Mininterno.net FORUM - Personale ATA, Mobilità professionale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
74322 messaggi, letto 1373487 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 2473, 2474, 2475, 2476, 2477, 2478 - Successiva >>

Da: Giulio 17/05/2009 12:10:30
Per Maura.
Non credo che la faccina ti prenda in giro. Hai risposto a più del 50% e quindi stai andando bene. Il programma però non effettua la conversione in quarantesimi ed il bando non specifica come fare.
Per superare la fase di selezione ed essere ammessi alla graduatoria bisogna avere un voto minimo di 31 quarantesimi. La mia è solo una logica deduzione, basata sulla conversione che come AA abbiamo fatto per rapportare in centesimi i voti dei diplomi espressi in sessantesimi al momento della formulazione delle graduatorie di III fascia del personale ATA. Dal punto di vista logico matematico è corretta... chissà se lo è anche dal punto di vista di chi ha sottoscritto l'accordo. I sindacati che hanno partecipato all'incontro dovrebbero far luce... ma al momento sono troppo presi ad organizzare corsi di preparazione a pagamento. Business is business.

Da: Giulio 17/05/2009 12:20:47
Per Marco.
La prima fase è la valutazione dei test in sessantesimi. Parti da 60 ed ogni domanda sbagliata o non data togli 1,5. Con 6 domande sbagliate prendi 51/60. Se trasformi in quarantesimi il tutto applicando la proporzione:
51:60=x:40
Puoi trovare l'incognita applicando la regola:prodotto degli estremi della proporzione = prodotto dei medi e quindi
x*60=51*40
da cui x=(51*40)/60 x =34

Da: Marco 17/05/2009 19:36:02
Capisco la proporzione, pero' leggendo il bando, si parte da 40 punti (100% di risp. esatte ) assegnati a tutti scalando 1,5 punti per ogni errore...

Quindi (secondo me) max 6 errori.

Da: elena 17/05/2009 21:11:48
Ma nn è assurdo che dobbiamo anche fare i conti per sapere quante risposte sbagliate siano possibili? Forse si vuole restare vaghi per qualche recondito motivo? E' assurdo, come lo è questo concorso che ci obbliga a memorizzare date relative a un numero inaudito di dpr, d. leg.vi, regolamenti tecnici, leggi, leggine, annessi e connessi. Forse se superiamo il concorso, diventiamo dirigenti!! E con circa due mesi di preparazione dovremmo essere capaci di rispondere correttamente a mille test! Sono laureata, lavoro da 30 anni, sostituisco da sempre il dsga, ma oscillo, nelle risposte, da una percentuale del 50% a una dell'86. Quindi sono assolutamente inadeguata e ignorante....oltre a meritarmi di essere trattata da fannullona

Da: Carletto 18/05/2009 08:22:54
Confermo quello che ha scritto Marco, si possono sbagliare al max 6 risposte su 60, il 10%.

Da: OLIVO 18/05/2009 08:41:16
NON RIUSCIREMO MAI AD ORGANIZZARCI, ORA NE HO LE PROVE ,PERCHE ' ANZICHE' UNIRE LE FORZE ,C'E' CHI DICE CHE VUOLE DIMOSTRARE DI ESSERE BRAVO ( QUELLO CHE CONTA E' QUELLO CHE SI E', NON COME SI E' GIUDICATI ) E C'E' CHI INVECE ,NON RIESCE A RINUNCIARE NEANCHE A POCO DENARO ,PER UNA CAUSA COMUNE.
NOI ,NON SIAMO UNITI, SIAMO "SPARPAGLIATI"....PAZIENZA C'ERA DA ASPETTARSELO...!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: mariagrazia 18/05/2009 08:53:16
un sindacato ha comunicato che devono essere rivisti i quiz e saranno ALLUNGATI I TERMINI !!!

Da: mariagrazia 18/05/2009 08:59:33
E' VERO SIAMO TUTTI SPARPAGLIATI NON C' E' DIALIOGO NE' COMUNICAZIONE POI CI FANNO STUDIARE E CI FORMANO / COMUNICAZIONE ETC...

Da: Giulio 18/05/2009 09:04:28
Per Carletto e Marco.
Scusatemi se insisto: se indovino 60 domande su 60 prendo 40 punti. Se ne indovino 59 dovrei prendere secondo il vostro parere 38,5 punti e non c'è più proporzione.
Se infatti provo a fare l'inverso per vedere quante domande ho indovinato conoscendo il voto preso ottengo:
40:40=x:60 x=(60*40):40 x=60
38,5:40=x:60 x=(38,5*60):40 x=57,75 che è un risultato assurdo.
Perchè sbagliando una domanda il punteggio che si ottiene è 39. Infatti
39:40=x:60 x=(39*60):40 x=58,5 60-58,5=1,5 che è quanto viene tolto per ogni domanda sbagliata o saltata.

Da: giovanni da trieste 18/05/2009 09:06:40
in che modo ci si puo' organizzare.ognuno deve fare secondo la sua testa.in fondo anche se protestassimo non ricaviamo un bel niente..................cosi' e' cosi' sara'.

Da: giovanni da trieste 18/05/2009 09:10:07
Non mi interessa indovinare x forza le risposte.partecipo e basta senza pretese.non voglio rovinarmi la mente x dei quiz.

Da: FLAVIA 18/05/2009 10:01:31
IO MI CHIEDO SOLO, SE CHI METTE IN CONTO DI PASSARE IL "CONCORSONE" ,HA BEN CAPITO A COSA ANDRA' INCONTRO...
MI SEMBRA CHE QUESTA GENTE SCHERZA CON IL FUOCO....
NON E' ANCORA ABBASTANZA CHIARO ,CHE I DSGA "FREMONO" PER AVERE QUESTE PERSONE GIA' PRONTE PER SETTEMBRE, IL MOTIVO NON VI E' CHIARO?

Da: Giorgio 18/05/2009 11:31:08
Da quello che leggo mi pare evidente che siamo abituati ai concorsi per "soli titoli".

Nessuno ci obbliga a partecipare alla selezione.

Da: marcella 18/05/2009 11:49:48
Qualcuno può dirmi se è consentito esercitarsi ai test in orario di servizio? Il mio DSGA ci ha invitate a non farlo... mentre lei ha passato 2 giorni a prepararsi per fare la docente ad uno di quei corsi organizzati a pagamento!!!

Da: mirko 18/05/2009 12:30:13
nei paesi normali nell'orario di servizio si lavora.

Da: giovanni da trieste 18/05/2009 12:42:04
PER MIRKO.meno male che si lavora se no staremmo rovinati.

Da: mirko 18/05/2009 12:48:14
per giovanni da trieste.
in tutta sincerità non mi sembra di aver detto nulla di strano.

Da: giovanni da trieste 18/05/2009 13:05:44
PER MIRKO.infatti non hai detto nulla di strano.Scusa forse mi sono espresso io in mal modo.pure io son daccordo che nell'orario di servizio si lavora

Da: mina 18/05/2009 13:10:01
Per me questo corso è una presa in giro e penalizzante per tutti coloro prossimi alla pensionee quindi demotivati, che hanno 30 anni di servizio e non hanno piu' voglia di essere sottoposti a test: art.3 art.7 ma basta!!!!!!!

Da: Patrizia 18/05/2009 13:49:57
E' evidnte che la novità della prova slettiva a mezzo di test risulti meritevole, sprattutto considerato che la procedura concorsuale dovrebbe essere selettiva , ma anche di natura formativa. Dopo aver valutato alcune delle domande sbagliate indicate come giuste dal Ministero già sarei stata esclusa dalla selezione per averne sbagliate troppe. Ovviamente al Ministero sono più interessati al bottino che alcuni di loro hanno incassato per offrirci dei munuali credo proprio poco professionali. Gli errori di ortografia non si contano, a Roma hanno persino inventato il modello "TELOCRATICO"... Non parliamo poi dei sindacati che anzichè venire incontro alla categoria con proposte serie , hanno subito organizzato corsi vari, perchè i soldi fanno comodo a tutti, ma proprio a TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: romina 18/05/2009 18:23:21
E' proprio vero che i sindacati hanno come unico scopo la formazione per poter incassare altri soldi,non è sufficiente più il contributo sindacale .
I dsga stanno aspettando a braccia aperte il personale della seconda posizione economica , non so , credo comunque che se al posto nostro ci fossero i dsga -passati a miglior vita con solo il diploma di maturità come noi - l'aver ottenuto il riconoscimento economico di tutto il servizio prestato antecedentemente alla nomina in ruolo in altro profilo( tipo supplenze nella scuola primaria,nell'infanzia ecc), bè certamente i sindacati sarebbero molto più convincenti a trattare l'area C per tutti e non questa vergognosa pagliacciata che mortifica il personale .

che è alla soglia della pensione ,

Da: Salvo 18/05/2009 18:37:12
Non c'è dubbio che riuscire a memorizzare un migliaio e più di risposte è molto impegnativo. Naturalmente bisogna approfondire, cioè studiare con raziocinio il materiale di studio che ci viene reso disponibile. Nel contempo penso che, almeno a mio parere, oltre a studiare il materiale di studio, bisognerebbe anche sapersi aiutare in qualche modo a riuscire a memorizzare leggi, decreti e quant'altri dati ci vengono richiesti nei quiz.

Da: anna 18/05/2009 19:36:37
E' molto demoralizzante studiare su materiale pieo di errori e questo ci fa pensare che il concorso dovrebbero farlo a che ha prodotto questo materiale. Chi mi sa dire come facciamo a indicare giusta una risposta quando fra le quattro indicate due sono uguali e la loro posizione è sempre casuale? e questo è solo un esempio.
Anche leggendo il materiale fornito ho trovato errori. Infatti in quello della sicurezza sono errati i colori dei cartelli delle attrezzature antincendio che sono indicati con i colori di quelli di salvataggio.
Per non parlare degli altri errori che ci sono : parole scritte a metà, altre mancanti di lettere o con aggiunta che danno come risultato parole inventate

Da: Rosa 18/05/2009 21:07:46
E' vero nessuno ci obbliga, ma dopo aver aspettato 30 anni per avere un riconoscimento economico per tutto quello che giornalmente facciamo, siamo costretti a parteciparvi. Io ritengo che le prove siano assurde e non adeguate. Sfiderei qualsiasi DSGA, anche il più preparato, a rispondere a 60 di queste domande in 60 minut.

Da: concetto65 18/05/2009 21:08:12
si, hanno speso un sacco di soldi per dei corsi di formazione al personale e, molti di essi,l'anno dopo, andavano in pensione.Infatti la graduatoria era formulata in base all'anzianità di servizio- maggior punteggio.

Da: concetto65 18/05/2009 21:11:49
naturalmente sto parlando della prima posizione economica!

Da: cristina 18/05/2009 22:33:36
buonasera a tutti.....ho fatto un pò di quiz.......mi vengono meglio in ufficio, mi fermo dopo il mio orario e di solito mi va megio che a casa, sono più concentrata, comunque non è una passeggiata, io della comunicazione non riesco a memorizzare nulla, mi sono scaricata anche il materiale di studio, ma non so a voi io proprio non ci capisco nulla.............. per il resto a volte mi frega la fretta. Comunque dopo 40 domande si è fusi, l'attenzione viene meno!!! Comunque ci proverò, vada come vada.........è una presa in giro ma l'italia in questo momento è una presa in giro............

Da: Alessandro 18/05/2009 22:46:19
Stasera ho scovato questo sito , sembra che possa essere di grande aiuto agli assistenti tecnici."Ne hanno davvero bisogno !"

Da: Gigino 18/05/2009 22:54:21
Mi sono cimentato un pò tra questi ostrogoti test e più che dare le esatte risposte , mi son dovuto districare tra le inesatte domande zeppe di errori sia materiali che grammaticali.
Ma li hanno formulati coi piedi ?

Da: verbena 18/05/2009 23:14:37
OK !!! questa è la mia situazione:
52 anni
35 anni di servizio nel 2012 (quando avrò 55 anni)
art.3
art.7 (ora remunerato 1.200 euro lorde annue)
2�°posizione economica (remunerata con 600 euro lorde annue di differenza, quindi 50 euro mensili lorde)
MA DATO CHE NON MI FIDO DI COS'ALTRO ANDRANNO AD INVENTARE PER IMPEDIRMI DI DIVENTARE PENSIONATA ...
FACCIAMO ANCHE QUESTO SFORZO

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 2473, 2474, 2475, 2476, 2477, 2478 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Giulio	17/05/2009 12:10:30
Per Maura. Non credo che la faccina ti prenda in giro. Hai risposto a più del 50% e quindi stai andando bene. Il programma però non effettua la conversione in quarantesimi ed il bando non specifica come fare. Per superare la fase di selezione ed essere ammessi alla graduatoria bisogna avere un voto minimo di 31 quarantesimi. La mia è solo una logica deduzione, basata sulla conversione che come AA abbiamo fatto per rapportare in centesimi i voti dei diplomi espressi in sessantesimi al momento della formulazione delle graduatorie di III fascia del personale ATA. Dal punto di vista logico matematico è corretta... chissà se lo è anche dal punto di vista di chi ha sottoscritto l'accordo. I sindacati che hanno partecipato all'incontro dovrebbero far luce... ma al momento sono troppo presi ad organizzare corsi di preparazione a pagamento. Business is business.

Da: Giulio	17/05/2009 12:20:47
Per Marco. La prima fase è la valutazione dei test in sessantesimi. Parti da 60 ed ogni domanda sbagliata o non data togli 1,5. Con 6 domande sbagliate prendi 51/60. Se trasformi in quarantesimi il tutto applicando la proporzione: 51:60=x:40 Puoi trovare l'incognita applicando la regola:prodotto degli estremi della proporzione = prodotto dei medi e quindi x60=5140 da cui x=(51*40)/60 x =34

Da: Marco	17/05/2009 19:36:02
Capisco la proporzione, pero' leggendo il bando, si parte da 40 punti (100% di risp. esatte ) assegnati a tutti scalando 1,5 punti per ogni errore... Quindi (secondo me) max 6 errori.

Da: elena	17/05/2009 21:11:48
Ma nn è assurdo che dobbiamo anche fare i conti per sapere quante risposte sbagliate siano possibili? Forse si vuole restare vaghi per qualche recondito motivo? E' assurdo, come lo è questo concorso che ci obbliga a memorizzare date relative a un numero inaudito di dpr, d. leg.vi, regolamenti tecnici, leggi, leggine, annessi e connessi. Forse se superiamo il concorso, diventiamo dirigenti!! E con circa due mesi di preparazione dovremmo essere capaci di rispondere correttamente a mille test! Sono laureata, lavoro da 30 anni, sostituisco da sempre il dsga, ma oscillo, nelle risposte, da una percentuale del 50% a una dell'86. Quindi sono assolutamente inadeguata e ignorante....oltre a meritarmi di essere trattata da fannullona

Da: Carletto	18/05/2009 08:22:54
Confermo quello che ha scritto Marco, si possono sbagliare al max 6 risposte su 60, il 10%.

Da: OLIVO	18/05/2009 08:41:16
NON RIUSCIREMO MAI AD ORGANIZZARCI, ORA NE HO LE PROVE ,PERCHE ' ANZICHE' UNIRE LE FORZE ,C'E' CHI DICE CHE VUOLE DIMOSTRARE DI ESSERE BRAVO ( QUELLO CHE CONTA E' QUELLO CHE SI E', NON COME SI E' GIUDICATI ) E C'E' CHI INVECE ,NON RIESCE A RINUNCIARE NEANCHE A POCO DENARO ,PER UNA CAUSA COMUNE. NOI ,NON SIAMO UNITI, SIAMO "SPARPAGLIATI"....PAZIENZA C'ERA DA ASPETTARSELO...!

Da: mariagrazia	18/05/2009 08:53:16
un sindacato ha comunicato che devono essere rivisti i quiz e saranno ALLUNGATI I TERMINI !!!

Da: mariagrazia	18/05/2009 08:59:33
E' VERO SIAMO TUTTI SPARPAGLIATI NON C' E' DIALIOGO NE' COMUNICAZIONE POI CI FANNO STUDIARE E CI FORMANO / COMUNICAZIONE ETC...

Da: Giulio	18/05/2009 09:04:28
Per Carletto e Marco. Scusatemi se insisto: se indovino 60 domande su 60 prendo 40 punti. Se ne indovino 59 dovrei prendere secondo il vostro parere 38,5 punti e non c'è più proporzione. Se infatti provo a fare l'inverso per vedere quante domande ho indovinato conoscendo il voto preso ottengo: 40:40=x:60 x=(6040):40 x=60 38,5:40=x:60 x=(38,560):40 x=57,75 che è un risultato assurdo. Perchè sbagliando una domanda il punteggio che si ottiene è 39. Infatti 39:40=x:60 x=(39*60):40 x=58,5 60-58,5=1,5 che è quanto viene tolto per ogni domanda sbagliata o saltata.

Da: giovanni da trieste	18/05/2009 09:06:40
in che modo ci si puo' organizzare.ognuno deve fare secondo la sua testa.in fondo anche se protestassimo non ricaviamo un bel niente..................cosi' e' cosi' sara'.

Da: giovanni da trieste	18/05/2009 09:10:07
Non mi interessa indovinare x forza le risposte.partecipo e basta senza pretese.non voglio rovinarmi la mente x dei quiz.

Da: FLAVIA	18/05/2009 10:01:31
IO MI CHIEDO SOLO, SE CHI METTE IN CONTO DI PASSARE IL "CONCORSONE" ,HA BEN CAPITO A COSA ANDRA' INCONTRO... MI SEMBRA CHE QUESTA GENTE SCHERZA CON IL FUOCO.... NON E' ANCORA ABBASTANZA CHIARO ,CHE I DSGA "FREMONO" PER AVERE QUESTE PERSONE GIA' PRONTE PER SETTEMBRE, IL MOTIVO NON VI E' CHIARO?

Da: Giorgio	18/05/2009 11:31:08
Da quello che leggo mi pare evidente che siamo abituati ai concorsi per "soli titoli". Nessuno ci obbliga a partecipare alla selezione.

Da: marcella	18/05/2009 11:49:48
Qualcuno può dirmi se è consentito esercitarsi ai test in orario di servizio? Il mio DSGA ci ha invitate a non farlo... mentre lei ha passato 2 giorni a prepararsi per fare la docente ad uno di quei corsi organizzati a pagamento!!!

Da: mirko	18/05/2009 12:30:13
nei paesi normali nell'orario di servizio si lavora.

Da: giovanni da trieste	18/05/2009 12:42:04
PER MIRKO.meno male che si lavora se no staremmo rovinati.

Da: mirko	18/05/2009 12:48:14
per giovanni da trieste. in tutta sincerità non mi sembra di aver detto nulla di strano.

Da: giovanni da trieste	18/05/2009 13:05:44
PER MIRKO.infatti non hai detto nulla di strano.Scusa forse mi sono espresso io in mal modo.pure io son daccordo che nell'orario di servizio si lavora

Da: mina	18/05/2009 13:10:01
Per me questo corso è una presa in giro e penalizzante per tutti coloro prossimi alla pensionee quindi demotivati, che hanno 30 anni di servizio e non hanno piu' voglia di essere sottoposti a test: art.3 art.7 ma basta!!!!!!!

Da: Patrizia	18/05/2009 13:49:57
E' evidnte che la novità della prova slettiva a mezzo di test risulti meritevole, sprattutto considerato che la procedura concorsuale dovrebbe essere selettiva , ma anche di natura formativa. Dopo aver valutato alcune delle domande sbagliate indicate come giuste dal Ministero già sarei stata esclusa dalla selezione per averne sbagliate troppe. Ovviamente al Ministero sono più interessati al bottino che alcuni di loro hanno incassato per offrirci dei munuali credo proprio poco professionali. Gli errori di ortografia non si contano, a Roma hanno persino inventato il modello "TELOCRATICO"... Non parliamo poi dei sindacati che anzichè venire incontro alla categoria con proposte serie , hanno subito organizzato corsi vari, perchè i soldi fanno comodo a tutti, ma proprio a TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: romina	18/05/2009 18:23:21
E' proprio vero che i sindacati hanno come unico scopo la formazione per poter incassare altri soldi,non è sufficiente più il contributo sindacale . I dsga stanno aspettando a braccia aperte il personale della seconda posizione economica , non so , credo comunque che se al posto nostro ci fossero i dsga -passati a miglior vita con solo il diploma di maturità come noi - l'aver ottenuto il riconoscimento economico di tutto il servizio prestato antecedentemente alla nomina in ruolo in altro profilo( tipo supplenze nella scuola primaria,nell'infanzia ecc), bè certamente i sindacati sarebbero molto più convincenti a trattare l'area C per tutti e non questa vergognosa pagliacciata che mortifica il personale . che è alla soglia della pensione ,

Da: Salvo	18/05/2009 18:37:12
Non c'è dubbio che riuscire a memorizzare un migliaio e più di risposte è molto impegnativo. Naturalmente bisogna approfondire, cioè studiare con raziocinio il materiale di studio che ci viene reso disponibile. Nel contempo penso che, almeno a mio parere, oltre a studiare il materiale di studio, bisognerebbe anche sapersi aiutare in qualche modo a riuscire a memorizzare leggi, decreti e quant'altri dati ci vengono richiesti nei quiz.

Da: anna	18/05/2009 19:36:37
E' molto demoralizzante studiare su materiale pieo di errori e questo ci fa pensare che il concorso dovrebbero farlo a che ha prodotto questo materiale. Chi mi sa dire come facciamo a indicare giusta una risposta quando fra le quattro indicate due sono uguali e la loro posizione è sempre casuale? e questo è solo un esempio. Anche leggendo il materiale fornito ho trovato errori. Infatti in quello della sicurezza sono errati i colori dei cartelli delle attrezzature antincendio che sono indicati con i colori di quelli di salvataggio. Per non parlare degli altri errori che ci sono : parole scritte a metà, altre mancanti di lettere o con aggiunta che danno come risultato parole inventate

Da: Rosa	18/05/2009 21:07:46
E' vero nessuno ci obbliga, ma dopo aver aspettato 30 anni per avere un riconoscimento economico per tutto quello che giornalmente facciamo, siamo costretti a parteciparvi. Io ritengo che le prove siano assurde e non adeguate. Sfiderei qualsiasi DSGA, anche il più preparato, a rispondere a 60 di queste domande in 60 minut.

Da: concetto65	18/05/2009 21:08:12
si, hanno speso un sacco di soldi per dei corsi di formazione al personale e, molti di essi,l'anno dopo, andavano in pensione.Infatti la graduatoria era formulata in base all'anzianità di servizio- maggior punteggio.

Da: concetto65	18/05/2009 21:11:49
naturalmente sto parlando della prima posizione economica!

Da: cristina	18/05/2009 22:33:36
buonasera a tutti.....ho fatto un pò di quiz.......mi vengono meglio in ufficio, mi fermo dopo il mio orario e di solito mi va megio che a casa, sono più concentrata, comunque non è una passeggiata, io della comunicazione non riesco a memorizzare nulla, mi sono scaricata anche il materiale di studio, ma non so a voi io proprio non ci capisco nulla.............. per il resto a volte mi frega la fretta. Comunque dopo 40 domande si è fusi, l'attenzione viene meno!!! Comunque ci proverò, vada come vada.........è una presa in giro ma l'italia in questo momento è una presa in giro............

Da: Alessandro	18/05/2009 22:46:19
Stasera ho scovato questo sito , sembra che possa essere di grande aiuto agli assistenti tecnici."Ne hanno davvero bisogno !"

Da: Gigino	18/05/2009 22:54:21
Mi sono cimentato un pò tra questi ostrogoti test e più che dare le esatte risposte , mi son dovuto districare tra le inesatte domande zeppe di errori sia materiali che grammaticali. Ma li hanno formulati coi piedi ?

Da: verbena	18/05/2009 23:14:37
OK !!! questa è la mia situazione: 52 anni 35 anni di servizio nel 2012 (quando avrò 55 anni) art.3 art.7 (ora remunerato 1.200 euro lorde annue) 2�°posizione economica (remunerata con 600 euro lorde annue di differenza, quindi 50 euro mensili lorde) MA DATO CHE NON MI FIDO DI COS'ALTRO ANDRANNO AD INVENTARE PER IMPEDIRMI DI DIVENTARE PENSIONATA ... FACCIAMO ANCHE QUESTO SFORZO