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Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
24/07/2023 06:33:12
Il pubblico è pieno di ex avvocati, non di ex ingegneri o ex geometri
================
mi stai dicendo che nei posti da funzionario tecnico ci mettono i laureati in legge e nei concorsi per istruttore tecnico fanno partecipare quelli con liceo scientifico?
Rispondi

Da: caio82 24/07/2023 07:24:17
Leggete qua
https://rilievoaiaceblogliveri.wordpress.com/2015/08/31/stipendi-del-pubblico-impiego-la-bufala-dello-stipendio-medio/
Stipendi del pubblico impiego: la bufala dello stipendio medio

Questo è Olivieri grande conoscitore del pubblico impiego.
La media delle retribuzioni non è fatta monte salari/dipendenti ma è fatta così i dati non li ricordo esattamente ma è per fare capire

Dipendenti ENPE  40 mila in tutto(INPS/INAIL) 37 mila medi - Agenzie (5o mila in tutto) 35000 + scuola oltre un milione 26 mila in tutto  - enti locali (centinaia di migliaia) 27 mila   Univesrsità 27 mila

Dati approssimativi ma quello che voglio far capire è che quelli che buttano su la media sono le poche decine di migliaia di INPS INAIL e Agenzie. questo dimostra secondo voi che gli stipendi della PA sono im media più alti?

Rispondi

Da: caio82 24/07/2023 07:37:43
e la media poi è fatta cos'
37 mila + 35 mila + 27 mila + 26 mila+ 27 mila /5
Non ricordo se sono compresi nella pa anche i dirigenti ma mi pare di si. Poi controllo
Rispondi

Da: Ma davvero 24/07/2023 07:40:28
Anche nel privato allora:
l'Amministratore delegato di Fastweb guadagna 4 milioni di euro l'anno
Il Sindaco di Roma guadagna circa 360 mila euro l'anno
Un segretario Comunale non supera i 150 mila
Chi è che aumenta di piu' la media?
...
La retribuzione media è un dato che non serve a nulla.
Bisogna chiedersi, un ingegnere o geometra guadagna di più nel pubblico o nel privato?
Chi si approccia al mondo del lavoro è interessato alla propria retribuzione, non a quella altrui.

mi stai dicendo che nei posti da funzionario tecnico ci mettono i laureati in legge e nei concorsi per istruttore tecnico fanno partecipare quelli con liceo scientifico?
...
No, ti sto dicendo che ci sono alcune categorie di lavoratori, soprattutto tecnici che sono introvabili nella PA
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
24/07/2023 10:38:08
Introvabile non è nessuno, basta scorrere le graduatorie
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
24/07/2023 12:18:10
poche storie.
Avete mai visto dipendenti pubblici fuggire dal pubblico per andare nel privato in numero significativo?
Mai.
Certo, uno su 1 milione ci sarà, ma 1 su milione non fa testo perché uno su un milione in statistica significa zero
Avete mai visto dipendenti privati accalcarsi a fare concorsi pubblici? Continuamente, c'è pieno.
Chi ha provato il privato e poi il pubblico, indietro non ci torna.
Rispondi

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Da: GinTonic82  1  - 24/07/2023 12:23:13
Da: Direttivo Comunale     1  - 23/07/2023 20:28:23
Io ho 30 e tutti i coetanei che lavorano nel privato farebbero a cambio con me nel pubblico.
Neodiplomati e studenti universitari 5/10 anni più giovani invece non ci pensano al posto pubblico perché hanno certezza granitica che, quando finiranno gli studi ed entreranno nel mercato del lavoro, sicuramente faranno i professionisti o imprenditori guadagnando non meno di 10/15K mensili. (Molti ragionano così quando studiano e non sono ancora entrati nel mercato del lavoro)
__
Bravissimo. Stessa cosa che pensavo io quando ero all'Università. Sognavo tutt'altro e poi mi sono scontrata con la realtà. Ma è giusto così. I giovani devono sognare (in grande), e poi magari, anzi sicuramente, qualcuno ce la fa pure.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
24/07/2023 18:42:15
La retribuzione media è un dato che non serve a nulla.
Bisogna chiedersi, un ingegnere o geometra guadagna di più nel pubblico o nel privato?

=====

Bravo, ora chiediti allora anche quanto guadagna al primo impiego un neodiplomato del liceo scientifico, nel pubblico e nel privato.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
24/07/2023 18:44:03

mi stai dicendo che nei posti da funzionario tecnico ci mettono i laureati in legge e nei concorsi per istruttore tecnico fanno partecipare quelli con liceo scientifico?
...
No, ti sto dicendo che ci sono alcune categorie di lavoratori, soprattutto tecnici che sono introvabili nella PA
===========
Finché esisterà in qualche graduatoria un solo geometra o architetto idoneo non ancora attino da altre amministrazioni, significa che non sono "introvabili", altrimenti sarebbero stati assunti.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza24/07/2023 19:23:48
Da: GinTonic82      1  - 24/07/2023 12:23:13
Da: Direttivo Comunale     1  - 23/07/2023 20:28:23
Io ho 30 e tutti i coetanei che lavorano nel privato farebbero a cambio con me nel pubblico.
Neodiplomati e studenti universitari 5/10 anni più giovani invece non ci pensano al posto pubblico perché hanno certezza granitica che, quando finiranno gli studi ed entreranno nel mercato del lavoro, sicuramente faranno i professionisti o imprenditori guadagnando non meno di 10/15K mensili. (Molti ragionano così quando studiano e non sono ancora entrati nel mercato del lavoro)
__
Bravissimo. Stessa cosa che pensavo io quando ero all'Università. Sognavo tutt'altro e poi mi sono scontrata con la realtà. Ma è giusto così. I giovani devono sognare (in grande), e poi magari, anzi sicuramente, qualcuno ce la fa pure.

----------------------------------------
D'accordo con GinTonic82.
Bisogna saper cogliere le opportunità del proprio tempo, come hanno fatto p.es negii anni '70 Bill Gates e Steve Jobs.
Adesso è il momento dei social, dell'immagine, del virtuale, chi sa come sfruttarli, Chiara Ferragni docet, guadagna dei bei soldini, anche se non serve arrivare ai suoi livelli guadagnando cifre astronomiche, ma cmq si guadagna e si fa guadagnare anche altri, grazie alle varie professioni emergenti che girano intorno.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
 1  1  - 24/07/2023 19:29:08
D'accordo con GinTonic82.
Bisogna saper cogliere le opportunità del proprio tempo, come hanno fatto p.es negii anni '70 Bill Gates e Steve Jobs.
Adesso è il momento dei social, dell'immagine, del virtuale, chi sa come sfruttarli, Chiara Ferragni docet, guadagna dei bei soldini, anche se non serve arrivare ai suoi livelli guadagnando cifre astronomiche, ma cmq si guadagna e si fa guadagnare anche altri, grazie alle varie professioni emergenti che girano intorno.
===================
I vostri ragionamenti sono vittima del "bias del sopravvissuto".
Per farvi un esempio non è che negli anni 80 la gente si iscriveva al conservatorio perché Madonna e Michael Jackson o Freddy Mercury hanno avuto successo.
E nemmeno alla scuola di sci per diventare Alberto Tomba.
Rispondi

Da: Ma davvero  1  1  - 24/07/2023 21:22:37
Ma quando mai, è vero il contrario.
Il 90% della popolazione vive di emulazione.
Dopo le regate di Luna rossa ci fu un boom di iscrizioni ai corsi di vela, lo stesso vale per molti altri sport.
Basta poi pensare ai bambini, ora li chiamano Leone, se sono femmine Vittoria
Rispondi

Da: Uomo-cielo azzurro 1  - 25/07/2023 00:47:11
Comunque in realtà sono preoccupato...temo che questa mentalità odierna del cazzo, fissata col lavoro stimolante- flessibile -basato sul tempo e non sul risultato-valorizzare solo chi porta i risultati- mettersi in gioco per fare sempre di più, possa in qualche modo distruggere la mentalità lavorativa della PA, ancora salva dalla distruzione dei diritti del lavoro attuata dal neoliberismo attuale. Ne ho veramente paura, perché sembra si voglia IMPORRE questa mentalità del lavoro come unica ragione di vita delle persone, invece che essere un semplice mezzo di sostentamento.Chi vuole un lavoro monotono e tranquillo viene bollato come uncoglione. E non é giusto...a me piace passeggiare col mio cane, fare corsi di fotografia, guardare film, scrivere e tante altre cose. Non mi interessa avere un lavoro che occupi tutta la mia vita, avere l'ansia di produrre ecc. Non mi interessa. La PA é l'unica salvezza da tutto questo, e non voglio che si "privatizzi"
Rispondi

Da: dott. Vino 1  - 25/07/2023 07:33:50
Ho vissuto 2 anni in Australia, lì in pratica non esiste il concetto di posto fisso. Nemmeno negli USA,  dove è già tanto se ti fanno contratti annuali.
Gli amanti del posto fisso sono solo gli italiani medi, vedete troppi film svegliatevi che il mondo è cambiato
Rispondi

Da: Gnao 25/07/2023 07:39:35
Peccato che non ti venga concesso il mutuo con il contratto annuale
Rispondi

Da: GinTonic82 25/07/2023 10:44:19
I vostri ragionamenti sono vittima del "bias del sopravvissuto".
Per farvi un esempio non è che negli anni 80 la gente si iscriveva al conservatorio perché Madonna e Michael Jackson o Freddy Mercury hanno avuto successo.
E nemmeno alla scuola di sci per diventare Alberto Tomba.
__
Alberto Tomba era un coglione ed infatti è caduto nel dimenicatoio. manco troppo bravo a parer mio. Paradossalmente ha avuto più successo la sua ex, Martina Colombari, ex Miss Italia, (la più bella in assoluto assieme ad Anna Valle).
Cmq non si trarra di "avere successo" ma di "fare soldi". A 20 anni se sei figa/o puoi sfruttare un buon decennio sulla tua immagine, con i soldi (facili) guadagnati puoi investire sul mattone (ti compri qualche appartemento che poi dai in affitto ricavandone una rendita sicura fissa) e poi arrivata/o alla soglia dei 40 ti butti nei concorsi pubblici che tanto qui nessuno ti chiede il curriculum o le esperienze passate. Questo sarebbe il percorso che farei io, avessi di nuovo 20 anni.
Rispondi

Da: GinTonic82 25/07/2023 10:45:31
Da: Ma davvero      1  1  - 24/07/2023 21:22:37
Ma quando mai, è vero il contrario.
Il 90% della popolazione vive di emulazione.
Dopo le regate di Luna rossa ci fu un boom di iscrizioni ai corsi di vela, lo stesso vale per molti altri sport.
Basta poi pensare ai bambini, ora li chiamano Leone, se sono femmine Vittoria
__
Analisi perfetta. Che nomi di merda poi..
Rispondi

Da: GinTonic82 25/07/2023 10:57:29
Da: dott. Vino    25/07/2023 07:33:50
Ho vissuto 2 anni in Australia, lì in pratica non esiste il concetto di posto fisso. Nemmeno negli USA,  dove è già tanto se ti fanno contratti annuali.
Gli amanti del posto fisso sono solo gli italiani medi, vedete troppi film svegliatevi che il mondo è cambiato
__
Il problema è che noi viviamo in Italia non in Australia o negli Usa e se un povero cristo chiede un muto non è che puoi dire alla banca "in usa e in australia è già tanto se ti fanno contratti annuali"
Rispondi

Da: Direttivo Comunale25/07/2023 11:15:14

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: x sopra 2  - 25/07/2023 11:32:07
non redo
Rispondi

Da: Direttivo Comunale 2  - 25/07/2023 11:37:17

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: GinTonic82  1  - 25/07/2023 12:43:00
Queste sono carriere!!! Tanto di cappello!!!
___
Si chiama Noemi Marangoni ed al suo debutto da bagnina, ha salvato 5 vite in solo giorno!
È bella, giovane e con le idee ben chiare. Nuotatrice e atleta Noemi ha dimostrato subito di che pasta è fatta:
"Era dalla mattina che fischiavo a ripetizione, il mare era molto mosso".
Nel primo intervento ha salvato tre persone, un anziano che non riusciva a tornare a riva per la corrente, e anche la moglie e il figlio che si erano tuffati per cercare di aiutarlo.
E lo ha fatto armata solamente di salvagente perché era impossibile utilizzare il pattino visto il mare mosso. Poi gli altri due interventi, per aiutare due giovani.
"Amo molto il mare, ho deciso di prendere il brevetto da bagnina ma il mio prossimo obiettivo è lavorare nella capitaneria di porto. È il mio sogno. Ho sempre fatto sport, nuoto, ginnastica artistica e ora power-lifting.
Nuotare è la mia passione e il lavoro che vorrei fare da grande. Mi piacerebbe che questo fosse solo l'inizio" racconta Noemi.
Il nostro augurio è che giovani come Noemi possano sempre trovare porte aperte e opportunità, sono questi giovani che ci fanno sperare in un futuro più limpido.
Auguri piccola grande eroina!
Rispondi

Da: GinTonic82 25/07/2023 15:17:16
https://torino.repubblica.it/cronaca/2023/07/24/news/pronto_soccorso_addio_solo_sacrifici_nessuna_gratificazione_le_confessioni_di_un_chirurgo_in_fuga-408781646/?ref=fbpr&fbclid=IwAR12gK4qRhj1SpSDFeUe6fyExSXrARhQ1JSp5TySPlVWly4a3SQEZwy2vd8

Addio al posto pubblico!
Rispondi

Da: Ma davvero 25/07/2023 17:09:37
Nei piccoli comuni al nord ho trovato invece dei veri pozzi di scienza
...
Pozzi di scienza comunali?

Peccato che non ti venga concesso il mutuo con il contratto annuale
...
All'estero l'acquisto di una casa di proprietà, non è una priorità come in Italia.
Si esce di casa a 18 anni, non a 40.
Avere una casa di proprietà ha vantaggi ma anche svantaggi. Primo fra tutti, blocca la mobilità territoriale e possibilità di fare carriera. Chiunque di noi è disposto a cambiare lavoro, a patto che la nuova sede sia distante quanto, max 40 km dalla propria abitazione?
E alla fine, nella maggior parte dei casi, si resta dove si è.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
 2  - 25/07/2023 17:23:01
Sì ma che vita di merda è dover traslocare ogni 2 anni perché si cambia lavoro?
Il bello della propria casa è sistemarsela, magari facendosi da se dei lavoretti, per poi sentirla "tua"... nel mio caso ad esempio ho fatto le tracce murarie e messo una o più prese ethernet in tutte le stanze che convogliano in un armadio a muro in centro della casa dove ho un router, uno switch e un fritzbox vecchio modello
Alcune prese ethernet le uso non come rete ma come ISDN digitali infatti ho in casa 2 telefoni ISDN digitali collegati a un bus S che poi è collegato all'uscita ISDN del vecchio fritz
Cioè il telefono isdn digitale entra nel fritz e la telefonata poi esce verso l'esterno in VOIP.
Questo mi consente di fare wardialing a una velocità pazzesca, cioè quando ad esempio devo cercare di prendere la linea col medico curante, tra premere il tasto per richiamare l'ultimo numero, ricevere il segnale di BUSY via segnalazione isdn, riagganciare e riprovare la chiamata passa poco piu' di un secondo (col cellulare passerebbero diversi secondi e con un telefono voip o analogico ancora piu' del cellulare). Certo uno potrebbe farsi uno script su Asterisk che faccia wardialing 100 volte al secondo su un numero ma dovresti tenere una macchina con Asterisk che gira (e il provider voip ti bannerebbe);
appena finirà il caldo poi, con mia moglie tingeremo le pareti di un altro colore e, in futuro, vorro' installare un'antenna direttiva radioamatoriale sul tetto.
Tutte cose che si fanno, poco alla volta, per sentire più bella, piu' confortevole e piu' personalizzata a proprio gusto ed esigenze la propria abitazione.
Se poi avessi avuto una casa più grande e i soldi per farlo avrei voluto dedicare una stanza intera allo stile vintage/modernariato, mettendoci un juke box, un cabinato per videogame, un telefono pubblico d'epoca, un televisore in bianco e nero.
E, dopo aver fatto tutto questo, dovrei buttare tutto alle ortiche perché la ditta privata chiude e vado a lavorare da un'altra parte, in un'altra Regione, oltretutto dove non conosco nessuno, in una casa in affitto dove il padrone di casa ti fa problemi anche se pianti un chiodo?
Tutto questo in nome di cosa? Di una fantomatica carriera, fantomatici guadagni pazzeschi che non si sono mai visti (se non per professionalità altissime, non certo la mia).
Per non parlare dei figli costretti a cambiare città e scuola quando ormai hanno tutti gli amici della scuola e dello sport in quella città.
E se poi hai moglie che lavora nell'altra città? Che fa, cerca un lavoro anche lei nell'altra città e molla tutto? E se non lo trova? Oppure vivete separati spendendo quindi due affitti e poi si sa, lontano dagli occhi lontano dal cuore prima o poi i pruriti si fanno sentire e uno dei due trova il ganzo o la ganza.
Ma che vita di merda eh, scusate eh.... mi tengo il posto statale e la casa di proprietà
Rispondi

Da: uomo-cielo azzurro 1  - 25/07/2023 17:41:41
concordo in toto con sandrokan. A me questa società "liquida" (cosi definita dal sociologo Bauman , intendendo una società senza punti di riferimento affettivi e lavorativi, in cui si viene sballottati da un posto all'altro rimanendo senza radici) mi fa schifo. Io voglio la MIA casa, mettere le mie radici in un posto, non me ne frega niente di cambiare ogni tot di anni per la presunta carriera. Il problema è che questa mentalità da nomade senza radici ormai è imposta nella società liquida in cui viviamo. Un conto è cambiare città per prospettive migliori, se si nasce in un luogo senza opportunità, ma questo lo puoi fare una volta, due...non può diventare la norma spostarsi in continuazione
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
25/07/2023 17:52:22
In amore liquido di Bauman però si racconta uno stile di vita effimero che prescinde dal lavoro. 20 anni fa ancora non c'erano smartphone e whatsapp ma veniva descritto, in quel libro, il figlio adolescente che a tavola non scambia una parola coi genitori e poi corre a inviare sms col cellulare.
Figuriamoci cosa avrebbe da scrivere Bauman oggi con Tinder, istagram e Whatsapp
Comunque sì, ci vorrebbero tutti "progiect mmanagger" divorziati con una tresca sul posto di lavoro a bere ACE e mangiare monnezza del fast food, passare il tempo libero sui social o magari nel metaverso perché la vita reale è deprimente.
Io non ci stò. Viva viva il lavoro di bidello, che scherzi con gli alunni, gli passi il compito di nascosto e te li fai amici, ecc
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
25/07/2023 18:02:56
Nel 2011 sul gruppo it.lavoro.informatica scrivevano questo:
(informatici eh, gente che in teoria dovrebbe lavorare e guadagnare assai):

ho vinto un concorso pubblico
ho vinto un concorso pubblico
e sono contento
e sono contento

fanculo a sofware bit e programmi
progetti sciocchi e pallogrammi
programmi a oggetti fatti da inetti
compila ed esegui di continuo come un cretinetti

nerd occhialuti ammassati nell'open space
che a pranzo mangiano risolat e bevono ace
in eterno senza nè figa, nè soldi nè speranza,
e che col computer neanche ci riempiono la panza

e che invece di un grande successone
a cinquantanni magari li aspetta la disoccupazione.
consulentini, accenturini e linkedini
con la giacca della cresima e la valigetta comprata dai marocchini

e la tardona delle risorse umane la mia pelle non avrà
perchè in cul se la piglierà
perchè in cul se la piglierà

sconvolta mi chiama e mi fa ma per te grandi prospettive
tanti soldi, tanta figa e tante aspettative
dove lo troviamo adesso un altro coglione come a tia,
sottopagato, semidisocupato e senza possibilità di andar via

ma che fai ci lasci col progetto aperto e niente soldi nelle stive
come faccio a pagarmi la crociera alle maldive
se il cliente non ci paga per me niente ricco premio in soldini
la mercedes nuova mica la pago con i bruscolini

si sente piu un bruco od un uccello
mi fece al colloquio di assunzione in quel bordello
gli avrei risposto mi sento invece una melanzana
e indovina dove te la metterò dopo l'ennesima panzana

(rit.)
ho vinto un concorso pubblico
ho vinto un concorso pubblico
e sono contento
e sono contento (/rit.)

fanculo a curricula, annunci e telefonate
contratti del cacchio e segretarie sottopagate
che ti dicono siamo un'azienda leader del settore
te lo mettiamo solo in ciulo ma senza dolore

mettiti in gioco fai l'imprenditore di te stesso
a me che me ne frega se d'oro ho foderato il mio cesso
tu sei un coglione, io un super imprenditore
non vorrai pure essere pagato per lavorare tutte quelle ore

c'e la crisi, la fame nel mondo e niente mezze stagioni,
ma grazie a coglioni come te io i soldi li faccio a milioni
contratto a tempo indeterminato chi era costui
ora tutto a termine quelli erano tempi bui

Ma alla fine in quel posto te l'ho messo io
puoi pure schiattare, in crociera a festeggiare intanto ci vado io.

(rit.)
ho vinto un concorso pubblico
ho vinto un concorso pubblico
e sono contento
e sono contento
(/rit.)
Rispondi

Da: Mamma mia 1  1  - 25/07/2023 18:10:36
Che basse ambizioni…mamma mi
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
 1  1  - 25/07/2023 18:27:14
A fare carriera vacci tu. La vita è una sola e non voglio vivere per lavorare
Rispondi

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