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AGENZIA DELLE ENTRATE - 510 funzionari amministrativi-tributari
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Da: torbido 02/04/2019 12:03:38
Se l'Ergife perde il ricorso l'AE farà partire il concorso il 20 maggio in una struttura molto capiente (10000 candidati al giorno spalmati in tre turni....ovviamente se ne presenteranno molti meno). Per 8 gg lavorativi. Seconda prova a giugno
Questo mi è stato dato per certo

Se invece l'Ergife dovesse ottenere la cautelare (ipotesi non improbabile) purtroppo si attenderà il giudizio di merito con conseguente dilatazione dei tempi

Da: Ffranz76 02/04/2019 12:17:39
bene torbido

speriamo che Ergife perda......

due domande agli esperti di amministrativo, in caso Ergife dovesse ottenere la cautelare quanto tempo passerebbe per avere un giudizio di merito?

oppure

sempre se Ergife dovesse ottenere la cautelare può Agenzia entrate potrebbe(per velocizzare il concorso ) decidere di riammettere la struttura nella procedura concorsuale ?

grazie

Da: Siffredi n.1 02/04/2019 12:23:56
Secondo i tuoi calcoli allora si avrebbe verosimilmente questa situazione in caso di soccombenza dell'Ergife: il 3 cominciano le date e devono far passare 15 gg che sono lavorativi quindi i l giorno utile sarebbe il 20 maggio. Se ci impiegano 8 giorni lavorativi finirebbero il 30 maggio. Aggiungi 3/4 giorni per la comunicazione dei risultati e siano alla prima settimana di giugno. 15 giorni di preavviso arrivi alla prima settimana di luglio per fare la prova tecnico professionale ( le otto materie per capirci). In un mese da zero si posso studiare se uno non le ha viste. Io in 40 giorni ne ho fatte 12 per l'Inps. Il tempo non mi sembra risicato se ci si dedica solo alla logica fino al giorno del test e poi ci si butta a studiare per la tecnica

Da: torbido 02/04/2019 12:28:28
Ffranz

Certo. Teoricamente l'AE potrebbe desistere e rinunciare al merito ma da quel che ho capito non ne avrebbe intenzione dato il notevole risparmio che avrebbe nel far svolgere il concorso nella struttura individuata

Da: Ffranz76 02/04/2019 12:29:19
siffredi

beh potrebbe ricalcare il modus operandi dei tecnici dell'anno scorso...

beh per la seconda prova un mese di distanza è un po pochino per chi deve studiare dall'inizio....

Da: Ffranz76 02/04/2019 12:34:36
torbido

ecco quindi speriamo che il ricorso venga rigettato....

un ultima cosa, quindi la seconda prova verrà fatta tra metà e fine giugno per poi iniziare i tirocini a Settembre?

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Da: Siffredi n.1 02/04/2019 12:36:02
A luglio non a giugno la seconda prova

Da: Io credo che un 20 giorni 02/04/2019 12:38:10
Ci vogliono solo per fare tributario bene, studiando tutto il giorno (tempo che non ho).

Ma quanto tempo passa per ottenere il giudizio di merito?

Da: torbido 02/04/2019 12:38:23
Verosilmente sì, come nel 2015, ma su questo non saprei.

Da: torbido 02/04/2019 12:41:24
Siffredi

In realtà mi han detto giugno per la 2a prova. Se a fine maggio terminasse la 1a prova con 15 gg di preavviso si verso 20 giugno o giù di lì

In ogni caso il problema è la cautelare che secondo me potrebbe essere concessa

Da: Ffranz76 02/04/2019 12:46:02
@Io credo che un 20 giorni

concordo, hai c'entrato il punto, il tempo che non si ha,immagino che una buona percentuale di concorsisti lavori

Da: dddwddd6 02/04/2019 12:48:37
ma devo studiare tributario del 2018 o 2019? XDDDDD Di questo passo mi tocca aspettare per acquistare il libro di tributario aggiornato al 2020...

Da: Ffranz76 02/04/2019 12:49:35
torbido

in caso di concessione della cautelare la tempistica per un giudizio di merito?

Da: XFfranz76 1 1 - 02/04/2019 12:54:38
Lo so che mi beccherò un sacco di pollici in giù, ma spero che il concorso inizi a settembre così con l'estate di mezzo potrei studiare almeno tributario prima della prova di logica, poi in quel mesetto che intercorre tra le due prove fare le altre materie.
Però ho l'impressione che il concorso si concluderà per luglio, l'Agenzia ha fretta perciò ha fatto iniziare pure la Valle d' Aosta.

Da: eh eh eh 02/04/2019 13:01:43
ragazzi vi state preoccupando troppo. da oggi a luglio la seconda prova si prepara benissimo, ricordate che sono test a crocette, non è l'orale. certo se poi pretendete di studiare tutto sui manuali non vi basta neanche un anno

Da: torbido 02/04/2019 13:08:27
Infatti una cosa è prepararsi per l'orale un'altra è prepararsi per un test a risposta multipla (in cui alla soluzione talvolta si può arrivare anche pet esclusione o intuizione)
Prendetevi il questionario del 2015. Se fate intorno ai 20-25 errori (che rappresenta più o meno la soglia nelle diverse regioni) allora non siete messi male
Il vero ostacolo (non già per difficoltà in se ma per il numero dei candidati) è la prima prova

Da: per Alessio ca 02/04/2019 13:08:45
- Messaggio eliminato -

Da: Ffr4nn 02/04/2019 13:08:48
Nel 2015 le preselettiva furono dal 12al 26 maggio e la prova tecnica il 2luglio

Da: Xtorbido 02/04/2019 13:15:20
Allo scorso concorso si potevano fare 25 errori?? Ma sei sicuro?

Da: Celstial 02/04/2019 13:15:41
Sembrate davvero convinti ma fate finta di ignorare che se ne parlerà minimo in autunno.

Da: x Torbido (e anche ffranz76 e stavrogin) 02/04/2019 13:17:07
grazie per la dritta, io personalmente spero sia così ma ho un paio di dubbi:

1. mi suona strano un'affidamento diretto a diverse condizioni dal bando (del 1 agosto);

2. qualora il tar nell ordinanza cautelare ritensse annullabile il provvedimento di esclusione ai danni dell'ergife nn formulerà di certo l'aggiudicazione alla società sostituendosi all'amministrazione (UAGLIO' QUESTE SO LE BASI DELLA MATERIA) pertanto se dovesse accogliere la richiesta cautelare e se l'agenzia ritenesse di conformarvisi riprenderebbe l'iter della procedura di assegnazione dell'appalto che ha tempi ben più dilatati di quelli prospettati.

Povero Feodor invaso dal "pensiero debole" di matrice sessantottina

Da: XCelestial 02/04/2019 13:17:14
Veramente se chiediamo le tempistiche del ricorso è proprio perché non sappiamo quando si inizierà😅

Da: rum 02/04/2019 13:18:32
- Messaggio eliminato -

Da: Ffranz76 02/04/2019 13:46:26

ammetto di essere molto scarso in amministrativo eheheheh è una di quelle materie che devo studiare approfonditamente

confermo su quanto scritto da torbido per la seconda prova con 25-20 errori (su 80 domande) si passava nelle varie regioni nel 2015 è chiaro che ogni concorso è a se...magari essendoci stato più tempo per studiare magari la soglia errori si abbassa...chi lo sa

Da: Fresdja 02/04/2019 14:10:07
Questo concorso purtroppo è nato male. A saperlo che le cose sarebbero andate così non avrei neanche presentato domanda. A un 1 anno dal bando l'agenzia comunica l'ennesimo rinvio, lasciando aperte tutte le possibilità. Una situazione "esaltante". Non so voi, ma a me stare nell'incertezza che questo concorso possa svolgersi entro luglio oppure dopo l'estate oppure chissà quando destabilizza, e non poco, la concentrazione.

Da: x Fresdja 1 - 02/04/2019 14:33:48
Io inizierò a studiare quando escono le date, non posso sacrificare tutto il tempo libero per un concorso che si svolgerà chissà quando

Da: wwwwwwwwwwwww 02/04/2019 14:33:55
nel frattempo ci sono tanti altri concorsi...

Da: io lo feci in una edizione di qualche anno fa e .. 02/04/2019 14:47:42
con 18 errori ero, mi sembra di ricordare, 280esimo. Concorrevo nel lazio, i posti da bando erano 100 ma la prova tecnica precedeva quella attitudinale.

a naso dico di scordarci in modo assoluto entrambe le prove prima dell'estate. forse la prima ma aggiudicazione e firma di un appalto nn si fanno in 15 giorni quindi dopo l estate se va bene

Da: torbido 02/04/2019 15:16:56
Ancora con sta storia dell'appalto?
L'AE ha individuato una nuova struttura di proprietà del MEF perchè se vince il ricorso il bando d'appalto precedente e capitolato non esistono più...sono carta straccia.
Se invece perde il ricorso si farà all'Ergife.
Non c'è da fare nessuna nuova gara d'appalto

Da: stavrogin
Reputazione utente: +62 2 - 02/04/2019 15:42:03
Giusto per la cronaca: l'affidamento diretto a condizioni sostanzialmente differenti dal bando originario non è proprio possibile, ci vorrebbe un nuovo bando, con criteri meno rigorosi ( lo vieta l'art.63 comma2 lettera a del codice degli appalti).

Sul ricorso: ha sempre ragione lui ( x torbido ecc.) perché annullare l'esclusione non significa sostituirsi all' amministrazione procedente ed assegnare l'appalto a Ergife.
In sede cautelare il TAR deciderà ( potrebbe decidere anche il merito se ne ravvedesse i presupposti), con tempi stretti visto il rito ( ma non così stretti da poter dire con certezza che il tre usciranno le date, anzi ).
Che a seguito della vittoria cautelare le prove si espletino in Ergife poi è proprio fuori discussione. Anche in quel caso sarebbe una conseguenza "sproporzionata".

A mio parere (che vale poco visto che non ho letto i ricorsi) Ergife ha chiesto la cautelare sia per impedire che l'esclusione divenisse definitiva, sia per evitare che Ae procedesse tramite trattativa privata ad individuare una nuova sede.
Mi sbaglierò, ma solo così la situazione mi parrebbe sensata.

Ora, poi chiudo, l'altra volta quando ho scritto avviso " pro-forma" non ero in polemica con l'operato di Ae, ma ho già scritto in passato che, evidentemente, non era pronta a gestire la nostra procedura concorsuale.Questo, alla luce dei fatti, mi pare evidente.Senza polemica e senza voler denigrare nessuno, che non è il mio modo di agire (né dal vivo, né in rete).

Postilla: il fatto che non mi metta a sindacare su ogni stupidaggine che leggo non vuol dire che mi beva tutto, ma che ho imparato a non prendere tutto di petto perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Con questo stacco, ah no consiglio a chi inventa scenari distopici surreali un bel corso di sceneggiatura, magari qualche emittente cerca autori che scrivano serie di fantascienza, io torno a lavorare.

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Da: torbido	02/04/2019 12:03:38
Se l'Ergife perde il ricorso l'AE farà partire il concorso il 20 maggio in una struttura molto capiente (10000 candidati al giorno spalmati in tre turni....ovviamente se ne presenteranno molti meno). Per 8 gg lavorativi. Seconda prova a giugno Questo mi è stato dato per certo Se invece l'Ergife dovesse ottenere la cautelare (ipotesi non improbabile) purtroppo si attenderà il giudizio di merito con conseguente dilatazione dei tempi

Da: Ffranz76	02/04/2019 12:17:39
bene torbido speriamo che Ergife perda...... due domande agli esperti di amministrativo, in caso Ergife dovesse ottenere la cautelare quanto tempo passerebbe per avere un giudizio di merito? oppure sempre se Ergife dovesse ottenere la cautelare può Agenzia entrate potrebbe(per velocizzare il concorso ) decidere di riammettere la struttura nella procedura concorsuale ? grazie

Da: Siffredi n.1	02/04/2019 12:23:56
Secondo i tuoi calcoli allora si avrebbe verosimilmente questa situazione in caso di soccombenza dell'Ergife: il 3 cominciano le date e devono far passare 15 gg che sono lavorativi quindi i l giorno utile sarebbe il 20 maggio. Se ci impiegano 8 giorni lavorativi finirebbero il 30 maggio. Aggiungi 3/4 giorni per la comunicazione dei risultati e siano alla prima settimana di giugno. 15 giorni di preavviso arrivi alla prima settimana di luglio per fare la prova tecnico professionale ( le otto materie per capirci). In un mese da zero si posso studiare se uno non le ha viste. Io in 40 giorni ne ho fatte 12 per l'Inps. Il tempo non mi sembra risicato se ci si dedica solo alla logica fino al giorno del test e poi ci si butta a studiare per la tecnica

Da: torbido	02/04/2019 12:28:28
Ffranz Certo. Teoricamente l'AE potrebbe desistere e rinunciare al merito ma da quel che ho capito non ne avrebbe intenzione dato il notevole risparmio che avrebbe nel far svolgere il concorso nella struttura individuata

Da: Ffranz76	02/04/2019 12:29:19
siffredi beh potrebbe ricalcare il modus operandi dei tecnici dell'anno scorso... beh per la seconda prova un mese di distanza è un po pochino per chi deve studiare dall'inizio....

Da: Ffranz76	02/04/2019 12:34:36
torbido ecco quindi speriamo che il ricorso venga rigettato.... un ultima cosa, quindi la seconda prova verrà fatta tra metà e fine giugno per poi iniziare i tirocini a Settembre?

Da: Siffredi n.1	02/04/2019 12:36:02
A luglio non a giugno la seconda prova

Da: Io credo che un 20 giorni	02/04/2019 12:38:10
Ci vogliono solo per fare tributario bene, studiando tutto il giorno (tempo che non ho). Ma quanto tempo passa per ottenere il giudizio di merito?

Da: torbido	02/04/2019 12:38:23
Verosilmente sì, come nel 2015, ma su questo non saprei.

Da: torbido	02/04/2019 12:41:24
Siffredi In realtà mi han detto giugno per la 2a prova. Se a fine maggio terminasse la 1a prova con 15 gg di preavviso si verso 20 giugno o giù di lì In ogni caso il problema è la cautelare che secondo me potrebbe essere concessa

Da: Ffranz76	02/04/2019 12:46:02
@Io credo che un 20 giorni concordo, hai c'entrato il punto, il tempo che non si ha,immagino che una buona percentuale di concorsisti lavori

Da: dddwddd6	02/04/2019 12:48:37
ma devo studiare tributario del 2018 o 2019? XDDDDD Di questo passo mi tocca aspettare per acquistare il libro di tributario aggiornato al 2020...

Da: Ffranz76	02/04/2019 12:49:35
torbido in caso di concessione della cautelare la tempistica per un giudizio di merito?

Da: XFfranz76	1 1 - 02/04/2019 12:54:38
Lo so che mi beccherò un sacco di pollici in giù, ma spero che il concorso inizi a settembre così con l'estate di mezzo potrei studiare almeno tributario prima della prova di logica, poi in quel mesetto che intercorre tra le due prove fare le altre materie. Però ho l'impressione che il concorso si concluderà per luglio, l'Agenzia ha fretta perciò ha fatto iniziare pure la Valle d' Aosta.

Da: eh eh eh	02/04/2019 13:01:43
ragazzi vi state preoccupando troppo. da oggi a luglio la seconda prova si prepara benissimo, ricordate che sono test a crocette, non è l'orale. certo se poi pretendete di studiare tutto sui manuali non vi basta neanche un anno

Da: torbido	02/04/2019 13:08:27
Infatti una cosa è prepararsi per l'orale un'altra è prepararsi per un test a risposta multipla (in cui alla soluzione talvolta si può arrivare anche pet esclusione o intuizione) Prendetevi il questionario del 2015. Se fate intorno ai 20-25 errori (che rappresenta più o meno la soglia nelle diverse regioni) allora non siete messi male Il vero ostacolo (non già per difficoltà in se ma per il numero dei candidati) è la prima prova

Da: per Alessio ca	02/04/2019 13:08:45
- Messaggio eliminato -

Da: Ffr4nn	02/04/2019 13:08:48
Nel 2015 le preselettiva furono dal 12al 26 maggio e la prova tecnica il 2luglio

Da: Xtorbido	02/04/2019 13:15:20
Allo scorso concorso si potevano fare 25 errori?? Ma sei sicuro?

Da: Celstial	02/04/2019 13:15:41
Sembrate davvero convinti ma fate finta di ignorare che se ne parlerà minimo in autunno.

Da: x Torbido (e anche ffranz76 e stavrogin)	02/04/2019 13:17:07
grazie per la dritta, io personalmente spero sia così ma ho un paio di dubbi: 1. mi suona strano un'affidamento diretto a diverse condizioni dal bando (del 1 agosto); 2. qualora il tar nell ordinanza cautelare ritensse annullabile il provvedimento di esclusione ai danni dell'ergife nn formulerà di certo l'aggiudicazione alla società sostituendosi all'amministrazione (UAGLIO' QUESTE SO LE BASI DELLA MATERIA) pertanto se dovesse accogliere la richiesta cautelare e se l'agenzia ritenesse di conformarvisi riprenderebbe l'iter della procedura di assegnazione dell'appalto che ha tempi ben più dilatati di quelli prospettati. Povero Feodor invaso dal "pensiero debole" di matrice sessantottina

Da: XCelestial	02/04/2019 13:17:14
Veramente se chiediamo le tempistiche del ricorso è proprio perché non sappiamo quando si inizierà😅

Da: Ffranz76	02/04/2019 13:46:26
ammetto di essere molto scarso in amministrativo eheheheh è una di quelle materie che devo studiare approfonditamente confermo su quanto scritto da torbido per la seconda prova con 25-20 errori (su 80 domande) si passava nelle varie regioni nel 2015 è chiaro che ogni concorso è a se...magari essendoci stato più tempo per studiare magari la soglia errori si abbassa...chi lo sa

Da: Fresdja	02/04/2019 14:10:07
Questo concorso purtroppo è nato male. A saperlo che le cose sarebbero andate così non avrei neanche presentato domanda. A un 1 anno dal bando l'agenzia comunica l'ennesimo rinvio, lasciando aperte tutte le possibilità. Una situazione "esaltante". Non so voi, ma a me stare nell'incertezza che questo concorso possa svolgersi entro luglio oppure dopo l'estate oppure chissà quando destabilizza, e non poco, la concentrazione.

Da: x Fresdja	1 - 02/04/2019 14:33:48
Io inizierò a studiare quando escono le date, non posso sacrificare tutto il tempo libero per un concorso che si svolgerà chissà quando

Da: wwwwwwwwwwwww	02/04/2019 14:33:55
nel frattempo ci sono tanti altri concorsi...

Da: io lo feci in una edizione di qualche anno fa e ..	02/04/2019 14:47:42
con 18 errori ero, mi sembra di ricordare, 280esimo. Concorrevo nel lazio, i posti da bando erano 100 ma la prova tecnica precedeva quella attitudinale. a naso dico di scordarci in modo assoluto entrambe le prove prima dell'estate. forse la prima ma aggiudicazione e firma di un appalto nn si fanno in 15 giorni quindi dopo l estate se va bene

Da: torbido	02/04/2019 15:16:56
Ancora con sta storia dell'appalto? L'AE ha individuato una nuova struttura di proprietà del MEF perchè se vince il ricorso il bando d'appalto precedente e capitolato non esistono più...sono carta straccia. Se invece perde il ricorso si farà all'Ergife. Non c'è da fare nessuna nuova gara d'appalto

Da: stavrogin Reputazione utente: +62	2 - 02/04/2019 15:42:03
Giusto per la cronaca: l'affidamento diretto a condizioni sostanzialmente differenti dal bando originario non è proprio possibile, ci vorrebbe un nuovo bando, con criteri meno rigorosi ( lo vieta l'art.63 comma2 lettera a del codice degli appalti). Sul ricorso: ha sempre ragione lui ( x torbido ecc.) perché annullare l'esclusione non significa sostituirsi all' amministrazione procedente ed assegnare l'appalto a Ergife. In sede cautelare il TAR deciderà ( potrebbe decidere anche il merito se ne ravvedesse i presupposti), con tempi stretti visto il rito ( ma non così stretti da poter dire con certezza che il tre usciranno le date, anzi ). Che a seguito della vittoria cautelare le prove si espletino in Ergife poi è proprio fuori discussione. Anche in quel caso sarebbe una conseguenza "sproporzionata". A mio parere (che vale poco visto che non ho letto i ricorsi) Ergife ha chiesto la cautelare sia per impedire che l'esclusione divenisse definitiva, sia per evitare che Ae procedesse tramite trattativa privata ad individuare una nuova sede. Mi sbaglierò, ma solo così la situazione mi parrebbe sensata. Ora, poi chiudo, l'altra volta quando ho scritto avviso " pro-forma" non ero in polemica con l'operato di Ae, ma ho già scritto in passato che, evidentemente, non era pronta a gestire la nostra procedura concorsuale.Questo, alla luce dei fatti, mi pare evidente.Senza polemica e senza voler denigrare nessuno, che non è il mio modo di agire (né dal vivo, né in rete). Postilla: il fatto che non mi metta a sindacare su ogni stupidaggine che leggo non vuol dire che mi beva tutto, ma che ho imparato a non prendere tutto di petto perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Con questo stacco, ah no consiglio a chi inventa scenari distopici surreali un bel corso di sceneggiatura, magari qualche emittente cerca autori che scrivano serie di fantascienza, io torno a lavorare.