Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: keki 09/02/2017 20:30:05
No chicca tutto abbastanza ordinato e a parer mio anche abbastanza veloce. Alle 11 hanno iniziato ad identificato e alle 13 stavamo uscendo. Il test era di 30 quiz a risposta multipla, con tre opzioni ciascuna... Il tutto in 30 minuti... Io ho finito con 5 minuti d'anticipo, ma non so come sia andata

Da: keki 09/02/2017 21:04:51
Karol concorso in Sardegna per impiegato comunale cat c.
L'abbiamo fatto io e bob74

Da: avv. Svamp 09/02/2017 21:14:20
Buonasera...Anche per me era la c quella giusta

Da: Spesso come il ferro -banned!- 09/02/2017 21:16:18
Ragazzi la risposta A alla domanda sulle risoluzione del parlamento corrisponde all'ordine del giorno con cui il parlamento "impegna" il governo ad come dev'essere interpretata e applicata la delibera di cui trattasi in seduta parlamentare

Da: Spesso come il ferro -banned!- 09/02/2017 21:17:24
Ragazzi la risposta A alla domanda sulle risoluzioni del parlamento corrisponde all'ordine del giorno con cui il parlamento "impegna" il governo su come dev'essere interpretata e applicata la delibera di cui trattasi in seduta parlamentare

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 21:34:58
Chi prepara questi quiz inesatti si fuma le banche, ecco perché non escono.

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Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 21:35:13
ciao ragazzi. non so se è stata già postata questa domanda, ma ho un dubbio.

La convalida dell'atto amministrativo....


A come l'acquiescenza elimina il vizio dell'atto



B è un provvedimento di riesame a contenuto conservatorio di un provvedimento annullabile



C è un provvedimento che opera nei confronti di atti non ancora efficaci ovvero non ancora perfezionati



D come la conversione non elimina il vizio ma mantiene fermo l'atto nell'ambito di un diverso schema legale


la risposta giusta è la b, ma ho studiato sul simone che la convalida ha carattere "innovativo", volto a eliminare il vizio, a differenza ad esempio dell'acquiescenza che ha carattere conservativo. Ma non vedo nemmeno altre alternative corrette. Voi cosa ne pensate?

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 21:40:34
conservatorio, non conservativo -.-''
e innovativo nel senso che è un provvedimento nuovo, autonomo, costitutivo

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 21:43:29
Si non ricordo male si apre una nuova istruttoria (quindi c'è un riesame del provv) la PA in seguito a questa stabilisce che nonostante i dubbi iniziali di illegittimità il provvedimento in realtà non è invalido. E lo convalida.

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 09/02/2017 21:48:10
Bonnaseraaa a tutti! In bocca al lupo a keki e bob!

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 21:50:59
no ok, la parte che non mi torna è : " a contenuto conservatorio"

non è una caratteristica delle ipotesi di convalescenza, a cui appartiene la convalida, ma di quelle di conservazione appunto.

Non è un pò inesatta come risposta e trae in inganno?

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 21:54:47
Perché il contenuto è lo stesso. L'istruttoria determina che il provvedimento che sembrava illegittimo invece è valido. Il provvedimento è sempre quello.

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 22:04:00
va bene, grazie ragioniere Ugo Fantozzi :)

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 22:11:09
Aspetta fermaa. Ho sbagliato quella che ti ho appena detto è la conferma, non la convalida scusa.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 22:17:04
Allora, la convalida:
In presenza di ragioni di interesse pubblico, alternativa all'annullamento d'ufficio è la convalida. La convalida consiste nel togliere il vizio del quale il provvedimento è affetto senza annullarlo, rendendolo valido. Per cui sempre per gli stessi motivi detti prima si tratta dello stesso provvedimento, stesso contenuto.

Convalida, conferma, ratifica, conversione c'è da uscire di testa.

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 22:29:40
io non ho capito la domanda per un semplice motivo. Faccio una distinzione tra eliminazione del vizio (convalescenza) nella quale rientra la convalida, ratifica e sanatoria e conservazione ( conservazione appunto) dove non cambia nulla e si ribadisce e basta , e qui troviamo conferma, rettifica, ecc.

il fine è lo stesso, solo che nei primi viene emanato un nuovo provvedimento, cosa non da poco. quindi il carattere conservativo io ce lo vedo solo in parte e proprio di altre ipotesi, come appunto la conferma che lascia tutto intatto.

anche questa domanda:

Il provvedimento di riesame a contenuto conservativo di un provvedimento annullabile, è detto:

A annullamento
B ratifica
C convalida
D reviviscenza

La risposta è la C.
io adesso mi chiedo: non lo è anche la ratifica se vogliamo considerarli tutti nella stessa famiglia anche se prettamente conservativi per me sono altri provvedimenti come la consolidazione o la conferma?

secondo me ci sono problemi alla base di questi quiz, non mi sembrano molto precisi

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 22:31:13
L'acquiescenza è una dichiarazione espressa o tacita di assenso all'effetto prodotto dal provvedimento da parte del destinatario. In tal caso il provvedimento può diventare inoppugnabile. Non elimina il vizio dall'atto, non ci c'entra proprio col vizio.

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 22:36:35
infatti l'acquiescenza io l'ho portata tra gli esempi di provvedimenti di conservazione, non ho mai parlato di vizi, come nei casi della convalescenza

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 22:38:41
È vero. Anche la ratifica ha lo stesso contenuto. Viene adottato un provvedimento da organo non competente per determinare urgenze e ratificato in seguito dall'organo competente.
Probabilmente non c'è un vero e proprio riesame al contrario della convalida, non saprei

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 22:39:21
la risposta giusta è la b, ma ho studiato sul simone che la convalida ha carattere "innovativo", volto a eliminare il vizio,

a differenza ad esempio dell'acquiescenza che ha carattere conservativo. Ma

non vedo nemmeno altre alternative corrette. Voi cosa ne pensate?

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 22:53:54
Ripeto l'unica che mi viene in mente per quanto riguarda la ratifica che va qui esclusa è che essa non ha a che fare con la patologia dell'atto. Quindi non un provvedimento di 'riesame' appunto ma una semplice ratifica dell'organo competente che si limita a far suo l'atto adottato.
La convalida invece come un provvedimento di riesame ci sta, perché la stessa PA riesamina toglie il vizio (c'è dunque un riesame) e convalida (stesso contenuto), piuttosto che annullare, e procedere con un'altro dallo stesso contenuto.
Innovativo sinceramente non capisco in che senso.
Qualcuno che legge si faccia avanti grazie.

Da: Claudia 88 09/02/2017 22:56:53
Non ti fossilizzare su innovativo e conservativo... Sono tutti mezzi di sanatoria... La classificazione viene fatta perché nel caso della convalescenza c'è un nuovo provvedimento ( per tanto innovativo) che va ad eliminare il vizio...

La conservazione invece tende a preservare l'atto. Si tratta generalmente di vizi di forma, che non precludono il soddisfacimento dell'interesse pubblico... Poiché questo viene comunque soddisfatto il provvedimento non viene ritirato ma conservato ossia viene reso inoppugnabile e inattaccabili da eventuali ricorsi

Ad ogni modo I provvedimenti che rientrano nella prima categoria ( convalida, ratifica, sanatoria) e nella seconda ( conferma, rettifica ecc) sono tutti provvedimento a carattere conservativo e sono mezzi di sanatoria

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 23:03:33
Grazie Claudia, era quello che cercavo di dire io!
e seguirò il tuo consiglio di non fossilizzarmi troppo sulle due distinzioni, era quello che non mi faceva venire a capo. Li considero tutti a carattere conservativo così da non esser tratta troppo in inganno :)

Da: Claudia 88 09/02/2017 23:07:02
Ragioniere in realtà anche il vizio di incompetenza rende l'atto annullabile per cui personalmenre classificherei la ratifica come provvedimento a carattere conservativo ...

Da: chediociaiuti2017 09/02/2017 23:10:22
Claudia posso chiederti dove stai studiando e ti stai esercitando con i quiz? hai già una formazione giuridica? ti devo fare i miei complimenti perchè qui sei davvero una tra le persone più preparate, l'ho notato già dalle risposte in altri post. brava

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 23:10:23
Si per me era conservativo. Innovativo non so appunto a cosa il suo libro si riferisse. Ora è venuto un dubbio a me ma la reviviscenza che è?

Da: Claudia 88 09/02/2017 23:17:18
Ragioniere su altalex ho trovato questo:
3.3. - La ratifica è una species del genus della convalida e consiste nel sanare l'atto viziato da incompetenza relativa, in quanto l'incompetenza assoluta comporta la nullità totale dell'atto come adottato.

La ratifica si sostanzia nell'appropriazione di un atto emesso da un organo incompetente da parte dell'organo competente.

Per giurisprudenza costante28, nel convalidare gli effetti di un provvedimento viziato dalla sola incompetenza, è sufficiente l'intento dell'organo amministrativo competente di condividere il contenuto dell'atto e i presupposti sottostanti alla sua emanazione, senza reiterare il procedimento o rinnovare la motivazione.
Forse quello che hai detto è' attinente

Da: Claudia 88 09/02/2017 23:22:01
Chediociaiuti
Ti ringrazio... Diciamo che ho sostenuto a settembre l'esame di avvocato per cui già avevo studiato abbastanza , poi in passato avevo intrapreso dei corsi per magistratura, purtroppo non portati a termine!
Ad ogni modo ho comprato il manuale di Simone ma non l'ho usato molto... Ho preferito studiarmi tutte le leggi o comunque quelle più importanti considerando che le nozioni Gia le ho in parte acquisite

Da: chuk 09/02/2017 23:23:33
per ragioniere
reviviscenza: il ritornare in vigore di una norma abrogata a séguito dell'abrogazione della norma che la abrogava.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 09/02/2017 23:34:09
Si Claudia grazie mille, c'ho ragionato un po' sopra. In realtà nei miei testi non ho scritto da nessuna parte che sono conservativi o innovativi. Era questo. Ma tra innovativi e conservativi, dicevo che sono conservativi appunto convalida e ratifica dato che c'è l'intento di conservare il contenuto, non emanare un atto diverso dal contenuto diverso; il punto è che lei riportava un altro quiz con la ratifica tra le risposte errate. Allora al quel punto tra 2 conservativi, convalida e ratifica, la discriminante doveva essere il riesame, che nella ratifica non c'è, almeno questo è quello che ho pensato.

Grazie chuk. Pensavo esistesse in biologia solo e che fosse messo lì così a disturbare.

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Da: keki	09/02/2017 20:30:05
No chicca tutto abbastanza ordinato e a parer mio anche abbastanza veloce. Alle 11 hanno iniziato ad identificato e alle 13 stavamo uscendo. Il test era di 30 quiz a risposta multipla, con tre opzioni ciascuna... Il tutto in 30 minuti... Io ho finito con 5 minuti d'anticipo, ma non so come sia andata

Da: keki	09/02/2017 21:04:51
Karol concorso in Sardegna per impiegato comunale cat c. L'abbiamo fatto io e bob74

Da: avv. Svamp	09/02/2017 21:14:20
Buonasera...Anche per me era la c quella giusta

Da: Spesso come il ferro -banned!-	09/02/2017 21:16:18
Ragazzi la risposta A alla domanda sulle risoluzione del parlamento corrisponde all'ordine del giorno con cui il parlamento "impegna" il governo ad come dev'essere interpretata e applicata la delibera di cui trattasi in seduta parlamentare

Da: Spesso come il ferro -banned!-	09/02/2017 21:17:24
Ragazzi la risposta A alla domanda sulle risoluzioni del parlamento corrisponde all'ordine del giorno con cui il parlamento "impegna" il governo su come dev'essere interpretata e applicata la delibera di cui trattasi in seduta parlamentare

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 21:34:58
Chi prepara questi quiz inesatti si fuma le banche, ecco perché non escono.

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 21:35:13
ciao ragazzi. non so se è stata già postata questa domanda, ma ho un dubbio. La convalida dell'atto amministrativo.... A come l'acquiescenza elimina il vizio dell'atto B è un provvedimento di riesame a contenuto conservatorio di un provvedimento annullabile C è un provvedimento che opera nei confronti di atti non ancora efficaci ovvero non ancora perfezionati D come la conversione non elimina il vizio ma mantiene fermo l'atto nell'ambito di un diverso schema legale la risposta giusta è la b, ma ho studiato sul simone che la convalida ha carattere "innovativo", volto a eliminare il vizio, a differenza ad esempio dell'acquiescenza che ha carattere conservativo. Ma non vedo nemmeno altre alternative corrette. Voi cosa ne pensate?

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 21:40:34
conservatorio, non conservativo -.-'' e innovativo nel senso che è un provvedimento nuovo, autonomo, costitutivo

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 21:43:29
Si non ricordo male si apre una nuova istruttoria (quindi c'è un riesame del provv) la PA in seguito a questa stabilisce che nonostante i dubbi iniziali di illegittimità il provvedimento in realtà non è invalido. E lo convalida.

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	09/02/2017 21:48:10
Bonnaseraaa a tutti! In bocca al lupo a keki e bob!

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 21:50:59
no ok, la parte che non mi torna è : " a contenuto conservatorio" non è una caratteristica delle ipotesi di convalescenza, a cui appartiene la convalida, ma di quelle di conservazione appunto. Non è un pò inesatta come risposta e trae in inganno?

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 21:54:47
Perché il contenuto è lo stesso. L'istruttoria determina che il provvedimento che sembrava illegittimo invece è valido. Il provvedimento è sempre quello.

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 22:04:00
va bene, grazie ragioniere Ugo Fantozzi :)

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 22:11:09
Aspetta fermaa. Ho sbagliato quella che ti ho appena detto è la conferma, non la convalida scusa.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 22:17:04
Allora, la convalida: In presenza di ragioni di interesse pubblico, alternativa all'annullamento d'ufficio è la convalida. La convalida consiste nel togliere il vizio del quale il provvedimento è affetto senza annullarlo, rendendolo valido. Per cui sempre per gli stessi motivi detti prima si tratta dello stesso provvedimento, stesso contenuto. Convalida, conferma, ratifica, conversione c'è da uscire di testa.

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 22:29:40
io non ho capito la domanda per un semplice motivo. Faccio una distinzione tra eliminazione del vizio (convalescenza) nella quale rientra la convalida, ratifica e sanatoria e conservazione ( conservazione appunto) dove non cambia nulla e si ribadisce e basta , e qui troviamo conferma, rettifica, ecc. il fine è lo stesso, solo che nei primi viene emanato un nuovo provvedimento, cosa non da poco. quindi il carattere conservativo io ce lo vedo solo in parte e proprio di altre ipotesi, come appunto la conferma che lascia tutto intatto. anche questa domanda: Il provvedimento di riesame a contenuto conservativo di un provvedimento annullabile, è detto: A annullamento B ratifica C convalida D reviviscenza La risposta è la C. io adesso mi chiedo: non lo è anche la ratifica se vogliamo considerarli tutti nella stessa famiglia anche se prettamente conservativi per me sono altri provvedimenti come la consolidazione o la conferma? secondo me ci sono problemi alla base di questi quiz, non mi sembrano molto precisi

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 22:31:13
L'acquiescenza è una dichiarazione espressa o tacita di assenso all'effetto prodotto dal provvedimento da parte del destinatario. In tal caso il provvedimento può diventare inoppugnabile. Non elimina il vizio dall'atto, non ci c'entra proprio col vizio.

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 22:36:35
infatti l'acquiescenza io l'ho portata tra gli esempi di provvedimenti di conservazione, non ho mai parlato di vizi, come nei casi della convalescenza

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 22:38:41
È vero. Anche la ratifica ha lo stesso contenuto. Viene adottato un provvedimento da organo non competente per determinare urgenze e ratificato in seguito dall'organo competente. Probabilmente non c'è un vero e proprio riesame al contrario della convalida, non saprei

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 22:39:21
la risposta giusta è la b, ma ho studiato sul simone che la convalida ha carattere "innovativo", volto a eliminare il vizio, a differenza ad esempio dell'acquiescenza che ha carattere conservativo. Ma non vedo nemmeno altre alternative corrette. Voi cosa ne pensate?

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 22:53:54
Ripeto l'unica che mi viene in mente per quanto riguarda la ratifica che va qui esclusa è che essa non ha a che fare con la patologia dell'atto. Quindi non un provvedimento di 'riesame' appunto ma una semplice ratifica dell'organo competente che si limita a far suo l'atto adottato. La convalida invece come un provvedimento di riesame ci sta, perché la stessa PA riesamina toglie il vizio (c'è dunque un riesame) e convalida (stesso contenuto), piuttosto che annullare, e procedere con un'altro dallo stesso contenuto. Innovativo sinceramente non capisco in che senso. Qualcuno che legge si faccia avanti grazie.

Da: Claudia 88	09/02/2017 22:56:53
Non ti fossilizzare su innovativo e conservativo... Sono tutti mezzi di sanatoria... La classificazione viene fatta perché nel caso della convalescenza c'è un nuovo provvedimento ( per tanto innovativo) che va ad eliminare il vizio... La conservazione invece tende a preservare l'atto. Si tratta generalmente di vizi di forma, che non precludono il soddisfacimento dell'interesse pubblico... Poiché questo viene comunque soddisfatto il provvedimento non viene ritirato ma conservato ossia viene reso inoppugnabile e inattaccabili da eventuali ricorsi Ad ogni modo I provvedimenti che rientrano nella prima categoria ( convalida, ratifica, sanatoria) e nella seconda ( conferma, rettifica ecc) sono tutti provvedimento a carattere conservativo e sono mezzi di sanatoria

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 23:03:33
Grazie Claudia, era quello che cercavo di dire io! e seguirò il tuo consiglio di non fossilizzarmi troppo sulle due distinzioni, era quello che non mi faceva venire a capo. Li considero tutti a carattere conservativo così da non esser tratta troppo in inganno :)

Da: Claudia 88	09/02/2017 23:07:02
Ragioniere in realtà anche il vizio di incompetenza rende l'atto annullabile per cui personalmenre classificherei la ratifica come provvedimento a carattere conservativo ...

Da: chediociaiuti2017	09/02/2017 23:10:22
Claudia posso chiederti dove stai studiando e ti stai esercitando con i quiz? hai già una formazione giuridica? ti devo fare i miei complimenti perchè qui sei davvero una tra le persone più preparate, l'ho notato già dalle risposte in altri post. brava

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 23:10:23
Si per me era conservativo. Innovativo non so appunto a cosa il suo libro si riferisse. Ora è venuto un dubbio a me ma la reviviscenza che è?

Da: Claudia 88	09/02/2017 23:17:18
Ragioniere su altalex ho trovato questo: 3.3. - La ratifica è una species del genus della convalida e consiste nel sanare l'atto viziato da incompetenza relativa, in quanto l'incompetenza assoluta comporta la nullità totale dell'atto come adottato. La ratifica si sostanzia nell'appropriazione di un atto emesso da un organo incompetente da parte dell'organo competente. Per giurisprudenza costante28, nel convalidare gli effetti di un provvedimento viziato dalla sola incompetenza, è sufficiente l'intento dell'organo amministrativo competente di condividere il contenuto dell'atto e i presupposti sottostanti alla sua emanazione, senza reiterare il procedimento o rinnovare la motivazione. Forse quello che hai detto è' attinente

Da: Claudia 88	09/02/2017 23:22:01
Chediociaiuti Ti ringrazio... Diciamo che ho sostenuto a settembre l'esame di avvocato per cui già avevo studiato abbastanza , poi in passato avevo intrapreso dei corsi per magistratura, purtroppo non portati a termine! Ad ogni modo ho comprato il manuale di Simone ma non l'ho usato molto... Ho preferito studiarmi tutte le leggi o comunque quelle più importanti considerando che le nozioni Gia le ho in parte acquisite

Da: chuk	09/02/2017 23:23:33
per ragioniere reviviscenza: il ritornare in vigore di una norma abrogata a séguito dell'abrogazione della norma che la abrogava.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	09/02/2017 23:34:09
Si Claudia grazie mille, c'ho ragionato un po' sopra. In realtà nei miei testi non ho scritto da nessuna parte che sono conservativi o innovativi. Era questo. Ma tra innovativi e conservativi, dicevo che sono conservativi appunto convalida e ratifica dato che c'è l'intento di conservare il contenuto, non emanare un atto diverso dal contenuto diverso; il punto è che lei riportava un altro quiz con la ratifica tra le risposte errate. Allora al quel punto tra 2 conservativi, convalida e ratifica, la discriminante doveva essere il riesame, che nella ratifica non c'è, almeno questo è quello che ho pensato. Grazie chuk. Pensavo esistesse in biologia solo e che fosse messo lì così a disturbare.