Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Il babbo di dito 05/02/2018 12:30:52
Da: HannaLiza     05/02/2018 11.29.16
ehm ehm dito.....perchè pensi che qualcuno tra i vincitori tra la 700 e 800esima posizione non faranno ricorso nel eventualità che etc etc ect?
Loro godono di tutele giuridiche di diritto. Appunto.

****
Perché presumo che in quella posizione ci siano arrivati per merito. Di conseguenza dovrebbero poter capire che 2800 sedi non erano disponibili da subito perché le risorse non erano previste per 2820 ma per 1400. Il ministero era vincolato dalle risorse economiche stanziate agendo nell'interesse pubblico con discrezionalità vincolata (le risorse disponibili) ante lege stabilità.

Da: Pupillo 05/02/2018 12:34:07
E comunque al più avrebbero potuto pubblicare 2070 sedi,visto che a 2820 si è arrivati solo con la rimodulazione della pianta organica che ha aggiunto 750 unita prima inesistenti.

Da: HannaLiza 05/02/2018 12:35:05
Fantascenario. Chiedo lumi.

Ma il giudice, in via equitativa, tenendo conto delle esigenze organizzative del Ministero etc etc non potrebbe riconoscere al neo assunto una sorta d'indennizzo se costretto ad optare per una sede che superi 100km da casa? Partendo da un minimo ad un massimo per chi si è dovuto spostare oltre i 500.
Se già si verificasse questa eventualità . Anche perché la P.A. non può scaricare tutti gli oneri delle proprie urgenze ed impellenze su i neovincitori. Dite quello che vi pare. Tradotto "mandame dove te pare ma caccia i soldi".

Anche perché se pensiamo a quanto guadagna certa gente che ci lavora dentro al Ministero...

Da: HannaLiza 05/02/2018 12:37:50
@ditone ahahahahahha

siccome per merito si sono classificati VINCITORI , devono sentirsi investiti da un tale onore e orgoglio che addirittura proporsi di pagare a loro spese la vasellina.

Dai glielo proponiamo. Magari ce stanno.

Da: St0c4zz0 05/02/2018 12:40:39
Da: slof 05/02/2018 12.27.35
Addirittura 'deportati'...dai!
Rinunciate alla posizione, trovate altro più vicino e più confacente alle vostre esigenze...dover leggere simili stupidaggini è avvilente.

________________

Te l'ho detto, alla mia famiglia è andata bene, ma ci sono famiglie smembrate a 800 - 1000 chilometri di distanza. Prima di dire queste "stupidaggini", proverei a capire il loro stato d'animo. Quando dovevano mettersi in coda lo hanno fatto diligentemente, per poi vedersi superare da chi si sapeva sarebbe stato assunto di li a poco. Permetti siano incazzati?

@ilbabbo
Proprio qui casca l'asino, perché quello che dici varrebbe per gli 800 vincitori che sono stati chiamati prima dell'approvazione della finanziaria. Quando hanno deliberato lo scorrimento dei + 600 la finanziaria era già stata approvata e quando hanno firmato in contratti era già in vigore. Quindi le sedi potevano esserci perché lo scorrimento era già finanziato. Così come gli 800 hanno avuto anche le sedi già finanziate (anche in assenza di un decreto di scorrimento dei + 600 NB), così i +600 potevano avere a disposizione le ulteriori 1400 sedi.
Insomma, i conti non tornano proprio alla lire.

Da: Il babbo di dito 05/02/2018 12:41:26
Stocazzo informati meglio

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Da: Pippo84 05/02/2018 12:42:32
Ricorrete ahahahah

Da: Pupillo 05/02/2018 12:44:33
Vabbe qui mancano proprio le basi per discutere.
Non parliamo nemmeno di presupposti giuridici, ma di presupposti logici.

Da: HannaLiza 05/02/2018 12:44:44
Keep calm e prosecco, no scusate, sangue freddo. :D

Du sang froid.

Essere razionali, pacati . Un passo alla volta.

Da: St0c4zz0 05/02/2018 12:45:31
@Il babbo di dito 05/02/2018 12.41.26
Stocazzo informati meglio

A proposito di cosa?

@hannaliza
Ci ho pensato anche io. Il comportamento legittimo della PA che produce un danno, lo prevede anche la 241. Complimenti ottima intuizione.

Da: Il babbo di dito 05/02/2018 12:46:36

Il decreto di ampliamento se non ricordo male risale ad aprile 2017, la legge di stabilità a quando risale? Non dico che è giusto per i 600, ma che è inevitabile dal momento che non si poteva agire diversamente nel prevedere il futuro prossimo.

Da: HannaLiza 05/02/2018 12:48:04
Grazie sto. é una mia storica battaglia.
Che il braccio di ferro sull'interesse legittimo dell'idoneo rischia di soccombere miseramente rispetto all'interesse della P.A. che è bravissima a pararsi le terga.

Da: Dipende7 05/02/2018 12:48:05
Non è prevista tale possibilità dell indennizzo per le spese. Anche perché nel momento che si è deciso di partecipare si sapeva quale era lo stipendio e si sapeva che avrebbero potuto mandarti lontano da casa. Effettivamente invece comprendo l opzione della rinuncia . Se pensi a una famiglia con figli in cui uno dei genitori si deve spostare molto lontano, con tutti i costi che questo comporta (raddoppio dei costi di affitto spese per viaggi ecc), oltre a peggiorare la condizione socio affettiva allotanando i figli da uno dei genitori e smembrando la famiglia, anche la condizione economica non migliora bensì peggiora soprattutto considerato che non vj sono possibilità di avvicinamento a breve (perché tolto l affitto tolte le spese per tornare ogni tanto con quello che resta il genitore lontana da casa deve anche mantenersi e certo ci riesce, ma non è che gli avanzi niente o comunque molto poco da mandare alla famiglia o da destinare ai figli). Quindi anche a livello economico, il gioco non vale la candela se bisogna spostarsi molto lontano da casa e si ha famiglia. la famiglia sta comunque meglio unita pee questo la rinuncia a volte può convenire (se non fosse per una questione di realizzazione personale per cui magari uno accetta di dividere anche la famiglia pur di realizzarsi pur di non avere il senso di frustrazione al non essersi realizzati lavorativamente). Diverso è se si e da soli allora li poi finisci per stabilirti stanziarti nela citta dove ti trasferisci e crearti la tua vita li poi diventa quella la tua città ma non ci sono gli stessi problemi sotto

Da: slof 05/02/2018 12:49:47
Vedo che persistono per molti seri problemi di comprensione del testo.
Non ho detto che non devono essere arrabbiati, dico che si usano termini a sproposito.
L'eventualità emersa inoltre era più che prevedibile anche prima,visto che si trattava di concorso nazionale.
Comunque si possono capire le questioni di tutti: pertanto si rinunci, si trovi altro, più appropriato alle proprie esigenze e si eviti cosi la tanto temuta 'deportazione'.

Da: Pupillo 05/02/2018 12:50:42
@ilbabbo
26 aprile,ricordi bene
Stocaz da i numeri

Da: HannaLiza 05/02/2018 12:53:07
ehmm ma la giustizia amministrativa non mi avete sempre spiegato VOI che risponde ad una particolare istanza , quella che gli si presenta? Basta presentare un ricorso circostanziato e dettagliato. Se poi il giudice lo accoglie la P.A. nelle memorie cosa scrive? ah la soluzione che proponiamo noi è o mangi 'sta minestra o si salta dalla finestra?

Da: St0c4zz0 05/02/2018 12:53:36
@ilbabbo

SI è del 2017 il DM, ma la determina dirigenziale è del 29 dicembre dopo l'approvazione della finanziaria. Quindi sono informato. Quindi visto che le sedi sono state scelte dal 15 gennaio in poi, il tempo tecnico per il dm c'era.
Non mi fraintendere, come ho detto non sono ottimista sulle possibilità di successo, perché tecnicamente il DM che segue la legge è necessario (per quanto ne vincolasse al massimo il contenuto tanto da essere quasi self executing) . Tuttavia è una realtà che era ben noto che c'erano le sedi già finanziate, pari al 7% della pianta organica, per stessa ammissione del ministero in diverse sedi.
Ora che io da Caltanissetta , in posizione 1399 vada ad Aosta e il mio collega 1401 di Caltanisseta resti a Caltanissetta, quando già si sapeva che quel posto era finanziato e disponile, forse qualche problema lo crea. Quanto meno c'è materia di discussione.

Da: Pupillo 05/02/2018 12:55:14
@Dipende7
Perfect
E che inizino a ragionarci seriamente su un po tutti,anche chi rientra in questo scorrimento e critica i ricorsisti di cui su,perché per almeno 5 anni (e dico almeno)non ci si muove.

Da: HannaLiza 05/02/2018 12:56:00
ma poi chi scrive L'INDENNIZZO NON è PREVISTO. Ma non è previsto da chi? dalla P.A.? scusate ma chissene. Tanto lo deve prevedere, nel caso, il giudice. Bah

Da: St0c4zz0 05/02/2018 13:00:05
Io credo che sia nell'interesse degli idonei non ancora assunti evitare il blocco dello scorrimento, che sarà inevitabile se le sedi venissero assegnate così, come se fossero piovute dal cielo per miracolo dopo l'assunzione dei + 600.
Fateci una riflessione.

Da: enzo_v -banned!- 05/02/2018 13:03:15
l'unica cosa che bloccano i +600 sono la loro sede..per i prossimi 20 anni...auguri....magari lasciate i vostri mariti e vi risposate...perchè guardare sempre il lato negativo?

Da: nicola77
Reputazione utente: +71 05/02/2018 13:03:28
Il buon Leone starà facendo salti di gioia leggendo quanto state scrivendo. Vino e champagne per tutti.

Da: Pupillo 05/02/2018 13:06:20
Ma tu non stai bene stoca.
Qui l'unica cosa inevitabile è il rigetto del ricorso.
O pensi che per un centinaio di persone che si lamentano si fermino i tribunali?
Anche perche gli assunti devono superare un periodo di formazione prima di diventare veramente operativi,servono urgentemente.

Da: HannaLiza 05/02/2018 13:07:28
Magari questo blocco dello scorrimento lo vuole in realtà il Ministero ma vuole fare cadere la responsabilità su altri. Una fine strategia. Vai a capire come stanno le cose. In fondo ci stiamo tutti fomentando idonei contro idonei senza un comunicato ufficiale UNIVOCO sul sito dedicato al nostro concorso.
ah ah ah mi appello alla 179/2017, satelo

Ripeto, du sang froid.

Da: nicola77
Reputazione utente: +71 05/02/2018 13:08:40
Ciao Domenico, come promesso ti mando i libri di Biglino. I numeri contraddistinguono l'ordine di pubblicazione. Il settimo libro non te lo posso spedire perchè pesa 100 mega. Ma troveremo un modo
--
Appunto. Lo ripeto ancora una volta, l'interesse primario da tutelare è il buon funzionamento degli uffici e non la felicità o la voglia di bamboccioni ultra 30/40 enni di stare ancora con mammina.

Da: slof 05/02/2018 13:09:39
Che poi...sarebbe la prima 'deportazione' avallata dai diretti interessati.
Mai sentito nella Storia di gente deportata salire su mezzi di trasporto consensualmente.
Che degrado culturale.

Da: enzo_v -banned!- 05/02/2018 13:14:24
nicola77 sei ingiusto e sadico... chi farà il caffe al bamboccione? che magari nella grande città dove vive non è riuscito a trovare una donna e tu vuoi mandarlo lontano da casa a morire in un piccolo buio e freddo paesino???

Da: ricordati 05/02/2018 13:16:28
http://www.caseandlaw.com/tar-marche-08-febbraio-2013-134.html

Da: ricordati 05/02/2018 13:16:31
http://www.caseandlaw.com/tar-marche-08-febbraio-2013-134.html

Da: nicola77
Reputazione utente: +71 05/02/2018 13:18:17
Da: enzo_v 05/02/2018 13.14.24
nicola77 sei ingiusto e sadico... chi farà il caffe al bamboccione? che magari nella grande città dove vive non è riuscito a trovare una donna e tu vuoi mandarlo lontano da casa a morire in un piccolo buio e freddo paesino???

Ma può darsi che trovi un giudice (anch'egli bamboccione) che si commuova. I giudici italiani sono strani, e questa è l'unica incognita. Hai visto come la pensa Hannaliza?? Metti caso che a decidere sia un giudice come hannaliza!!!

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Da: Il babbo di dito	05/02/2018 12:30:52
Da: HannaLiza 05/02/2018 11.29.16 ehm ehm dito.....perchè pensi che qualcuno tra i vincitori tra la 700 e 800esima posizione non faranno ricorso nel eventualità che etc etc ect? Loro godono di tutele giuridiche di diritto. Appunto. **** Perché presumo che in quella posizione ci siano arrivati per merito. Di conseguenza dovrebbero poter capire che 2800 sedi non erano disponibili da subito perché le risorse non erano previste per 2820 ma per 1400. Il ministero era vincolato dalle risorse economiche stanziate agendo nell'interesse pubblico con discrezionalità vincolata (le risorse disponibili) ante lege stabilità.

Da: Pupillo	05/02/2018 12:34:07
E comunque al più avrebbero potuto pubblicare 2070 sedi,visto che a 2820 si è arrivati solo con la rimodulazione della pianta organica che ha aggiunto 750 unita prima inesistenti.

Da: HannaLiza	05/02/2018 12:35:05
Fantascenario. Chiedo lumi. Ma il giudice, in via equitativa, tenendo conto delle esigenze organizzative del Ministero etc etc non potrebbe riconoscere al neo assunto una sorta d'indennizzo se costretto ad optare per una sede che superi 100km da casa? Partendo da un minimo ad un massimo per chi si è dovuto spostare oltre i 500. Se già si verificasse questa eventualità . Anche perché la P.A. non può scaricare tutti gli oneri delle proprie urgenze ed impellenze su i neovincitori. Dite quello che vi pare. Tradotto "mandame dove te pare ma caccia i soldi". Anche perché se pensiamo a quanto guadagna certa gente che ci lavora dentro al Ministero...

Da: HannaLiza	05/02/2018 12:37:50
@ditone ahahahahahha siccome per merito si sono classificati VINCITORI , devono sentirsi investiti da un tale onore e orgoglio che addirittura proporsi di pagare a loro spese la vasellina. Dai glielo proponiamo. Magari ce stanno.

Da: St0c4zz0	05/02/2018 12:40:39
Da: slof 05/02/2018 12.27.35 Addirittura 'deportati'...dai! Rinunciate alla posizione, trovate altro più vicino e più confacente alle vostre esigenze...dover leggere simili stupidaggini è avvilente. ________________ Te l'ho detto, alla mia famiglia è andata bene, ma ci sono famiglie smembrate a 800 - 1000 chilometri di distanza. Prima di dire queste "stupidaggini", proverei a capire il loro stato d'animo. Quando dovevano mettersi in coda lo hanno fatto diligentemente, per poi vedersi superare da chi si sapeva sarebbe stato assunto di li a poco. Permetti siano incazzati? @ilbabbo Proprio qui casca l'asino, perché quello che dici varrebbe per gli 800 vincitori che sono stati chiamati prima dell'approvazione della finanziaria. Quando hanno deliberato lo scorrimento dei + 600 la finanziaria era già stata approvata e quando hanno firmato in contratti era già in vigore. Quindi le sedi potevano esserci perché lo scorrimento era già finanziato. Così come gli 800 hanno avuto anche le sedi già finanziate (anche in assenza di un decreto di scorrimento dei + 600 NB), così i +600 potevano avere a disposizione le ulteriori 1400 sedi. Insomma, i conti non tornano proprio alla lire.

Da: Il babbo di dito	05/02/2018 12:41:26
Stocazzo informati meglio

Da: Pupillo	05/02/2018 12:44:33
Vabbe qui mancano proprio le basi per discutere. Non parliamo nemmeno di presupposti giuridici, ma di presupposti logici.

Da: HannaLiza	05/02/2018 12:44:44
Keep calm e prosecco, no scusate, sangue freddo. :D Du sang froid. Essere razionali, pacati . Un passo alla volta.

Da: St0c4zz0	05/02/2018 12:45:31
@Il babbo di dito 05/02/2018 12.41.26 Stocazzo informati meglio A proposito di cosa? @hannaliza Ci ho pensato anche io. Il comportamento legittimo della PA che produce un danno, lo prevede anche la 241. Complimenti ottima intuizione.

Da: Il babbo di dito	05/02/2018 12:46:36
Il decreto di ampliamento se non ricordo male risale ad aprile 2017, la legge di stabilità a quando risale? Non dico che è giusto per i 600, ma che è inevitabile dal momento che non si poteva agire diversamente nel prevedere il futuro prossimo.

Da: HannaLiza	05/02/2018 12:48:04
Grazie sto. é una mia storica battaglia. Che il braccio di ferro sull'interesse legittimo dell'idoneo rischia di soccombere miseramente rispetto all'interesse della P.A. che è bravissima a pararsi le terga.

Da: Dipende7	05/02/2018 12:48:05
Non è prevista tale possibilità dell indennizzo per le spese. Anche perché nel momento che si è deciso di partecipare si sapeva quale era lo stipendio e si sapeva che avrebbero potuto mandarti lontano da casa. Effettivamente invece comprendo l opzione della rinuncia . Se pensi a una famiglia con figli in cui uno dei genitori si deve spostare molto lontano, con tutti i costi che questo comporta (raddoppio dei costi di affitto spese per viaggi ecc), oltre a peggiorare la condizione socio affettiva allotanando i figli da uno dei genitori e smembrando la famiglia, anche la condizione economica non migliora bensì peggiora soprattutto considerato che non vj sono possibilità di avvicinamento a breve (perché tolto l affitto tolte le spese per tornare ogni tanto con quello che resta il genitore lontana da casa deve anche mantenersi e certo ci riesce, ma non è che gli avanzi niente o comunque molto poco da mandare alla famiglia o da destinare ai figli). Quindi anche a livello economico, il gioco non vale la candela se bisogna spostarsi molto lontano da casa e si ha famiglia. la famiglia sta comunque meglio unita pee questo la rinuncia a volte può convenire (se non fosse per una questione di realizzazione personale per cui magari uno accetta di dividere anche la famiglia pur di realizzarsi pur di non avere il senso di frustrazione al non essersi realizzati lavorativamente). Diverso è se si e da soli allora li poi finisci per stabilirti stanziarti nela citta dove ti trasferisci e crearti la tua vita li poi diventa quella la tua città ma non ci sono gli stessi problemi sotto

Da: slof	05/02/2018 12:49:47
Vedo che persistono per molti seri problemi di comprensione del testo. Non ho detto che non devono essere arrabbiati, dico che si usano termini a sproposito. L'eventualità emersa inoltre era più che prevedibile anche prima,visto che si trattava di concorso nazionale. Comunque si possono capire le questioni di tutti: pertanto si rinunci, si trovi altro, più appropriato alle proprie esigenze e si eviti cosi la tanto temuta 'deportazione'.

Da: Pupillo	05/02/2018 12:50:42
@ilbabbo 26 aprile,ricordi bene Stocaz da i numeri

Da: HannaLiza	05/02/2018 12:53:07
ehmm ma la giustizia amministrativa non mi avete sempre spiegato VOI che risponde ad una particolare istanza , quella che gli si presenta? Basta presentare un ricorso circostanziato e dettagliato. Se poi il giudice lo accoglie la P.A. nelle memorie cosa scrive? ah la soluzione che proponiamo noi è o mangi 'sta minestra o si salta dalla finestra?

Da: St0c4zz0	05/02/2018 12:53:36
@ilbabbo SI è del 2017 il DM, ma la determina dirigenziale è del 29 dicembre dopo l'approvazione della finanziaria. Quindi sono informato. Quindi visto che le sedi sono state scelte dal 15 gennaio in poi, il tempo tecnico per il dm c'era. Non mi fraintendere, come ho detto non sono ottimista sulle possibilità di successo, perché tecnicamente il DM che segue la legge è necessario (per quanto ne vincolasse al massimo il contenuto tanto da essere quasi self executing) . Tuttavia è una realtà che era ben noto che c'erano le sedi già finanziate, pari al 7% della pianta organica, per stessa ammissione del ministero in diverse sedi. Ora che io da Caltanissetta , in posizione 1399 vada ad Aosta e il mio collega 1401 di Caltanisseta resti a Caltanissetta, quando già si sapeva che quel posto era finanziato e disponile, forse qualche problema lo crea. Quanto meno c'è materia di discussione.

Da: Pupillo	05/02/2018 12:55:14
@Dipende7 Perfect E che inizino a ragionarci seriamente su un po tutti,anche chi rientra in questo scorrimento e critica i ricorsisti di cui su,perché per almeno 5 anni (e dico almeno)non ci si muove.

Da: HannaLiza	05/02/2018 12:56:00
ma poi chi scrive L'INDENNIZZO NON è PREVISTO. Ma non è previsto da chi? dalla P.A.? scusate ma chissene. Tanto lo deve prevedere, nel caso, il giudice. Bah

Da: St0c4zz0	05/02/2018 13:00:05
Io credo che sia nell'interesse degli idonei non ancora assunti evitare il blocco dello scorrimento, che sarà inevitabile se le sedi venissero assegnate così, come se fossero piovute dal cielo per miracolo dopo l'assunzione dei + 600. Fateci una riflessione.

Da: enzo_v -banned!-	05/02/2018 13:03:15
l'unica cosa che bloccano i +600 sono la loro sede..per i prossimi 20 anni...auguri....magari lasciate i vostri mariti e vi risposate...perchè guardare sempre il lato negativo?

Da: nicola77 Reputazione utente: +71	05/02/2018 13:03:28
Il buon Leone starà facendo salti di gioia leggendo quanto state scrivendo. Vino e champagne per tutti.

Da: Pupillo	05/02/2018 13:06:20
Ma tu non stai bene stoca. Qui l'unica cosa inevitabile è il rigetto del ricorso. O pensi che per un centinaio di persone che si lamentano si fermino i tribunali? Anche perche gli assunti devono superare un periodo di formazione prima di diventare veramente operativi,servono urgentemente.

Da: HannaLiza	05/02/2018 13:07:28
Magari questo blocco dello scorrimento lo vuole in realtà il Ministero ma vuole fare cadere la responsabilità su altri. Una fine strategia. Vai a capire come stanno le cose. In fondo ci stiamo tutti fomentando idonei contro idonei senza un comunicato ufficiale UNIVOCO sul sito dedicato al nostro concorso. ah ah ah mi appello alla 179/2017, satelo Ripeto, du sang froid.

Da: nicola77 Reputazione utente: +71	05/02/2018 13:08:40
Ciao Domenico, come promesso ti mando i libri di Biglino. I numeri contraddistinguono l'ordine di pubblicazione. Il settimo libro non te lo posso spedire perchè pesa 100 mega. Ma troveremo un modo -- Appunto. Lo ripeto ancora una volta, l'interesse primario da tutelare è il buon funzionamento degli uffici e non la felicità o la voglia di bamboccioni ultra 30/40 enni di stare ancora con mammina.

Da: slof	05/02/2018 13:09:39
Che poi...sarebbe la prima 'deportazione' avallata dai diretti interessati. Mai sentito nella Storia di gente deportata salire su mezzi di trasporto consensualmente. Che degrado culturale.

Da: enzo_v -banned!-	05/02/2018 13:14:24
nicola77 sei ingiusto e sadico... chi farà il caffe al bamboccione? che magari nella grande città dove vive non è riuscito a trovare una donna e tu vuoi mandarlo lontano da casa a morire in un piccolo buio e freddo paesino???

Da: ricordati	05/02/2018 13:16:28
http://www.caseandlaw.com/tar-marche-08-febbraio-2013-134.html

Da: ricordati	05/02/2018 13:16:31
http://www.caseandlaw.com/tar-marche-08-febbraio-2013-134.html

Da: nicola77 Reputazione utente: +71	05/02/2018 13:18:17
Da: enzo_v 05/02/2018 13.14.24 nicola77 sei ingiusto e sadico... chi farà il caffe al bamboccione? che magari nella grande città dove vive non è riuscito a trovare una donna e tu vuoi mandarlo lontano da casa a morire in un piccolo buio e freddo paesino??? Ma può darsi che trovi un giudice (anch'egli bamboccione) che si commuova. I giudici italiani sono strani, e questa è l'unica incognita. Hai visto come la pensa Hannaliza?? Metti caso che a decidere sia un giudice come hannaliza!!!