Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: chicca877 22/01/2017 21:14:26
Oh mi mancava qualcuno che dicesse è inutile non studiate, tanto non si passa ecc.
Ma la banca dati?😂😂😂😂😂

Da: Ius relativo -banned!- 22/01/2017 21:16:27
- Messaggio eliminato -

Da: chicca877 22/01/2017 21:19:14
Ma sì può servire per altri concorsi.

Da: Ius relativo -banned!- 22/01/2017 21:20:50
- Messaggio eliminato -

Da: Claudia 88 22/01/2017 21:30:57
bluuuuuu, ragioniere, sived, lapao, e tutti gli altri ... Mi dite quali sono le norme programmatiche e precettiepve della costituzione,? La definizione la so, più che altro nel concreto vorrei sapere quali sono ... Vado sempre in confusione

Da: chicca877 22/01/2017 21:33:45
Non credo proprio,ius relativo

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Da: ant.landi 22/01/2017 21:44:30
Il tormentone della banca dati mi diverte 😀

Da: idacolo87 22/01/2017 22:00:46
aspettiamo :D

Da: Teresa89 22/01/2017 22:18:49
Claudia 88 anch'io come te mi confondo, pur sapendo la distinzione

Da: idacolo87 22/01/2017 22:33:56
il concetto di norma precettiva e programmatica è in linea di massima semplice. Come già sapete, è programmatica una norma che prescrivendo solo obiettivi non sono immediatamente precettive, mentre le precettive dispongono un comportamento da seguire o meno. In Costituzione? è programmatico l'art 1 o l'art 4.
è precettiva l'art 14: Art. 14 : Il domicilio è inviolabile.

Da: idacolo87 22/01/2017 22:35:21
(scusate ho pasticciato con il cellulare XD)

Da: Eliogabalo79 22/01/2017 22:55:39
se siano precettive o semplicemente programmatiche non lo si capisce dalla formulazione ma lo dice la giurisprudenza (come è accaduto per l'art. 36 Cost.), ma qualsiasi testo dovrebbe specificarlo, volta per volta

Da: Teresa89 22/01/2017 22:55:42
Grazie idacolo87

Da: Eliogabalo79 22/01/2017 23:01:16
nel caso dell'art. 36 la giurisprudenza, avendone affermato la immediata precettività, ha potuto ammettere l'estensione dei contratti collettivi di lavoro nella parte relativa ai minimi retributivi, anche ai lavoratori non aderenti alle organizzazioni sindacali stipulanti, mentre fino ad allora era stata considerata solo una norma programmatica

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 22/01/2017 23:15:21
Per quel poco che c'ho capito io.. i principi es.del giusto processo, principio di sussidiarietà e molti altri. Su questi non sorgono dubbi, salvo non conoscerli tutti.

Precettivi sono quei precetti
Es. l'istruzione gratuita per 8 anni. Un obbligo d'intervento per lo Stato 'adesso' che diventa 'diritto soggettivo' contro il quale il genitore può ricorrere, sono cioè 'previste tutele giurisdizionali'.

Programmatiche, tutte quelle parti che l'ass. costituente penso bene di scaricare al prossimo Governo come programma 'futuro', di intervento.
In sostanza le scaricò alla prossima repubblica-generazione.
Es. art. 33 'La repubblica ha il compito di promuovere lo sviluppo della ricerca scientifica.'
(Correggetemi se sbaglio).
Ora in questo art.33 in realtà io non posso ricorrere, posso però partecipare 'interesse legittimo' affinché venga osservato.

Da: Teresa89 22/01/2017 23:16:04
Eliogabalo79 alcune cose che hai scritto non mi sono chiare..ma forse sarà la stanchezza. Rileggo meglio domani

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 22/01/2017 23:30:23
Nel caso della giusta retribuzione dovrebbe essere precettiva è mio diritto e sono previste tutele giurisdizionali. La costituzione lo prevede. Se la retribuzione non mi garba in realtà secondo la costituzione posso ricorrere. Nella pratica delle cose se non mi garba nel privato mi fanno un crigno nel pubblico i sindacati sono più interessati ai miei diritti. Ma questo non è importante e nella domanda non c'è

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 22/01/2017 23:48:09
Nella realtà delle cose io firmo un contratto e la busta paga in caso di vertenze, ha valore di prova davanti all'autorità giudiziaria per certificare la 'giustezza della retribuzione', del trattamento di fine rapporto, dei versamenti previdenziali.

Ripeto sempre nella realtà delle cose delle volte per una miseria siamo obbligati dal mercato del lavoro specie privato ad accettare una retribuzione che è a dir poco ridicola.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 23/01/2017 00:32:37
Nel caso dell'art. 1 è particolare. Il diritto del lavoro pur previsto li viene secondo me perlopiù riconosciuto come principio non è sindacabile come diritto al posto per tutti. È sindacabile però il diritto al lavoro in altri sensi per via di altri art. che vengono dopo come quelli che lo riprendono successivamente della giusta retribuzione, delle ferie irrinunciabili e altri che ora non ricordo tutti precettivi.

Da: Eliogabalo79 23/01/2017 01:32:19
il lavoro è previsto come diritto dalla Costituzione (art.4) ma non per questo la norma può essere considerata precettiva...
la retribuzione che assicuri una vita libera e dignitosa è anch'essa considerata un diritto, in questo caso la Corte Costituzionale con una nota sentenza di cui non ricordo gli estremi, specificò che fosse precettiva
ecco perchè dico che la formulazione della norma non c'entra nulla, è il lavoro interpretativo che è stato compiuto dalla giurisprudenza (della Consulta, principalmente) che ha tracciato la linea di demarcazione

Da: sery9 23/01/2017 08:30:09
Quindi considerare l'art 4 come norma programmatica e' errato? O ampliando si potrebbe definire il fondo perequativo, art 119, come norma immediatamente precettiva?

Da: Claudia 88 23/01/2017 09:07:23
Ad ogni modo per me l'argomento resta sconosciuto :-( grazie per le spiegazioni ma non mi è' ancora chiaro

Da: beuccia 23/01/2017 09:17:32
ciao claudia..ho scaricato l'app di cui parlavi
tu cosa hai fatto?batterie percorsi o simulazioni???

Da: chicca877 23/01/2017 09:18:03
Scusate ma questa domanda della norma percettiva da che libro viene?

Da: Claudia 88 23/01/2017 10:33:37
Chicca io ne ho trovata una sul libro di Simone

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 23/01/2017 10:50:06
Ragazzi, con riguardo al diritto al lavoro....ho capito!!!!
Nei diritti sociali trovate molte norme programmatiche diritti di prestazione che valgono come pretesa del singolo affinché la Repubblica intervenga per renderli effettivi. Ma non danno luogo a diritti soggettivi.
Faccio un esempio sul diritto al lavoro.
Art. 1 (programmatico)
L'Italia è una Repubblicademocratica, fondata sul lavoro.

Art. 4 (programmatico)
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Entrambe sono programmatiche non fanno sorgere nel nostro ordinamento un 'diritto al posto di lavoro, tutelato in forma di diritto soggettivo. A tal proposito ci sono state varie sentenze.

Ma attenzione:

Artt. 35-38 sul diritto al lavoro,
Leggeteli bene perché sono quelli prescrittivi, sono diritti soggettivi azionabili (impugnabili).

Il diritto del lavoratore a una giusta retribuzione ... il diritto al riposo settimanale e alle ferie... il diritto alla parità di trattamento delle donne e minori.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 23/01/2017 11:05:31
Potremo riassumere:
Art. Che danno luogo a diritti soggettivi immediatamente tutelabili, impugnabili cioè in ricorso per la loro violazione in via giurisdizionale: prescrittivi
Art. Interessi legittimi, il cittadino deve cioè orientate lo Stato affinché vengano fatti gli interventi, ma non danno luogo a diritti soggettivi immediatamente tutelabili: norme programmatiche.

Da: chiara788 23/01/2017 11:17:35
Ciao ragazzi, una domanda: ai sensi del recente FOIA, la richiesta di accesso civico deve essere sempre motivata o no?

Grazie , Ch.

Da: .. ELENA.. 23/01/2017 12:05:41
mi viene lo sconforto!

Da: Tea_1900 23/01/2017 12:10:10
@Chiara788: No la motivazione con l'introduzione del FOIA non è più necessaria

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Da: chicca877	22/01/2017 21:14:26
Oh mi mancava qualcuno che dicesse è inutile non studiate, tanto non si passa ecc. Ma la banca dati?😂😂😂😂😂

Da: Ius relativo -banned!-	22/01/2017 21:16:27
- Messaggio eliminato -

Da: chicca877	22/01/2017 21:19:14
Ma sì può servire per altri concorsi.

Da: Ius relativo -banned!-	22/01/2017 21:20:50
- Messaggio eliminato -

Da: Claudia 88	22/01/2017 21:30:57
bluuuuuu, ragioniere, sived, lapao, e tutti gli altri ... Mi dite quali sono le norme programmatiche e precettiepve della costituzione,? La definizione la so, più che altro nel concreto vorrei sapere quali sono ... Vado sempre in confusione

Da: chicca877	22/01/2017 21:33:45
Non credo proprio,ius relativo

Da: ant.landi	22/01/2017 21:44:30
Il tormentone della banca dati mi diverte 😀

Da: Teresa89	22/01/2017 22:18:49
Claudia 88 anch'io come te mi confondo, pur sapendo la distinzione

Da: idacolo87	22/01/2017 22:33:56
il concetto di norma precettiva e programmatica è in linea di massima semplice. Come già sapete, è programmatica una norma che prescrivendo solo obiettivi non sono immediatamente precettive, mentre le precettive dispongono un comportamento da seguire o meno. In Costituzione? è programmatico l'art 1 o l'art 4. è precettiva l'art 14: Art. 14 : Il domicilio è inviolabile.

Da: idacolo87	22/01/2017 22:35:21
(scusate ho pasticciato con il cellulare XD)

Da: Eliogabalo79	22/01/2017 22:55:39
se siano precettive o semplicemente programmatiche non lo si capisce dalla formulazione ma lo dice la giurisprudenza (come è accaduto per l'art. 36 Cost.), ma qualsiasi testo dovrebbe specificarlo, volta per volta

Da: Eliogabalo79	22/01/2017 23:01:16
nel caso dell'art. 36 la giurisprudenza, avendone affermato la immediata precettività, ha potuto ammettere l'estensione dei contratti collettivi di lavoro nella parte relativa ai minimi retributivi, anche ai lavoratori non aderenti alle organizzazioni sindacali stipulanti, mentre fino ad allora era stata considerata solo una norma programmatica

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	22/01/2017 23:15:21
Per quel poco che c'ho capito io.. i principi es.del giusto processo, principio di sussidiarietà e molti altri. Su questi non sorgono dubbi, salvo non conoscerli tutti. Precettivi sono quei precetti Es. l'istruzione gratuita per 8 anni. Un obbligo d'intervento per lo Stato 'adesso' che diventa 'diritto soggettivo' contro il quale il genitore può ricorrere, sono cioè 'previste tutele giurisdizionali'. Programmatiche, tutte quelle parti che l'ass. costituente penso bene di scaricare al prossimo Governo come programma 'futuro', di intervento. In sostanza le scaricò alla prossima repubblica-generazione. Es. art. 33 'La repubblica ha il compito di promuovere lo sviluppo della ricerca scientifica.' (Correggetemi se sbaglio). Ora in questo art.33 in realtà io non posso ricorrere, posso però partecipare 'interesse legittimo' affinché venga osservato.

Da: Teresa89	22/01/2017 23:16:04
Eliogabalo79 alcune cose che hai scritto non mi sono chiare..ma forse sarà la stanchezza. Rileggo meglio domani

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	22/01/2017 23:30:23
Nel caso della giusta retribuzione dovrebbe essere precettiva è mio diritto e sono previste tutele giurisdizionali. La costituzione lo prevede. Se la retribuzione non mi garba in realtà secondo la costituzione posso ricorrere. Nella pratica delle cose se non mi garba nel privato mi fanno un crigno nel pubblico i sindacati sono più interessati ai miei diritti. Ma questo non è importante e nella domanda non c'è

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	22/01/2017 23:48:09
Nella realtà delle cose io firmo un contratto e la busta paga in caso di vertenze, ha valore di prova davanti all'autorità giudiziaria per certificare la 'giustezza della retribuzione', del trattamento di fine rapporto, dei versamenti previdenziali. Ripeto sempre nella realtà delle cose delle volte per una miseria siamo obbligati dal mercato del lavoro specie privato ad accettare una retribuzione che è a dir poco ridicola.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	23/01/2017 00:32:37
Nel caso dell'art. 1 è particolare. Il diritto del lavoro pur previsto li viene secondo me perlopiù riconosciuto come principio non è sindacabile come diritto al posto per tutti. È sindacabile però il diritto al lavoro in altri sensi per via di altri art. che vengono dopo come quelli che lo riprendono successivamente della giusta retribuzione, delle ferie irrinunciabili e altri che ora non ricordo tutti precettivi.

Da: Eliogabalo79	23/01/2017 01:32:19
il lavoro è previsto come diritto dalla Costituzione (art.4) ma non per questo la norma può essere considerata precettiva... la retribuzione che assicuri una vita libera e dignitosa è anch'essa considerata un diritto, in questo caso la Corte Costituzionale con una nota sentenza di cui non ricordo gli estremi, specificò che fosse precettiva ecco perchè dico che la formulazione della norma non c'entra nulla, è il lavoro interpretativo che è stato compiuto dalla giurisprudenza (della Consulta, principalmente) che ha tracciato la linea di demarcazione

Da: sery9	23/01/2017 08:30:09
Quindi considerare l'art 4 come norma programmatica e' errato? O ampliando si potrebbe definire il fondo perequativo, art 119, come norma immediatamente precettiva?

Da: Claudia 88	23/01/2017 09:07:23
Ad ogni modo per me l'argomento resta sconosciuto :-( grazie per le spiegazioni ma non mi è' ancora chiaro

Da: beuccia	23/01/2017 09:17:32
ciao claudia..ho scaricato l'app di cui parlavi tu cosa hai fatto?batterie percorsi o simulazioni???

Da: chicca877	23/01/2017 09:18:03
Scusate ma questa domanda della norma percettiva da che libro viene?

Da: Claudia 88	23/01/2017 10:33:37
Chicca io ne ho trovata una sul libro di Simone

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	23/01/2017 10:50:06
Ragazzi, con riguardo al diritto al lavoro....ho capito!!!! Nei diritti sociali trovate molte norme programmatiche diritti di prestazione che valgono come pretesa del singolo affinché la Repubblica intervenga per renderli effettivi. Ma non danno luogo a diritti soggettivi. Faccio un esempio sul diritto al lavoro. Art. 1 (programmatico) L'Italia è una Repubblicademocratica, fondata sul lavoro. Art. 4 (programmatico) La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Entrambe sono programmatiche non fanno sorgere nel nostro ordinamento un 'diritto al posto di lavoro, tutelato in forma di diritto soggettivo. A tal proposito ci sono state varie sentenze. Ma attenzione: Artt. 35-38 sul diritto al lavoro, Leggeteli bene perché sono quelli prescrittivi, sono diritti soggettivi azionabili (impugnabili). Il diritto del lavoratore a una giusta retribuzione ... il diritto al riposo settimanale e alle ferie... il diritto alla parità di trattamento delle donne e minori.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	23/01/2017 11:05:31
Potremo riassumere: Art. Che danno luogo a diritti soggettivi immediatamente tutelabili, impugnabili cioè in ricorso per la loro violazione in via giurisdizionale: prescrittivi Art. Interessi legittimi, il cittadino deve cioè orientate lo Stato affinché vengano fatti gli interventi, ma non danno luogo a diritti soggettivi immediatamente tutelabili: norme programmatiche.

Da: chiara788	23/01/2017 11:17:35
Ciao ragazzi, una domanda: ai sensi del recente FOIA, la richiesta di accesso civico deve essere sempre motivata o no? Grazie , Ch.

Da: Tea_1900	23/01/2017 12:10:10
@Chiara788: No la motivazione con l'introduzione del FOIA non è più necessaria