Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: ragioniere Ugo Fantozzi 13/01/2017 18:52:44
La posso stampare o avete da aggiungere?

Da: 8@blu@8 13/01/2017 18:55:20
La categoria delle fonti primarie, a seguito dell'adesione del nostro paese alla UE, include anche gli atti adottati dalle istituzioni europee.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 13/01/2017 19:06:10
quelle che dici tu e prevedono l'adattamento, prendono la forma di leggi ordinarie dello stato art.70.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 13/01/2017 19:09:22
L'Ue emana i regolamenti o le direttive che sono direttamente applicabili

Da: ivana.mininterno 13/01/2017 19:34:19
Buonasera, entro adesso in chat! E' uscita la lista banca dati?

Da: Ispector 13/01/2017 19:35:04
CONVIENE FARE L'AVVOCATO?

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Da: Polimar79 13/01/2017 20:07:09
Ragazzi ho appena preso il libro della simone per processuale civile e penale.
840 pagine di tristezza....tra l'altro stampate piccolissime....qualcuno ha per caso preso l'edizione e.d.i.s.e.s? La libreria non l'aveva vorrei provare a cambiare edizione per vedere la differenza tra due casi editrici...

Da: Claudia 88 13/01/2017 20:24:32
Polimar lasciamo stare .. Io ho comprato il manuale di Simone di procedura penale
Solo procedura penale sono 700 pagine il che mi andava bene perché quando ho optato per il manuale ne ero consapevole ma è' scritto una chiavica ... I miei riassunti sono più discorsivi e comprensibili

Da: Claudia 88 13/01/2017 20:25:55
Infatti per ora sto studiando dai riassunti e direttamente dal codice

Da: atene24 13/01/2017 20:59:23
Forse sbaglio per stanchezza mentale (ho appena sostenuto un altro concorso), ma credo che i principi fondamentali di un ordinamento e le sue fonti siano due concetti differenti.

Da: Polimar79 13/01/2017 23:56:57
Be mi farebbero comodo i tuoi riassunti Claudia88!!
Ero abituato a studiare su quelli delle mie compagne di corso!

Da: 8@blu@8 14/01/2017 08:05:09
La collocazione come fonte primaria (sto studiando sul Manuale della Simone) non riguarda l'atto normativo nazionale di recepimento, ma proprio gli atti normativi della UE. Ho trovato un quiz (se non ricordo male, tra quelli assegnati per il concorso come commissario) che proprio riguardava questo argomento.
Il Manuale di Procedura penale da 700 pagine non è proprio il massimo; la chiarezza è spesso e volentieri sacrificata. Infatti non sono particolarmente entusiasta dell'acquisto!

Da: Claudia 88 14/01/2017 08:53:51
Tipologie di Referendum
Abrogativo
Consultivo
Costituzionale o approvativo

Mi confermate? Qui ogni autore li menziona in maniera diversa

Da: Claudia 88 14/01/2017 08:54:30
Tipologie di Referendum
Abrogativo
Consultivo: per deliberare su questioni territoriali tipo fusioni o creazioni delle regioni
Costituzionale o approvativo

Mi confermate? Qui ogni autore li menziona in maniera diversa

Da: 8@blu@8 14/01/2017 09:07:47
Sì, queste sono le tipologie di referendum; il referendum costituzionale è pure qualificato, da certa dottrina, come confermativo, perché, finalizzato, in caso di prevalenza dei voti favorevoli validamente espressi, a confermare la disciplina costituzionale che, in sede di seconda deliberazione, è stata approvata, da ciascun ramo del Parlamento, a maggioranza assoluta dei voti

Da: magmapro 14/01/2017 09:25:39
che ne pensate di questa gerarchia?

fonti superprimarie:
1) Costituzione
2) Leggi costituzionali
3) Statuti delle regioni a statuto speciale

fonti primarie:
1) Trattati Internazionali
2) Regolamenti e direttive UE + sentenze dichiarative Corte di Giustizia Europea
3) Leggi ordinarie, statuti regionali, leggi regionali, leggi delle province autonome di Trento e di Bolzano
4) Decreti legge e decreti legislativi

fonti secondarie:
1) regolamenti governativi, ministeriali, amministrativi, prefettizi e di altri enti territoriali
2) giurisprudenza (sentenze giudici superiori)
3) usi e consuetudini

questa è wikipedia e per me ha un senso perchè trattati internazionali e atti UE sono giustamente interposti tra costituzione e leggi ordinarie, perchè essi sono recepiti in base agli art 10 e 11 cost e necessitano di ratifica per l'immissione in ordinamento.

Che ne pensate?

Da: atene24 14/01/2017 09:36:39
Credo che sia una gerarchia valida, è quella che si trova nei libri di cost. ammin.,pubblico ecc, forse il metodo migliore è confrontare diversi testi più che inventarsi personalmente dei concetti (mi riferisco a qualche post più in su....).
E' logico pensare che chi elaborerà le domande userà dei libri.

Da: Tea_1900 14/01/2017 10:15:11
Scusate... forse ne avrete anche già parlato... come la mettiamo con il FOIA?? riguarda solo l'accesso civico o abroga le disposizioni dettate sulla materia dalla L 241/90? GRAZIE A CHI AVRÀ VOGLIA DI APPROFONDIRE L'ARGOMENTO

Da: magmapro 14/01/2017 10:19:24
Io l'ho trovato sempre e solo ricondotto all'accesso civico...

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 14/01/2017 10:26:59
Magmapro
Anch'io ho visto Wikipedia e internet. Il punto è:Ti chiedo dove metti in quella scala i trattati istitutivi Ue? Sotto la costituzione cone il diritto derivato? E poi. Dove metti in quella scala quelle generalmente riconosciute?

Da: atene24 14/01/2017 10:27:19
Io so solamente che fa parte dell'ultima riforma della P.A., la riforma Madia e i decreti attuativi sono stati emanati proprio in questi giorni.
Devo ancora informarmi bene e studiare.

Da: Tea_1900 14/01/2017 10:32:03
Anche secondo me .. però ho dei dubbi visto che parla di TUTTI gli atti della PA (con le eccezioni di cui alla L241/90) e non solo quelli che avrebbero dovuto essere pubblicati e non lo sono stati (come era x l'accesdo civico). Quindi mi chiedo ... Cosa differenzia questi atti da quelli ex L 241/90 per cui deve sussistere un interesse qualificato e differenziato?? Non è che il FOIA abroga tutto???

Da: magmapro 14/01/2017 10:34:04
Ragioniere per me rientrano nei trattati internazionali, è la costituzione a dire che per talune materie la sovranità è ceduta agli enti internazionali per tanto fti ha ad essere la costituzione sopra tutti... Credo

Da: magmapro 14/01/2017 10:35:13
Continua

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 14/01/2017 10:45:17
Magma pro
Perché il diritto Ue può derogare persino alle fonti della costituzione?
Il mio libro è coerente alla tua scala. Ma poi mi faccio di queste dimande. E il primato dell'Unione cosa ne pensi? La costituzione materiale?

Da: keki 14/01/2017 11:13:12
SUL FOIA..riporto qui quello che ho potuto capire...visto che la materia è recentissima:
è la nuova legge sulla trasparenza amministrativa e sull'accesso civico ai dati e documenti pubblici.
regolamenta l'accesso agli atti amministrativi e permette a tutti i cittadini di visionare atti e documenti della pubblica amministrazione. Non è più necessario fornire una motivazione specifica: i documenti sono aperti a tutti nel segno della trasparenza. Eccezion fatta per alcuni casi in particolare, in cui la PA può rifiutarsi.
chiunque può accedere agli atti delle amministrazioni pubbliche,
statali ma anche regionali e locali, senza fornire una motivazione specifica e in modo totalmente gratuito. A seguito della richiesta, l'amministrazione ha l'obbligo di rispondere entro 30 giorni.
L'amministrazione può rifiutare la richiesta di accesso agli atti e ai documenti solo in alcuni casi particolari.
In particolare, l'istanza di accesso può essere respinta in caso di necessità di ordine pubblico superiore (segreto di Stato, sicurezza pubblica, difesa militare, stabilità finanziaria ed economica dello Stato) e di tutela della privacy (protezione dei dati personali, libertà di corrispondenza, diritto d'autore e anche segreti commerciali). Il rifiuto, in ogni caso, deve essere adeguatamente motivato dall'amministrazione.
in caso di rifiuto da parte della p.a all'accesso, l'utente potrà rivolgersi al responsabile anticorruzione e al difensore civico, ovvero, qualora si tratti di protezione di dati personali, al garante della privacy.
mi sembra che in questo caso si possa parlare di abrogazione implicita della normativa precedente (ma è solo una mia opinione)...

Da: magmapro 14/01/2017 11:13:36
il primato ue in questa gerarchia è rispettato, per i conflitti tra norme internazionali e la costituzione c'è la pronuncia della corte costituzionale... nel mio compendio non è riportata una scala gerarchica ma una classificazione in base alle fonti di produzione, ho dovuto cercarmela e questa mi sembra la più coerente.

Da: magmapro 14/01/2017 11:15:52
keki detta così sembrerebbe di si, ma a quando risale? perchè i manuali fanno riferimento al Foia solo per l'accesso civico?

Da: keki 14/01/2017 11:24:10
scusami non ho capito la domanda...
il foia entra in vigore col d.lgs 97/2016, che è di maggio mi pare...
ora però mi sto proprio spulciando il testo normativo ed è espressamente indicato che " Restano fermi gli obblighi di pubblicazione previsti dal Capo II, nonche' le diverse forme di accesso degli interessati previste dal Capo V della legge 7 agosto 1990, n. 241.�»...quindi ora mi sorge il dubbio!!!!

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Da: ragioniere Ugo Fantozzi	13/01/2017 18:52:44
La posso stampare o avete da aggiungere?

Da: 8@blu@8	13/01/2017 18:55:20
La categoria delle fonti primarie, a seguito dell'adesione del nostro paese alla UE, include anche gli atti adottati dalle istituzioni europee.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	13/01/2017 19:06:10
quelle che dici tu e prevedono l'adattamento, prendono la forma di leggi ordinarie dello stato art.70.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	13/01/2017 19:09:22
L'Ue emana i regolamenti o le direttive che sono direttamente applicabili

Da: ivana.mininterno	13/01/2017 19:34:19
Buonasera, entro adesso in chat! E' uscita la lista banca dati?

Da: Ispector	13/01/2017 19:35:04
CONVIENE FARE L'AVVOCATO?

Da: Polimar79	13/01/2017 20:07:09
Ragazzi ho appena preso il libro della simone per processuale civile e penale. 840 pagine di tristezza....tra l'altro stampate piccolissime....qualcuno ha per caso preso l'edizione e.d.i.s.e.s? La libreria non l'aveva vorrei provare a cambiare edizione per vedere la differenza tra due casi editrici...

Da: Claudia 88	13/01/2017 20:24:32
Polimar lasciamo stare .. Io ho comprato il manuale di Simone di procedura penale Solo procedura penale sono 700 pagine il che mi andava bene perché quando ho optato per il manuale ne ero consapevole ma è' scritto una chiavica ... I miei riassunti sono più discorsivi e comprensibili

Da: Claudia 88	13/01/2017 20:25:55
Infatti per ora sto studiando dai riassunti e direttamente dal codice

Da: atene24	13/01/2017 20:59:23
Forse sbaglio per stanchezza mentale (ho appena sostenuto un altro concorso), ma credo che i principi fondamentali di un ordinamento e le sue fonti siano due concetti differenti.

Da: Polimar79	13/01/2017 23:56:57
Be mi farebbero comodo i tuoi riassunti Claudia88!! Ero abituato a studiare su quelli delle mie compagne di corso!

Da: 8@blu@8	14/01/2017 08:05:09
La collocazione come fonte primaria (sto studiando sul Manuale della Simone) non riguarda l'atto normativo nazionale di recepimento, ma proprio gli atti normativi della UE. Ho trovato un quiz (se non ricordo male, tra quelli assegnati per il concorso come commissario) che proprio riguardava questo argomento. Il Manuale di Procedura penale da 700 pagine non è proprio il massimo; la chiarezza è spesso e volentieri sacrificata. Infatti non sono particolarmente entusiasta dell'acquisto!

Da: Claudia 88	14/01/2017 08:53:51
Tipologie di Referendum Abrogativo Consultivo Costituzionale o approvativo Mi confermate? Qui ogni autore li menziona in maniera diversa

Da: Claudia 88	14/01/2017 08:54:30
Tipologie di Referendum Abrogativo Consultivo: per deliberare su questioni territoriali tipo fusioni o creazioni delle regioni Costituzionale o approvativo Mi confermate? Qui ogni autore li menziona in maniera diversa

Da: 8@blu@8	14/01/2017 09:07:47
Sì, queste sono le tipologie di referendum; il referendum costituzionale è pure qualificato, da certa dottrina, come confermativo, perché, finalizzato, in caso di prevalenza dei voti favorevoli validamente espressi, a confermare la disciplina costituzionale che, in sede di seconda deliberazione, è stata approvata, da ciascun ramo del Parlamento, a maggioranza assoluta dei voti

Da: magmapro	14/01/2017 09:25:39
che ne pensate di questa gerarchia? fonti superprimarie: 1) Costituzione 2) Leggi costituzionali 3) Statuti delle regioni a statuto speciale fonti primarie: 1) Trattati Internazionali 2) Regolamenti e direttive UE + sentenze dichiarative Corte di Giustizia Europea 3) Leggi ordinarie, statuti regionali, leggi regionali, leggi delle province autonome di Trento e di Bolzano 4) Decreti legge e decreti legislativi fonti secondarie: 1) regolamenti governativi, ministeriali, amministrativi, prefettizi e di altri enti territoriali 2) giurisprudenza (sentenze giudici superiori) 3) usi e consuetudini questa è wikipedia e per me ha un senso perchè trattati internazionali e atti UE sono giustamente interposti tra costituzione e leggi ordinarie, perchè essi sono recepiti in base agli art 10 e 11 cost e necessitano di ratifica per l'immissione in ordinamento. Che ne pensate?

Da: atene24	14/01/2017 09:36:39
Credo che sia una gerarchia valida, è quella che si trova nei libri di cost. ammin.,pubblico ecc, forse il metodo migliore è confrontare diversi testi più che inventarsi personalmente dei concetti (mi riferisco a qualche post più in su....). E' logico pensare che chi elaborerà le domande userà dei libri.

Da: Tea_1900	14/01/2017 10:15:11
Scusate... forse ne avrete anche già parlato... come la mettiamo con il FOIA?? riguarda solo l'accesso civico o abroga le disposizioni dettate sulla materia dalla L 241/90? GRAZIE A CHI AVRÀ VOGLIA DI APPROFONDIRE L'ARGOMENTO

Da: magmapro	14/01/2017 10:19:24
Io l'ho trovato sempre e solo ricondotto all'accesso civico...

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	14/01/2017 10:26:59
Magmapro Anch'io ho visto Wikipedia e internet. Il punto è:Ti chiedo dove metti in quella scala i trattati istitutivi Ue? Sotto la costituzione cone il diritto derivato? E poi. Dove metti in quella scala quelle generalmente riconosciute?

Da: atene24	14/01/2017 10:27:19
Io so solamente che fa parte dell'ultima riforma della P.A., la riforma Madia e i decreti attuativi sono stati emanati proprio in questi giorni. Devo ancora informarmi bene e studiare.

Da: Tea_1900	14/01/2017 10:32:03
Anche secondo me .. però ho dei dubbi visto che parla di TUTTI gli atti della PA (con le eccezioni di cui alla L241/90) e non solo quelli che avrebbero dovuto essere pubblicati e non lo sono stati (come era x l'accesdo civico). Quindi mi chiedo ... Cosa differenzia questi atti da quelli ex L 241/90 per cui deve sussistere un interesse qualificato e differenziato?? Non è che il FOIA abroga tutto???

Da: magmapro	14/01/2017 10:34:04
Ragioniere per me rientrano nei trattati internazionali, è la costituzione a dire che per talune materie la sovranità è ceduta agli enti internazionali per tanto fti ha ad essere la costituzione sopra tutti... Credo

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	14/01/2017 10:45:17
Magma pro Perché il diritto Ue può derogare persino alle fonti della costituzione? Il mio libro è coerente alla tua scala. Ma poi mi faccio di queste dimande. E il primato dell'Unione cosa ne pensi? La costituzione materiale?

Da: keki	14/01/2017 11:13:12
SUL FOIA..riporto qui quello che ho potuto capire...visto che la materia è recentissima: è la nuova legge sulla trasparenza amministrativa e sull'accesso civico ai dati e documenti pubblici. regolamenta l'accesso agli atti amministrativi e permette a tutti i cittadini di visionare atti e documenti della pubblica amministrazione. Non è più necessario fornire una motivazione specifica: i documenti sono aperti a tutti nel segno della trasparenza. Eccezion fatta per alcuni casi in particolare, in cui la PA può rifiutarsi. chiunque può accedere agli atti delle amministrazioni pubbliche, statali ma anche regionali e locali, senza fornire una motivazione specifica e in modo totalmente gratuito. A seguito della richiesta, l'amministrazione ha l'obbligo di rispondere entro 30 giorni. L'amministrazione può rifiutare la richiesta di accesso agli atti e ai documenti solo in alcuni casi particolari. In particolare, l'istanza di accesso può essere respinta in caso di necessità di ordine pubblico superiore (segreto di Stato, sicurezza pubblica, difesa militare, stabilità finanziaria ed economica dello Stato) e di tutela della privacy (protezione dei dati personali, libertà di corrispondenza, diritto d'autore e anche segreti commerciali). Il rifiuto, in ogni caso, deve essere adeguatamente motivato dall'amministrazione. in caso di rifiuto da parte della p.a all'accesso, l'utente potrà rivolgersi al responsabile anticorruzione e al difensore civico, ovvero, qualora si tratti di protezione di dati personali, al garante della privacy. mi sembra che in questo caso si possa parlare di abrogazione implicita della normativa precedente (ma è solo una mia opinione)...

Da: magmapro	14/01/2017 11:13:36
il primato ue in questa gerarchia è rispettato, per i conflitti tra norme internazionali e la costituzione c'è la pronuncia della corte costituzionale... nel mio compendio non è riportata una scala gerarchica ma una classificazione in base alle fonti di produzione, ho dovuto cercarmela e questa mi sembra la più coerente.

Da: magmapro	14/01/2017 11:15:52
keki detta così sembrerebbe di si, ma a quando risale? perchè i manuali fanno riferimento al Foia solo per l'accesso civico?

Da: keki	14/01/2017 11:24:10
scusami non ho capito la domanda... il foia entra in vigore col d.lgs 97/2016, che è di maggio mi pare... ora però mi sto proprio spulciando il testo normativo ed è espressamente indicato che " Restano fermi gli obblighi di pubblicazione previsti dal Capo II, nonche' le diverse forme di accesso degli interessati previste dal Capo V della legge 7 agosto 1990, n. 241.�»...quindi ora mi sorge il dubbio!!!!