Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: assgiud 02/09/2017 16:14:32
Ragazzi secondo voi, al netto di quelli che hanno punteggi aggiuntivi/titoli di preferenza, si può essere vincitori con un punteggio inferiore al massimo sia nella prova scritta che all'orale? Guardando i risultati delle prime due prove orali inizio a temere che sotto il massimo non si riesce a rientrare tra i primi 1400

Da: fantaricky 2 - 02/09/2017 16:22:14
Su consiglio di @quanno ce vo ce vo, tento di riformulare il quesito sul significato di ruolo, dotazione e pianta organica
Da come ho capito io:
RUOLO ORGANICO: è il numero complessivo di posti massimi stabiliti che una pa può avere suddivisi in posizioni funzionali e retributive. Quindi, ad esempio, una determinata amministrazione può avere in astratto, al massimo, 50 posti suddivisi in determinati ruoli: ad esempio, nel ruolo dei dirigenti generali 5 posti; nel ruolo dei dirigenti 7, nel ruolo dei funzionari istruttori 8, in quelli esecutivi e così via.. i ruoli sono permanenti, ossia stabiliti nel tempo.

DOTAZIONE ORGANICA: insieme dei posti assegnati a ciascun ruolo, dotazioni definite ogni 3 anni in base all'effettivo bisogno della pa. Quindi, ogni 3 anni chi di dovere decide che, ad esempio, in una pa nel ruolo dei dirigenti in cui in base al ruolo organico ce ne possono essere un massimo di 7, per questi 3 anni sono sufficienti 5.

PIANTA ORGANICA: numero dei dipendenti che, visti nella loro articolata suddivisione gerarchica, EFFETTIVAMENTE ricoprono, stabilmente e a tempo indeterminato, i posti previsti in dotazione. Quindi, continuando sugli esempi di prima, se nel ruolo dei dirigenti ci possono essere al massimo 7 posti, per dotazione organica ce ne sono 5, ma nella pianta organica in un determinato anno ce ne sono 6.

Questo è quello che ho capito io. Il simone nell'estensione della riforma Madia dice, in merito alla definizione di pianta organica: " la pianta organica: nel previgente sistema di classificazione del personale, essa individuava il complesso delle posizioni lavorative previste dal disegno organizzativo dell'ente. Oggi
tale concetto è superato a favore di quello di dotazione organica, quale numero complessivo dei posti di cui ogni ente dispone". E su questo cambiamento continua in tal senso:" Il decreto attuativo della riforma Madia (D.Lgs. 75/2017) ha inciso sulla disciplina dell'organizzazione del personale, passando dal concetto di dotazione organica a quello del fabbisogno di personale come criterio guida nell'organizzazione degli uffici pubblici.
L'attuale versione dell'art. 6 D.Lgs. 165/2001 prevede, infatti, che le amministrazioni pubbliche definiscono l'organizzazione degli uffici in conformità al Piano triennale dei fabbisogni (e non più in riferimento alla dotazione organica), adottando gli atti previsti dai rispettivi ordinamenti previa informazione sindacale (nuovo comma 1)."
Quindi, prima dice che il concetto di pianta organica viene superato da quello di dotazione organica, senza spiegare perchéâ��. Poi dice che si passa dal concetto di dotazione organica a fabbisogno di personale come criterio guida nell'organizzazione degli uffici pubblici, anche qui senza nulla spiegare. Da come è scritto sembra solo un cambio di nomenclature, non di sostanza
Mi riferisco alle pagine 10 e 11 sulla riforma madia dell'espansione on line del librone Simone
Ringrazio anticipatamente chi mi vorrà rispondereâ�� Io proprio non ne vengo fuori

Da: GEMMINA5 02/09/2017 16:22:16
Grazie. Sei gentilissima

Da: Roses86 1 - 02/09/2017 16:23:46
@assgiud
Anch'io ho posto la stessa domanda...secondo me senza il punteggio massimo (o poco meno) sarà difficile rientrare nei 1400...ecco perché chiedevo se qualcuno sa se si procederà oltre ai 1400...mi pare di aver letto giorni fa un post di una ragazza che dava numeri precisi circa le assunzioni nei prox tre anni, tipo i primi 1400 ques'anno, altri a scorrere fino al 2019....qualcuno ne sa meglio? Grazie

Da: HannaLiza 02/09/2017 16:26:14
Giurista a te chiederanno la teoria dell'etichettamento di Howard S Becker...che in ogni caso sarebbe una domanda più sensata della "Decadenza dell' azione....".

Da: TYMMYT 02/09/2017 16:27:54
@Roses
Da quello che emerge in questi due giorni d'esame con 87 si è nei primi 1500.

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Da: stopassistente 02/09/2017 16:30:58
Will concordo con testonline la tua guida è preziosa per noi ed ancora grazie per i tuoi interventi!

Da: assgiud 02/09/2017 16:35:07
@TYMMYT tenendo in considerazione i 500 tirocinanti?

Da: Sailorsummer 02/09/2017 16:36:24
@will da parte mia ti ringrazio dell'obiettività che hai sempre messo nei tuoi interventi e per aver condiviso la tua esperienza! In bocca al lupo anche alla tua ragazza!

Da: Puppola 02/09/2017 16:37:02
Ma come fate a fare queste "classifiche", è prematuro parlare ....fino al18ottobre...
Poi vorrei sottolineare che hanno un deficit in organico non indifferente.... hanno dipendenti in prestito temporaneo dalle Regioni.... prima o poi la graduatoria degli idonei scorrerà....e poi senza considerare il personale prossimo alla pensione
Dai cerchiamo di essere positivi!!!!

Da: TYMMYT 02/09/2017 16:45:14
@assgiud
I tirocinanti da 6 e da 1 un punto non stanno facendo dei grossi risultati.
Bisogna però tener conto che fino al 18 ottobre le cose potrebbero cambiare ed i 1000 e passa 60 prenderanno tutti 30 cosa che ad oggi su 70 è riuscita solo a 18 candidati.

Da: beuccia 02/09/2017 16:46:25
scusate..mi sfugge la differenza tra mobilità interna ed esterna.
mi date qualche riferimento

Da: doriano22 02/09/2017 16:56:26
Se i tirocinanti tutti sono 500 mi spieghi come si fa a parlare di "1000 e passa"?

Da: RM60Gp 02/09/2017 16:56:28
Ta poche certezze e mille dubbi vorrei sapere da chi ha affrontato la prova orale se si pretende un lessico e una esposizione principalmente " giuridica" o può essere sufficiente parlare in modo chiaro semplice senza l'utilizzo di termini specifici. Cioè. conosco l'argomento ma so esporlo in un linguaggio accessibile a tutti. Se qualcuno vorrà rispondere avrà la mia gratitudine.

Da: DomenicoProto 02/09/2017 16:57:52
@fantaricky , io l'ho capita così:
Per pianta organica si intende il numero di posti individuati secondo i progetti dell'Amministrazione. Ad esempio nella cancelleria TOT c'è bisogno di cinque assistenti, tre cancellieri ecc...
Invece per dotazione organica deve intendersi in maniera secca il numero di posti disponibili per quell'Amministrazione (ad esempio il singolo ufficio giudiziario) a prescindere dai programmi (cioè, del tipo "questo è il personale, organizzatevi!"). C'è quindi un'inversione nel senso che nella pianta organica le necessità organizzative determinano i posti disponibili, mentre nella dotazione organica i posti disponibili devono essere suddivisi a seconda della necessità.
Gli ulteriori sviluppi in materia di Piano dei fabbisogni sembrano invece tornare verso il concetto di pianta organica, nel senso che devono essere determinate le necessità n relazione alle quali si determinano i posti che saranno disponibili, ma in questo caso (forse) la determinazione dei fabbisogni di personale non cala dall'alto ma viene appunto discussa e pianificata (anche coi sindacati).

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 02/09/2017 16:58:16
Le spese prenotate a debito sono pagamenti che l'erario non effettuerà mai perché conosce il sistema per poterle recuperare per esempio in materia di eredità giacente quando il curatore cessa dalle sue funzioni perché l'eredità è stata accettata ,in quel momento la cancelleria provvede al recupero delle spese prenotate a debito prelevandole dell'attivo ereditario,

Purtroppo sono tormentato dalla prenotazione a debito

Da: HannaLiza 02/09/2017 16:58:41
Funzionepubblica.gov.it, tutto sulla mobilità

Da: Puppola 02/09/2017 16:59:26
Se i tirocinanti da 6 punti non prendono 30 all'orale.... che la materia dei servizi di cancelleria la trattano quotidianamente....

Da: doriano22 02/09/2017 16:59:37
E comunque i voti fanno media, non somma per cui ste classifiche sono abbastanza farlocche

Da: Puppola 02/09/2017 17:01:01
Se i tirocinanti da 6 punti non prendono 30 all'orale.... che la materia dei servizi di cancelleria la trattano quotidianamente....
P.s. Ma poi quelli con 6 punti non sono solo 80?????

Da: doriano22 02/09/2017 17:01:14
@puppola. Se guidi una macchina non è che automaticamente sai per filo e per segno come funziona meccanicamente il motore eh...

Da: beuccia 02/09/2017 17:01:57
grazie hannaliza

Da: DomenicoProto 02/09/2017 17:02:39
@ungiuristica
Se l'erede accetta le spese si recuperano dall'erede (anche se ha accettato un'eredità farlocca, problemi suoi XD )
Se invece l'eredità viene devoluta allo Stato (perché nessun parente entro il settimo grado accetta) le spese prenotate si recuperano in prededuzione dall'eventuale attivo ereditario.

Da: Puppola 02/09/2017 17:04:17
@RM60Gp
Va bene un linguaggio accessibile a tutti, certo il linguaggio giuridico dovresti averlo assimilato!
Non ti preoccupare😊

Da: delpa69 02/09/2017 17:05:18
la disciplina del funzionario delegato non la trovi unitaria con il titoletto (io ho cutolo e ndl e non l'ho) "funzionario delegato"trovi qualcosa nella parte delle spese di giustizia pagate dall'erario, terni presente che non è una figura prevista solo in ambito processuale ma è presente non so quale modalità in tutte le pa perchè detta volgarmente riceve i soldi dalla contabilità generale dello stato ed effettua i pagamenti
per quanto ci riguarda sono
-i funzionari am preposti alle corti d'ap
-funzionari am preposti alla corte di cassa/procura generale presso cass/al tribunale sup acque pubb/alla procura naz antimafia
-funzionari am preposti ad alcuni importanti tribunali e rispettive procure
-l'ufficio del funzionario delegato istruisce la pratica delle spese di giustizia da pagare e lui emette gli ordinativi di pagamento
questo un pò in sintesi

Will ripensaci

Da: delpa69 02/09/2017 17:07:02
athanata prego, ho detto solo quello che penso davvero

Da: Puppola 02/09/2017 17:08:24
Lo so Doriano.... ma sicuramente hanno un vantaggio rispetto a chi non sapeva neanche cosa fosse un deposito o un registro....

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 02/09/2017 17:08:50
Domenico Prato:ogni caso il senso della mia frase è che le spese prenotate a debito sono recuperate dall'erario tramite questi prelievi.insomma l'erario rimanda a un momento successivo un pagamento che di fatto non compie perché detto brutalmente attende la fonte da cui attingere che. Nell'esempio da me riportato e l'attivo dell'eredità

Da: doriano22 02/09/2017 17:14:00
Può darsi ma è come la prova di informatica. Io so usare Word mica so spiegare per bene come funziona, infatti ci fanno fare una prova pratica, non teorica. Servizi di cancelleria teorica è una fesseria (nel senso che è molto piu complicato da dire che da fare)

Da: Puppola 02/09/2017 17:14:21
che poi giustamente la materia dei servizi di cancelleria è ovviamente la più importante!!!!!

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Da: assgiud	02/09/2017 16:14:32
Ragazzi secondo voi, al netto di quelli che hanno punteggi aggiuntivi/titoli di preferenza, si può essere vincitori con un punteggio inferiore al massimo sia nella prova scritta che all'orale? Guardando i risultati delle prime due prove orali inizio a temere che sotto il massimo non si riesce a rientrare tra i primi 1400

Da: fantaricky	2 - 02/09/2017 16:22:14
Su consiglio di @quanno ce vo ce vo, tento di riformulare il quesito sul significato di ruolo, dotazione e pianta organica Da come ho capito io: RUOLO ORGANICO: è il numero complessivo di posti massimi stabiliti che una pa può avere suddivisi in posizioni funzionali e retributive. Quindi, ad esempio, una determinata amministrazione può avere in astratto, al massimo, 50 posti suddivisi in determinati ruoli: ad esempio, nel ruolo dei dirigenti generali 5 posti; nel ruolo dei dirigenti 7, nel ruolo dei funzionari istruttori 8, in quelli esecutivi e così via.. i ruoli sono permanenti, ossia stabiliti nel tempo. DOTAZIONE ORGANICA: insieme dei posti assegnati a ciascun ruolo, dotazioni definite ogni 3 anni in base all'effettivo bisogno della pa. Quindi, ogni 3 anni chi di dovere decide che, ad esempio, in una pa nel ruolo dei dirigenti in cui in base al ruolo organico ce ne possono essere un massimo di 7, per questi 3 anni sono sufficienti 5. PIANTA ORGANICA: numero dei dipendenti che, visti nella loro articolata suddivisione gerarchica, EFFETTIVAMENTE ricoprono, stabilmente e a tempo indeterminato, i posti previsti in dotazione. Quindi, continuando sugli esempi di prima, se nel ruolo dei dirigenti ci possono essere al massimo 7 posti, per dotazione organica ce ne sono 5, ma nella pianta organica in un determinato anno ce ne sono 6. Questo è quello che ho capito io. Il simone nell'estensione della riforma Madia dice, in merito alla definizione di pianta organica: " la pianta organica: nel previgente sistema di classificazione del personale, essa individuava il complesso delle posizioni lavorative previste dal disegno organizzativo dell'ente. Oggi tale concetto è superato a favore di quello di dotazione organica, quale numero complessivo dei posti di cui ogni ente dispone". E su questo cambiamento continua in tal senso:" Il decreto attuativo della riforma Madia (D.Lgs. 75/2017) ha inciso sulla disciplina dell'organizzazione del personale, passando dal concetto di dotazione organica a quello del fabbisogno di personale come criterio guida nell'organizzazione degli uffici pubblici. L'attuale versione dell'art. 6 D.Lgs. 165/2001 prevede, infatti, che le amministrazioni pubbliche definiscono l'organizzazione degli uffici in conformità al Piano triennale dei fabbisogni (e non più in riferimento alla dotazione organica), adottando gli atti previsti dai rispettivi ordinamenti previa informazione sindacale (nuovo comma 1)." Quindi, prima dice che il concetto di pianta organica viene superato da quello di dotazione organica, senza spiegare perchéâ��. Poi dice che si passa dal concetto di dotazione organica a fabbisogno di personale come criterio guida nell'organizzazione degli uffici pubblici, anche qui senza nulla spiegare. Da come è scritto sembra solo un cambio di nomenclature, non di sostanza Mi riferisco alle pagine 10 e 11 sulla riforma madia dell'espansione on line del librone Simone Ringrazio anticipatamente chi mi vorrà rispondereâ�� Io proprio non ne vengo fuori

Da: Roses86	1 - 02/09/2017 16:23:46
@assgiud Anch'io ho posto la stessa domanda...secondo me senza il punteggio massimo (o poco meno) sarà difficile rientrare nei 1400...ecco perché chiedevo se qualcuno sa se si procederà oltre ai 1400...mi pare di aver letto giorni fa un post di una ragazza che dava numeri precisi circa le assunzioni nei prox tre anni, tipo i primi 1400 ques'anno, altri a scorrere fino al 2019....qualcuno ne sa meglio? Grazie

Da: HannaLiza	02/09/2017 16:26:14
Giurista a te chiederanno la teoria dell'etichettamento di Howard S Becker...che in ogni caso sarebbe una domanda più sensata della "Decadenza dell' azione....".

Da: TYMMYT	02/09/2017 16:27:54
@Roses Da quello che emerge in questi due giorni d'esame con 87 si è nei primi 1500.

Da: stopassistente	02/09/2017 16:30:58
Will concordo con testonline la tua guida è preziosa per noi ed ancora grazie per i tuoi interventi!

Da: assgiud	02/09/2017 16:35:07
@TYMMYT tenendo in considerazione i 500 tirocinanti?

Da: Sailorsummer	02/09/2017 16:36:24
@will da parte mia ti ringrazio dell'obiettività che hai sempre messo nei tuoi interventi e per aver condiviso la tua esperienza! In bocca al lupo anche alla tua ragazza!

Da: Puppola	02/09/2017 16:37:02
Ma come fate a fare queste "classifiche", è prematuro parlare ....fino al18ottobre... Poi vorrei sottolineare che hanno un deficit in organico non indifferente.... hanno dipendenti in prestito temporaneo dalle Regioni.... prima o poi la graduatoria degli idonei scorrerà....e poi senza considerare il personale prossimo alla pensione Dai cerchiamo di essere positivi!!!!

Da: TYMMYT	02/09/2017 16:45:14
@assgiud I tirocinanti da 6 e da 1 un punto non stanno facendo dei grossi risultati. Bisogna però tener conto che fino al 18 ottobre le cose potrebbero cambiare ed i 1000 e passa 60 prenderanno tutti 30 cosa che ad oggi su 70 è riuscita solo a 18 candidati.

Da: beuccia	02/09/2017 16:46:25
scusate..mi sfugge la differenza tra mobilità interna ed esterna. mi date qualche riferimento

Da: doriano22	02/09/2017 16:56:26
Se i tirocinanti tutti sono 500 mi spieghi come si fa a parlare di "1000 e passa"?

Da: RM60Gp	02/09/2017 16:56:28
Ta poche certezze e mille dubbi vorrei sapere da chi ha affrontato la prova orale se si pretende un lessico e una esposizione principalmente " giuridica" o può essere sufficiente parlare in modo chiaro semplice senza l'utilizzo di termini specifici. Cioè. conosco l'argomento ma so esporlo in un linguaggio accessibile a tutti. Se qualcuno vorrà rispondere avrà la mia gratitudine.

Da: DomenicoProto	02/09/2017 16:57:52
@fantaricky , io l'ho capita così: Per pianta organica si intende il numero di posti individuati secondo i progetti dell'Amministrazione. Ad esempio nella cancelleria TOT c'è bisogno di cinque assistenti, tre cancellieri ecc... Invece per dotazione organica deve intendersi in maniera secca il numero di posti disponibili per quell'Amministrazione (ad esempio il singolo ufficio giudiziario) a prescindere dai programmi (cioè, del tipo "questo è il personale, organizzatevi!"). C'è quindi un'inversione nel senso che nella pianta organica le necessità organizzative determinano i posti disponibili, mentre nella dotazione organica i posti disponibili devono essere suddivisi a seconda della necessità. Gli ulteriori sviluppi in materia di Piano dei fabbisogni sembrano invece tornare verso il concetto di pianta organica, nel senso che devono essere determinate le necessità n relazione alle quali si determinano i posti che saranno disponibili, ma in questo caso (forse) la determinazione dei fabbisogni di personale non cala dall'alto ma viene appunto discussa e pianificata (anche coi sindacati).

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	02/09/2017 16:58:16
Le spese prenotate a debito sono pagamenti che l'erario non effettuerà mai perché conosce il sistema per poterle recuperare per esempio in materia di eredità giacente quando il curatore cessa dalle sue funzioni perché l'eredità è stata accettata ,in quel momento la cancelleria provvede al recupero delle spese prenotate a debito prelevandole dell'attivo ereditario, Purtroppo sono tormentato dalla prenotazione a debito

Da: HannaLiza	02/09/2017 16:58:41
Funzionepubblica.gov.it, tutto sulla mobilità

Da: Puppola	02/09/2017 16:59:26
Se i tirocinanti da 6 punti non prendono 30 all'orale.... che la materia dei servizi di cancelleria la trattano quotidianamente....

Da: doriano22	02/09/2017 16:59:37
E comunque i voti fanno media, non somma per cui ste classifiche sono abbastanza farlocche

Da: Puppola	02/09/2017 17:01:01
Se i tirocinanti da 6 punti non prendono 30 all'orale.... che la materia dei servizi di cancelleria la trattano quotidianamente.... P.s. Ma poi quelli con 6 punti non sono solo 80?????

Da: doriano22	02/09/2017 17:01:14
@puppola. Se guidi una macchina non è che automaticamente sai per filo e per segno come funziona meccanicamente il motore eh...

Da: DomenicoProto	02/09/2017 17:02:39
@ungiuristica Se l'erede accetta le spese si recuperano dall'erede (anche se ha accettato un'eredità farlocca, problemi suoi XD ) Se invece l'eredità viene devoluta allo Stato (perché nessun parente entro il settimo grado accetta) le spese prenotate si recuperano in prededuzione dall'eventuale attivo ereditario.

Da: Puppola	02/09/2017 17:04:17
@RM60Gp Va bene un linguaggio accessibile a tutti, certo il linguaggio giuridico dovresti averlo assimilato! Non ti preoccupare😊

Da: delpa69	02/09/2017 17:05:18
la disciplina del funzionario delegato non la trovi unitaria con il titoletto (io ho cutolo e ndl e non l'ho) "funzionario delegato"trovi qualcosa nella parte delle spese di giustizia pagate dall'erario, terni presente che non è una figura prevista solo in ambito processuale ma è presente non so quale modalità in tutte le pa perchè detta volgarmente riceve i soldi dalla contabilità generale dello stato ed effettua i pagamenti per quanto ci riguarda sono -i funzionari am preposti alle corti d'ap -funzionari am preposti alla corte di cassa/procura generale presso cass/al tribunale sup acque pubb/alla procura naz antimafia -funzionari am preposti ad alcuni importanti tribunali e rispettive procure -l'ufficio del funzionario delegato istruisce la pratica delle spese di giustizia da pagare e lui emette gli ordinativi di pagamento questo un pò in sintesi Will ripensaci

Da: delpa69	02/09/2017 17:07:02
athanata prego, ho detto solo quello che penso davvero

Da: Puppola	02/09/2017 17:08:24
Lo so Doriano.... ma sicuramente hanno un vantaggio rispetto a chi non sapeva neanche cosa fosse un deposito o un registro....

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	02/09/2017 17:08:50
Domenico Prato:ogni caso il senso della mia frase è che le spese prenotate a debito sono recuperate dall'erario tramite questi prelievi.insomma l'erario rimanda a un momento successivo un pagamento che di fatto non compie perché detto brutalmente attende la fonte da cui attingere che. Nell'esempio da me riportato e l'attivo dell'eredità

Da: doriano22	02/09/2017 17:14:00
Può darsi ma è come la prova di informatica. Io so usare Word mica so spiegare per bene come funziona, infatti ci fanno fare una prova pratica, non teorica. Servizi di cancelleria teorica è una fesseria (nel senso che è molto piu complicato da dire che da fare)

Da: Puppola	02/09/2017 17:14:21
che poi giustamente la materia dei servizi di cancelleria è ovviamente la più importante!!!!!