Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: chi80 02/09/2017 13:52:36
Le prove orali di questi primi due giorni non sono altro che la conseguenza di quello che è stato detto da tutti noi, qui sul forum o su fb. Molti hanno sempre sbandierato che le prove preselettive e gli scritti fossero facili, hanno articolato discorsi di diritto per dimostrare di sapere a se stessi e agli altri ed ecco che allora il Ministero si è adeguato. Questi sono gli orali che ci meritiamo e la colpa è solo nostra! Purtroppo se dovessero continuare cosi, temo che i posti saranno ricoperti solo da gente che ha una grandissima esperienza e conoscenza dei tribunali, non c è libro che basti ( solo fortuna che capitino domande abbordabili ).... e il vero fallimento di questo concorso sarà che ha selezionato le persone "sbagliate" a ricoprire questo ruolo, persone cioè che ambiscono ad altro...molti a fare i magistrati e che alla prima
occasione fuggiranno!

Da: Will.B.Good 02/09/2017 13:55:46
@pelliccia bionda
come si dice perle ai porci?
potresti essere più gentile con chi cerca di aiutarvi.
nel merito per farti due esempi e solo due di domande riportate in maniera errata che possono solo creare confusione ed ansia.
- La decadenza dall'azione - confronto con la prescrizione;

è domanda che non esiste non è stata capita dal candidato o da chi l'ha sentita
la domanda era decadenza e PRECLUSIONE, come specificato in ogni manuale di diritto che possa definirsi tale: cioè-> iter cronologico processuale dato dai termini, iter logico dato dalle preclusioni e l'istituto della decadenza, da cui deriva la differenza tra decadenza e preclusione.

secondo esempio
interrogatorio libero e formale indicato tra le domande di penale.
i due istituti non sono di penale quelli sono l'interrogatorio di garanzia del giudice e l'interrogatorio ai fini di indagine del Pm.
l'interrogatorio libero e formale sono due istituti del processo civile uno è un mezzo di prova ai fini di provocare la confessione, l'altro, quello libero, è svolto dal giudice in udienza ai fini di una eventuale conciliazione

ancora una volta volevo dare una mano NON dovuta, non mi venite niente e non ho alcun vantaggio ad aiutare concorrenti, e prendo pesci in faccia da gente che si fa prendere da facili isterismi che evidentemente non se lo merita, quindi come dicevo perle a porci.

Da: Medusa83 02/09/2017 13:55:55
@rospo ti capisco, a volte perdo un sacco di tempo per decifrare i libri e cercare altrove le cose poco chiare..sono scritti malissimo.

Da: fantaricky 02/09/2017 13:58:52
Ragazzi scusate, io faccio fatica a comprendere dagli aggiornamenti sul Simone della riforma Madia la differenza tra ruolo organico, dotazione e pianta organica.

Da come ho capito io:
RUOLO ORGANICO: è il numero complessivo di posti massimi stabiliti che una pa può avere suddisvisi in posizioni funzionali e retributive. Quindi, ad esempio, una determinata amministrazione può avere in astratto, al massimo, 50 posti suddivisi in determinati ruoli: ad esempio, nel ruolo dei dirigenti generali 5 posti; nel ruolo dei dirigenti 7, nel ruolo dei funzionari istruttori 8, in quelli esecutivi 9â�� ecce ccâ��.. i ruoli sono permanenti, ossia stabiliti nel tempo.

DOTAZIONE ORGANICA: insieme dei posti assegnati a ciascun ruolo, dotazioni definite ogni 3 anni in base all'effettivo bisogno della pa. Quindi, ogni 3 anni chi di dovere decide che, ad esempio, in una pa nel ruolo dei dirigenti in cui in base al ruolo organico ce ne possono essere un massimo di 7, per questi 3 anni sono sufficienti 5.

PIANTA ORGANICA: numero dei dipendenti che, visti nella loro articolata suddivisione gerarchica, EFFETTIVAMENTE ricoprono, stabilmente e a tempo indeterminato, i posti previsti in dotazione. Quindi, continuando sugli esempi di prima, se nel ruolo dei dirigenti ci possono essere al massimo 7 posti, per dotazione organica ce ne sono 5, ma nella pianta organica in un determinato anno ce ne sono 6.
Questo è quello che ho capito io. Il simone nell'estensione della riforma Madia poi fa tutta una serie di elucubrazioni di cui io non ci capisco veramente una mazza!!!! Vi riporto la parte incriminata:

"A) Dalle dotazioni organiche ai �«fabbisogni di personale�»
La classificazione del personale nella P.A. parte da alcuni concetti chiave:
â�" il ruolo organico: ogni amministrazione dispone di un proprio ruolo organico con il nu-mero
di posti suddiviso, a sua volta, in posizioni funzionali (mansioni) e posizioni retributive (stipen-dio).
I ruoli sono permanenti, ossia stabili nel tempo;
â�" la dotazione organica: è l'insieme dei posti assegnati a ciascun ruolo. Le dotazioni ven-gono
ridefinite ogni 3 anni in base all'effettivo fabbisogno delle P.A. e sono attualmente subentrate
al previgente criterio dei �«carichi di lavoro�»;
â�" la pianta organica: nel previgente sistema di classificazione del personale, essa indivi-duava il complesso delle posizioni lavorative previste dal disegno organizzativo dell'ente. Og-gi
tale concetto è superato a favore di quello di dotazione organica, quale numero complessivodei posti di cui ogni ente dispone.
In virtù della riserva di legge di cui all'art. 97 Cost., il D.Lgs. 165/2001 precisa che le ammini-strazioni pubbliche definiscono le linee fondamentali di organizzazione degli uffici, in-dividuano gli uffici di maggiore rilevanza e i modi di conferimento della titolarità de-gli stessi e determinano le dotazioni organiche complessive (art. 2, comma 1): si tratta dei cd. Atti di macro-organizzazione.
Nell'ambito di tali leggi e atti organizzativi, le determinazioni per l'organizzazione degli uffici
nonché le misure inerenti alla gestione dei rapporti di lavoro e in particolare la direzione e l'organizzazione del lavoro negli uffici (atti di micro-organizzazione) sono assunte dagli orga-ni preposti alla gestione con la capacità e i poteri del privato datore di lavoro (art. 5, comma 4, D.Lgs. 165/2001 come novellato).
L'art. 6 D.Lgs. 165/2001, nella versione antecedente all'attuazione della riforma Madia, partendo pro-prio dal concetto di dotazione organica, prevedeva in maniera esattamente speculare a quanto detto nei citati artt. 2 e 5, che nelle amministrazioni pubbliche l'organizzazione e la disciplina degli uffici, nonché la consistenza e la variazione delle dotazioni organiche sono determinate in funzione delle finalità pro-prie della privatizzazione (efficienza, trasparenza funzionalità ecc.) nonché previa verifica degli ef-fettivi fabbisogni e previa informazione delle organizzazioni sindacali rappresentative (se prevista nei contratti).
Il decreto attuativo della riforma Madia (D.Lgs. 75/2017) ha inciso sulla disciplina dell'organizzazione del personale, passando dal concetto di dotazione organica a quello del fabbisogno di personale come criterio guida nell'organizzazione degli uffici pubblici.
L'attuale versione dell'art. 6 D.Lgs. 165/2001 prevede, infatti, che le amministrazioni pubbli-che definiscono l'organizzazione degli uffici in conformità al Piano triennale dei fabbiso-gni (e non più in riferimento alla dotazione organica), adottando gli atti previsti dai ri-spettivi ordinamenti previa informazione sindacale (nuovo comma 1).
Allo scopo di ottimizzare l'impiego delle risorse pubbliche disponibili e di perseguire obiettivi di per-formance organizzativa, efficienza, economicità e qualità dei servizi ai cittadini, le amministrazioni de-vono adottare tale Piano triennale in coerenza con la pianificazione pluriennale delle attività e della performance, nonché con le linee di indirizzo per la pianificazione delle medesime adottate con appositi D.P.C.M., emanati ai sensi dell'art. 6ter D.Lgs. 165/2001, inserito dal D.Lgs. 75/2017.
Nell'ambito del Piano, ancora, le amministrazioni sono tenute a procedere all'ottimale distribu-zione delle risorse umane attraverso la coordinata attuazione dei processi di mobilità e di reclutamento del personale (nuovo comma 2 dell'art. 6).
Il piano triennale, a tale scopo, deve indicare le risorse finanziarie destinate alla sua stessa attuazione,
nei limiti delle risorse quantificate sulla base della spesa per il personale in servizio e di quelle connesse alle facoltà assunzionali previste a legislazione vigente."

Ringrazio in anticipo chiunque mi vorrà dare un aiuto, impegnandomi, limitatamente alle mia capacità e conoscenze, a risolvere suoi dubbi

Da: Medusa83 02/09/2017 13:58:59
@will anche io avevo notato la stessa cosa sull' interrogatorio e su altri errori. E' evidente che le domande passando di bocca in bocca si stravolgono e appaiono assurde. E poi c' e' gente che su fb voleva ordinarle per materia e ha proprio sbagliato a classificarle

Da: Perin 02/09/2017 14:02:28
@will non ci fare caso la bionda è un po' nervosetta!

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Da: Skendi 02/09/2017 14:04:43
Qui, tutti i "buoni" consigli dovrebbero essere benvenuti
dato che se sono buoni sono per meriti intrinseci non per l'autorevolezza o la credibilità di chi li dispensa.

Da: pelliccia bionda 02/09/2017 14:13:30
Will,
Io ho copiato e incollato. Ribadisco che sta a chi sa studiare fare errata corrige. Non ho la presunzione di ritenere che tutto sia perfetto. A buon intenditore....

Da: testonline 02/09/2017 14:14:31
@chi80 e secondo te in che modo avrebbero potuto scartare gli "ambiziosi" e premiato i comuni mortali? Ti sembra strano che alla fine prediligeranno quelli già competenti nei tribunali. E perché non avrebbero dovuto farlo? Questa poi é il massimo: Il ministero si sarebbe adeguato all'alto profilo di coloro che scrivono SU QUESTO FORUM. Ma ti prego.

Da: Info2000 02/09/2017 14:15:11
Grande pelliccia!

@rospo e medusa

Confermo quanto avete compreso sull'iscrizione del corpo di reato a registro 41e registro 42( cose sequestrate e poi date in custodia a terzi).

Poiche il sequestro avviene solitamente nella fase delle indagini il primo ufficio che si occupa delle iscrizioni è la procura.
La segreteria del pm, infatti, se vi è sequestro di corpo di reato provvede subito a iscriverlo nel registro 41 o 42 e ad indicare anche sul fascicolo processuale la presenza del sequestro di corpo di reato.
A questo punto operiamo un distinguo:
Se il pm ha disposto per la restituzione del bene, nulla quaestio, la segreteria del pm annoterá il provvedimento in registro e sul fascicolo processuale.
Nel caso in cui il pm eserciti l'azione penale ma non dispone della sorte del bene sequestrato, la cancelleria del giudice GIP/GUP, del giudice del dibattimento o del g.d.p. (dipende dal tipo di giudizio attivato) dovrá necessariamente inscrivere il bene oggetto di sequestro nel mod.42 provvedendo a comunicare alla cancelleria del p.m. che si è provveduto a questa incombenza fornendone anche il numero di iscrizione. In questo modo la segreteria del pm procede ad annotare il numero ricevuto anche sul suo registro e a chiudere definitivamente l'iscrizione effettuata presso il reg 42 tenuto dalla procura stessa.
Poichè ormai tutta la tenuta dei registri, anche in ambito penale, è stata informatizzata attraverso il sicp si procede all iscrizione del mod 42 solo a cura delle segreterie della procura e il numero di iscrizione si conserva per tutto il procedimento senza modificazioni da parte degli uffici giudiziari che di volta in volta prendono in carico il procedimento.

Da: Conducente U.F.O. 02/09/2017 14:16:33
"Vai a far del bene..." si dice...
Anche io spero vivamente che si tratti di decadenza e "preclusione", che acquisterebbe senso in proc. civ., anchr perché sarebbe l'unica palesemente fuori programma (in senso lato, perché di fuori programma considerandolo su "elementi e nozioni" con un minimo di cervello, ce ne sono tante).
Però su facebook giurano di averla sentita così, eh xD Mah

Da: quanno ce vo ce vo 02/09/2017 14:19:51
@fantaricky riformula la domanda in modo corretto e vedrai che qlc ti risponderà ma non intasare la TL pubblicando paginate intere, gli utenti non sono juke box, e poi un po' di netiquette !

Da: pelliccia bionda 02/09/2017 14:19:56
Continuerò a mettere le domande volta per volta così come vengono postate da candidati e/o uditori. Voi tutti cercate di rivederle e riorganizzarle. Io ho brillantemente dato in studio e carriera.

Da: rospo76 02/09/2017 14:22:33
non capisco queste polemiche basterebbe semplicemente segnalare le cose che si ritengono errate senza fare tante storie sempre se l'intenzione è aiutare.....

Da: pelliccia bionda 02/09/2017 14:23:13
Will, poi non penso proprio di dare perle ai porci. Sarebbe offensivo per i porci, poveri animalotti!

Da: delpa69 02/09/2017 14:26:52
fioredicactus non sono sicura ho letto il di pirro (ed simone) e non parla nello specifico della prima o seconda valutazione però la valutazione è prevista ogni 4 anni dal momento della immissione in ruolo una volta superato il concorso, nel senso che il magistrato che ha terminato il tirocinio viene sottoposto dal csm ad una valutazione di idoneità al conferimento delle funzioni giudiziarie se la valutazione è positiva c'è uno specifico riferimento all'attitudine del magistrato a svolgere funzioni giudiziarie giudicanti o requirenti, quello che non ho capito e se questa la prima valutazione o quella successiva di 4 anni,
il testo non lo specifica magari qualcuno cci può chiarire questo aspetto
buono studio

Da: Conducente U.F.O. 02/09/2017 14:27:08
Responsabilità contabile può essere sia ord. giud. sia servizi. Idem resp. disciplinare. Conversione della pena potrebbe anche essere quella robaccia in servizi nel capitolo sul recupero spese/pene mi pare. Non voglio leggerle attentamente se no mi girano!!

Da: RM60Gp 02/09/2017 14:30:53
Più vedo gli argomenti trattati fino ad ora nelle prove orali (elenco pag 3211) e più ho voglia di mollare. Qualcuno saprebbe rispondere a tutte e anche argomentarle in modo sufficiente. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: rospo76 02/09/2017 14:32:15
grazie info2000 mi sembra tutto più chiaro ora, però nel libro Simone dice che la custodia del corpo del reato e la registrazione nel mod 41 viene curata dalla cancelleria e non dalla segreteria del pm, lo mette pure in grassetto...

Da: Skendi 02/09/2017 14:34:52
Da: delpa69 02/09/2017 14.26.52
... quello che non ho capito e se questa la prima valutazione o quella successiva di 4 anni,
il testo non lo specifica magari qualcuno cci può chiarire questo aspetto
---'''-----------------
scusa, non ho capito
Puoi spiegarti ?
Grazie

Da: rospo76 02/09/2017 14:40:33
rimanda all'art. 259 cpp dove c'è scritto cancellerie e segreterie ma poi dice che sono queste che se ne occupano tanto più che il simone dice che il mod. 41 è presente in tutti i tribunali di primo grado copreso gdp e tribunale x minorenni mentre il 42 è presente ANCHE nelle procure ....poi è certo che questo discorso vale solo sul registro cartaceo perchè con il sicp tutto questo discorso cade ....solo che credo che questi vogliano spiegata la procedura come se ancora tutto fosse fermo ai tempi della pietra

Da: Info2000 02/09/2017 14:41:29
Scusami rospo...hai perfettamente ragione. Il effetti il sequestro si deposita presso la cancelleria del tribunale anche se il codice di proc penale dice che va fatto presso la segreteria del p.m.
Pare ci sia una circolare che dispone ciò.
Comunque scusami ancora se ti ho creato confusione.

Da: Nellius 02/09/2017 14:45:52
Will.B.Good da quando ti leggo,penso solo una cosa di te,sei un soggetto così preparato ma così preparato che ti limiti a fare un concorso da diplomato,tu dovresti fare il concorso in magistratura cosi vai nel forum creato da loro e fai i tuoi interventi......Ma dimmi la verità,ti senti un po' ridicolo????Ma ti rendi conto visto che ti reputi tanto intelligente che ci sono persone come me ,che tre mesi fa se gli avessi parlato di equità manco avrebbero saputo di cosa stessi parlando????Cmq sei forte,proprio forte,il tuo problema è che ti piace vincere facile!!!😂😂😂

Da: Will.B.Good 02/09/2017 14:46:20
@pelliccia
non mi riferivo a te sulle perle ai porci, ma a me.
non è la prima volta che capita in generale, quindi amen.

Da: Osfranomai 02/09/2017 14:49:53
Scusate ma alla domanda gerarchia nel pubblico impiego come rispondereste?
Grazie in anticipo

Da: delpa69 02/09/2017 14:52:18
skendi chi vince il concorso in magistratura deve fare un periodo di tirocinio di 18 mesi al termine del quale il csm opera un giudizio di idoneità al conferimento delle funzioni giudiziarie se è positivo viene destinato alla sede ed inizia ad essere operativo, da questo momento, ogni 4 anni è sottoposto alla valutazione di professionalità; io non ho capito se la prima valutazione di professionalità è quella post tirocinio o quella dopo i primi 4 anni di servizio effettivo.
La valutazione può essere negativa e nel primo caso deve fare altri 12 mesi di tirocinio nel secondo caso è sottoposto a valutazione dopo 1 anno, in entrambi i casi se il secondo esito è negativo sono dispensati

Da: giulietta5 02/09/2017 14:53:33
ringrazio chiunque abbia avuto il buon cuore o la generosità di mettere le domande sul sito, credo che mantenere uno spirito di collaborazione, come quello visto sinora, sia importante.
piuttosto qualcuno sa che fine ha fatto pippo.calzettoni? perchè ci sono delle scomparse così strane? uno un giorno è cordiale, disponibile e palesa sempre buon senso e disponibilità..... poi scompare completamente, perchè?
ciao a tutti

Da: Will.B.Good 02/09/2017 14:54:46
Nellius 02/09/2017 14.45.52
Will.B.Good da quando ti leggo,penso solo una cosa di te,sei un soggetto così preparato ma così preparato che ti limiti a fare un concorso da diplomato,tu dovresti fare il concorso in magistratura cosi vai nel forum creato da loro e fai i tuoi interventi......Ma dimmi la verità,ti senti un po' ridicolo????Ma ti rendi conto visto che ti reputi tanto intelligente che ci sono persone come me ,che tre mesi fa se gli avessi parlato di equità manco avrebbero saputo di cosa stessi parlando????Cmq sei forte,proprio forte,il tuo problema è che ti piace vincere facile!!
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io mi reputo tanto intelligente? perché ho indicato alcune cose errate?
mi piace vincere facile? questo è discorso vecchio, scorri le pagine indietro e vedi come chi fa la libera professione se li sogna ogni mese 1400 netti euro senza alcuna spesa (studio, iscrizione ordine, eventuali dipendenti) e per solo 36 ore lavorative a settimana e tutte le garanzie del posto fisso, vi manca la percezione del mondo lavorativo.
se poi vi sentite sgomitati dai laureati o da chi ha una buona conoscenza pregressa o maturata (conosco personalmente diplomati che ne sanno più di me molti hanno conseguito già ottimi voti ed idoneità all orale) allora non è un problema mio di "vincere facile", ma magari di chi pensava che il ministero "regalasse" la stabilità economica a vita senza che ci si dovesse sbattere, cosa che personalmente ho fatto.
ma se questo è il tenore degli interventi, non è luogo per me ma non per la preparazione, su cui dubito io per primo, ma appunto per l'utenza che sfoga su altro o altri le sue personali frustrazioni.

Da: Will.B.Good 02/09/2017 14:57:14
aggiungo nel merito, dato ministero, i diplomati erano il 40% di chi ha presentato domanda il restante 60% erano laureati, quindi come si evince i diplomati con ottima probabilità sono la minoranza.

Da: elisam79 02/09/2017 14:58:23
@RM60Gp tranquilla le domande che sono uscite io nn saprei argomentarle per cui sai che ho fatto nn le ho letto neanche tutte mi mettono il panico preferisco ripassare e basta e martedì saprò quali saranno le mie domande

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Da: chi80	02/09/2017 13:52:36
Le prove orali di questi primi due giorni non sono altro che la conseguenza di quello che è stato detto da tutti noi, qui sul forum o su fb. Molti hanno sempre sbandierato che le prove preselettive e gli scritti fossero facili, hanno articolato discorsi di diritto per dimostrare di sapere a se stessi e agli altri ed ecco che allora il Ministero si è adeguato. Questi sono gli orali che ci meritiamo e la colpa è solo nostra! Purtroppo se dovessero continuare cosi, temo che i posti saranno ricoperti solo da gente che ha una grandissima esperienza e conoscenza dei tribunali, non c è libro che basti ( solo fortuna che capitino domande abbordabili ).... e il vero fallimento di questo concorso sarà che ha selezionato le persone "sbagliate" a ricoprire questo ruolo, persone cioè che ambiscono ad altro...molti a fare i magistrati e che alla prima occasione fuggiranno!

Da: Will.B.Good	02/09/2017 13:55:46
@pelliccia bionda come si dice perle ai porci? potresti essere più gentile con chi cerca di aiutarvi. nel merito per farti due esempi e solo due di domande riportate in maniera errata che possono solo creare confusione ed ansia. - La decadenza dall'azione - confronto con la prescrizione; è domanda che non esiste non è stata capita dal candidato o da chi l'ha sentita la domanda era decadenza e PRECLUSIONE, come specificato in ogni manuale di diritto che possa definirsi tale: cioè-> iter cronologico processuale dato dai termini, iter logico dato dalle preclusioni e l'istituto della decadenza, da cui deriva la differenza tra decadenza e preclusione. secondo esempio interrogatorio libero e formale indicato tra le domande di penale. i due istituti non sono di penale quelli sono l'interrogatorio di garanzia del giudice e l'interrogatorio ai fini di indagine del Pm. l'interrogatorio libero e formale sono due istituti del processo civile uno è un mezzo di prova ai fini di provocare la confessione, l'altro, quello libero, è svolto dal giudice in udienza ai fini di una eventuale conciliazione ancora una volta volevo dare una mano NON dovuta, non mi venite niente e non ho alcun vantaggio ad aiutare concorrenti, e prendo pesci in faccia da gente che si fa prendere da facili isterismi che evidentemente non se lo merita, quindi come dicevo perle a porci.

Da: Medusa83	02/09/2017 13:55:55
@rospo ti capisco, a volte perdo un sacco di tempo per decifrare i libri e cercare altrove le cose poco chiare..sono scritti malissimo.

Da: fantaricky	02/09/2017 13:58:52
Ragazzi scusate, io faccio fatica a comprendere dagli aggiornamenti sul Simone della riforma Madia la differenza tra ruolo organico, dotazione e pianta organica. Da come ho capito io: RUOLO ORGANICO: è il numero complessivo di posti massimi stabiliti che una pa può avere suddisvisi in posizioni funzionali e retributive. Quindi, ad esempio, una determinata amministrazione può avere in astratto, al massimo, 50 posti suddivisi in determinati ruoli: ad esempio, nel ruolo dei dirigenti generali 5 posti; nel ruolo dei dirigenti 7, nel ruolo dei funzionari istruttori 8, in quelli esecutivi 9â�� ecce ccâ��.. i ruoli sono permanenti, ossia stabiliti nel tempo. DOTAZIONE ORGANICA: insieme dei posti assegnati a ciascun ruolo, dotazioni definite ogni 3 anni in base all'effettivo bisogno della pa. Quindi, ogni 3 anni chi di dovere decide che, ad esempio, in una pa nel ruolo dei dirigenti in cui in base al ruolo organico ce ne possono essere un massimo di 7, per questi 3 anni sono sufficienti 5. PIANTA ORGANICA: numero dei dipendenti che, visti nella loro articolata suddivisione gerarchica, EFFETTIVAMENTE ricoprono, stabilmente e a tempo indeterminato, i posti previsti in dotazione. Quindi, continuando sugli esempi di prima, se nel ruolo dei dirigenti ci possono essere al massimo 7 posti, per dotazione organica ce ne sono 5, ma nella pianta organica in un determinato anno ce ne sono 6. Questo è quello che ho capito io. Il simone nell'estensione della riforma Madia poi fa tutta una serie di elucubrazioni di cui io non ci capisco veramente una mazza!!!! Vi riporto la parte incriminata: "A) Dalle dotazioni organiche ai �«fabbisogni di personale�» La classificazione del personale nella P.A. parte da alcuni concetti chiave: â�" il ruolo organico: ogni amministrazione dispone di un proprio ruolo organico con il nu-mero di posti suddiviso, a sua volta, in posizioni funzionali (mansioni) e posizioni retributive (stipen-dio). I ruoli sono permanenti, ossia stabili nel tempo; â�" la dotazione organica: è l'insieme dei posti assegnati a ciascun ruolo. Le dotazioni ven-gono ridefinite ogni 3 anni in base all'effettivo fabbisogno delle P.A. e sono attualmente subentrate al previgente criterio dei �«carichi di lavoro�»; â�" la pianta organica: nel previgente sistema di classificazione del personale, essa indivi-duava il complesso delle posizioni lavorative previste dal disegno organizzativo dell'ente. Og-gi tale concetto è superato a favore di quello di dotazione organica, quale numero complessivodei posti di cui ogni ente dispone. In virtù della riserva di legge di cui all'art. 97 Cost., il D.Lgs. 165/2001 precisa che le ammini-strazioni pubbliche definiscono le linee fondamentali di organizzazione degli uffici, in-dividuano gli uffici di maggiore rilevanza e i modi di conferimento della titolarità de-gli stessi e determinano le dotazioni organiche complessive (art. 2, comma 1): si tratta dei cd. Atti di macro-organizzazione. Nell'ambito di tali leggi e atti organizzativi, le determinazioni per l'organizzazione degli uffici nonché le misure inerenti alla gestione dei rapporti di lavoro e in particolare la direzione e l'organizzazione del lavoro negli uffici (atti di micro-organizzazione) sono assunte dagli orga-ni preposti alla gestione con la capacità e i poteri del privato datore di lavoro (art. 5, comma 4, D.Lgs. 165/2001 come novellato). L'art. 6 D.Lgs. 165/2001, nella versione antecedente all'attuazione della riforma Madia, partendo pro-prio dal concetto di dotazione organica, prevedeva in maniera esattamente speculare a quanto detto nei citati artt. 2 e 5, che nelle amministrazioni pubbliche l'organizzazione e la disciplina degli uffici, nonché la consistenza e la variazione delle dotazioni organiche sono determinate in funzione delle finalità pro-prie della privatizzazione (efficienza, trasparenza funzionalità ecc.) nonché previa verifica degli ef-fettivi fabbisogni e previa informazione delle organizzazioni sindacali rappresentative (se prevista nei contratti). Il decreto attuativo della riforma Madia (D.Lgs. 75/2017) ha inciso sulla disciplina dell'organizzazione del personale, passando dal concetto di dotazione organica a quello del fabbisogno di personale come criterio guida nell'organizzazione degli uffici pubblici. L'attuale versione dell'art. 6 D.Lgs. 165/2001 prevede, infatti, che le amministrazioni pubbli-che definiscono l'organizzazione degli uffici in conformità al Piano triennale dei fabbiso-gni (e non più in riferimento alla dotazione organica), adottando gli atti previsti dai ri-spettivi ordinamenti previa informazione sindacale (nuovo comma 1). Allo scopo di ottimizzare l'impiego delle risorse pubbliche disponibili e di perseguire obiettivi di per-formance organizzativa, efficienza, economicità e qualità dei servizi ai cittadini, le amministrazioni de-vono adottare tale Piano triennale in coerenza con la pianificazione pluriennale delle attività e della performance, nonché con le linee di indirizzo per la pianificazione delle medesime adottate con appositi D.P.C.M., emanati ai sensi dell'art. 6ter D.Lgs. 165/2001, inserito dal D.Lgs. 75/2017. Nell'ambito del Piano, ancora, le amministrazioni sono tenute a procedere all'ottimale distribu-zione delle risorse umane attraverso la coordinata attuazione dei processi di mobilità e di reclutamento del personale (nuovo comma 2 dell'art. 6). Il piano triennale, a tale scopo, deve indicare le risorse finanziarie destinate alla sua stessa attuazione, nei limiti delle risorse quantificate sulla base della spesa per il personale in servizio e di quelle connesse alle facoltà assunzionali previste a legislazione vigente." Ringrazio in anticipo chiunque mi vorrà dare un aiuto, impegnandomi, limitatamente alle mia capacità e conoscenze, a risolvere suoi dubbi

Da: Medusa83	02/09/2017 13:58:59
@will anche io avevo notato la stessa cosa sull' interrogatorio e su altri errori. E' evidente che le domande passando di bocca in bocca si stravolgono e appaiono assurde. E poi c' e' gente che su fb voleva ordinarle per materia e ha proprio sbagliato a classificarle

Da: Perin	02/09/2017 14:02:28
@will non ci fare caso la bionda è un po' nervosetta!

Da: Skendi	02/09/2017 14:04:43
Qui, tutti i "buoni" consigli dovrebbero essere benvenuti dato che se sono buoni sono per meriti intrinseci non per l'autorevolezza o la credibilità di chi li dispensa.

Da: pelliccia bionda	02/09/2017 14:13:30
Will, Io ho copiato e incollato. Ribadisco che sta a chi sa studiare fare errata corrige. Non ho la presunzione di ritenere che tutto sia perfetto. A buon intenditore....

Da: testonline	02/09/2017 14:14:31
@chi80 e secondo te in che modo avrebbero potuto scartare gli "ambiziosi" e premiato i comuni mortali? Ti sembra strano che alla fine prediligeranno quelli già competenti nei tribunali. E perché non avrebbero dovuto farlo? Questa poi é il massimo: Il ministero si sarebbe adeguato all'alto profilo di coloro che scrivono SU QUESTO FORUM. Ma ti prego.

Da: Info2000	02/09/2017 14:15:11
Grande pelliccia! @rospo e medusa Confermo quanto avete compreso sull'iscrizione del corpo di reato a registro 41e registro 42( cose sequestrate e poi date in custodia a terzi). Poiche il sequestro avviene solitamente nella fase delle indagini il primo ufficio che si occupa delle iscrizioni è la procura. La segreteria del pm, infatti, se vi è sequestro di corpo di reato provvede subito a iscriverlo nel registro 41 o 42 e ad indicare anche sul fascicolo processuale la presenza del sequestro di corpo di reato. A questo punto operiamo un distinguo: Se il pm ha disposto per la restituzione del bene, nulla quaestio, la segreteria del pm annoterá il provvedimento in registro e sul fascicolo processuale. Nel caso in cui il pm eserciti l'azione penale ma non dispone della sorte del bene sequestrato, la cancelleria del giudice GIP/GUP, del giudice del dibattimento o del g.d.p. (dipende dal tipo di giudizio attivato) dovrá necessariamente inscrivere il bene oggetto di sequestro nel mod.42 provvedendo a comunicare alla cancelleria del p.m. che si è provveduto a questa incombenza fornendone anche il numero di iscrizione. In questo modo la segreteria del pm procede ad annotare il numero ricevuto anche sul suo registro e a chiudere definitivamente l'iscrizione effettuata presso il reg 42 tenuto dalla procura stessa. Poichè ormai tutta la tenuta dei registri, anche in ambito penale, è stata informatizzata attraverso il sicp si procede all iscrizione del mod 42 solo a cura delle segreterie della procura e il numero di iscrizione si conserva per tutto il procedimento senza modificazioni da parte degli uffici giudiziari che di volta in volta prendono in carico il procedimento.

Da: Conducente U.F.O.	02/09/2017 14:16:33
"Vai a far del bene..." si dice... Anche io spero vivamente che si tratti di decadenza e "preclusione", che acquisterebbe senso in proc. civ., anchr perché sarebbe l'unica palesemente fuori programma (in senso lato, perché di fuori programma considerandolo su "elementi e nozioni" con un minimo di cervello, ce ne sono tante). Però su facebook giurano di averla sentita così, eh xD Mah

Da: quanno ce vo ce vo	02/09/2017 14:19:51
@fantaricky riformula la domanda in modo corretto e vedrai che qlc ti risponderà ma non intasare la TL pubblicando paginate intere, gli utenti non sono juke box, e poi un po' di netiquette !

Da: pelliccia bionda	02/09/2017 14:19:56
Continuerò a mettere le domande volta per volta così come vengono postate da candidati e/o uditori. Voi tutti cercate di rivederle e riorganizzarle. Io ho brillantemente dato in studio e carriera.

Da: rospo76	02/09/2017 14:22:33
non capisco queste polemiche basterebbe semplicemente segnalare le cose che si ritengono errate senza fare tante storie sempre se l'intenzione è aiutare.....

Da: pelliccia bionda	02/09/2017 14:23:13
Will, poi non penso proprio di dare perle ai porci. Sarebbe offensivo per i porci, poveri animalotti!

Da: delpa69	02/09/2017 14:26:52
fioredicactus non sono sicura ho letto il di pirro (ed simone) e non parla nello specifico della prima o seconda valutazione però la valutazione è prevista ogni 4 anni dal momento della immissione in ruolo una volta superato il concorso, nel senso che il magistrato che ha terminato il tirocinio viene sottoposto dal csm ad una valutazione di idoneità al conferimento delle funzioni giudiziarie se la valutazione è positiva c'è uno specifico riferimento all'attitudine del magistrato a svolgere funzioni giudiziarie giudicanti o requirenti, quello che non ho capito e se questa la prima valutazione o quella successiva di 4 anni, il testo non lo specifica magari qualcuno cci può chiarire questo aspetto buono studio

Da: Conducente U.F.O.	02/09/2017 14:27:08
Responsabilità contabile può essere sia ord. giud. sia servizi. Idem resp. disciplinare. Conversione della pena potrebbe anche essere quella robaccia in servizi nel capitolo sul recupero spese/pene mi pare. Non voglio leggerle attentamente se no mi girano!!

Da: RM60Gp	02/09/2017 14:30:53
Più vedo gli argomenti trattati fino ad ora nelle prove orali (elenco pag 3211) e più ho voglia di mollare. Qualcuno saprebbe rispondere a tutte e anche argomentarle in modo sufficiente. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: rospo76	02/09/2017 14:32:15
grazie info2000 mi sembra tutto più chiaro ora, però nel libro Simone dice che la custodia del corpo del reato e la registrazione nel mod 41 viene curata dalla cancelleria e non dalla segreteria del pm, lo mette pure in grassetto...

Da: Skendi	02/09/2017 14:34:52
Da: delpa69 02/09/2017 14.26.52 ... quello che non ho capito e se questa la prima valutazione o quella successiva di 4 anni, il testo non lo specifica magari qualcuno cci può chiarire questo aspetto ---'''----------------- scusa, non ho capito Puoi spiegarti ? Grazie

Da: rospo76	02/09/2017 14:40:33
rimanda all'art. 259 cpp dove c'è scritto cancellerie e segreterie ma poi dice che sono queste che se ne occupano tanto più che il simone dice che il mod. 41 è presente in tutti i tribunali di primo grado copreso gdp e tribunale x minorenni mentre il 42 è presente ANCHE nelle procure ....poi è certo che questo discorso vale solo sul registro cartaceo perchè con il sicp tutto questo discorso cade ....solo che credo che questi vogliano spiegata la procedura come se ancora tutto fosse fermo ai tempi della pietra

Da: Info2000	02/09/2017 14:41:29
Scusami rospo...hai perfettamente ragione. Il effetti il sequestro si deposita presso la cancelleria del tribunale anche se il codice di proc penale dice che va fatto presso la segreteria del p.m. Pare ci sia una circolare che dispone ciò. Comunque scusami ancora se ti ho creato confusione.

Da: Nellius	02/09/2017 14:45:52
Will.B.Good da quando ti leggo,penso solo una cosa di te,sei un soggetto così preparato ma così preparato che ti limiti a fare un concorso da diplomato,tu dovresti fare il concorso in magistratura cosi vai nel forum creato da loro e fai i tuoi interventi......Ma dimmi la verità,ti senti un po' ridicolo????Ma ti rendi conto visto che ti reputi tanto intelligente che ci sono persone come me ,che tre mesi fa se gli avessi parlato di equità manco avrebbero saputo di cosa stessi parlando????Cmq sei forte,proprio forte,il tuo problema è che ti piace vincere facile!!!😂😂😂

Da: Will.B.Good	02/09/2017 14:46:20
@pelliccia non mi riferivo a te sulle perle ai porci, ma a me. non è la prima volta che capita in generale, quindi amen.

Da: Osfranomai	02/09/2017 14:49:53
Scusate ma alla domanda gerarchia nel pubblico impiego come rispondereste? Grazie in anticipo

Da: delpa69	02/09/2017 14:52:18
skendi chi vince il concorso in magistratura deve fare un periodo di tirocinio di 18 mesi al termine del quale il csm opera un giudizio di idoneità al conferimento delle funzioni giudiziarie se è positivo viene destinato alla sede ed inizia ad essere operativo, da questo momento, ogni 4 anni è sottoposto alla valutazione di professionalità; io non ho capito se la prima valutazione di professionalità è quella post tirocinio o quella dopo i primi 4 anni di servizio effettivo. La valutazione può essere negativa e nel primo caso deve fare altri 12 mesi di tirocinio nel secondo caso è sottoposto a valutazione dopo 1 anno, in entrambi i casi se il secondo esito è negativo sono dispensati

Da: giulietta5	02/09/2017 14:53:33
ringrazio chiunque abbia avuto il buon cuore o la generosità di mettere le domande sul sito, credo che mantenere uno spirito di collaborazione, come quello visto sinora, sia importante. piuttosto qualcuno sa che fine ha fatto pippo.calzettoni? perchè ci sono delle scomparse così strane? uno un giorno è cordiale, disponibile e palesa sempre buon senso e disponibilità..... poi scompare completamente, perchè? ciao a tutti

Da: Will.B.Good	02/09/2017 14:54:46
Nellius 02/09/2017 14.45.52 Will.B.Good da quando ti leggo,penso solo una cosa di te,sei un soggetto così preparato ma così preparato che ti limiti a fare un concorso da diplomato,tu dovresti fare il concorso in magistratura cosi vai nel forum creato da loro e fai i tuoi interventi......Ma dimmi la verità,ti senti un po' ridicolo????Ma ti rendi conto visto che ti reputi tanto intelligente che ci sono persone come me ,che tre mesi fa se gli avessi parlato di equità manco avrebbero saputo di cosa stessi parlando????Cmq sei forte,proprio forte,il tuo problema è che ti piace vincere facile!! ------ io mi reputo tanto intelligente? perché ho indicato alcune cose errate? mi piace vincere facile? questo è discorso vecchio, scorri le pagine indietro e vedi come chi fa la libera professione se li sogna ogni mese 1400 netti euro senza alcuna spesa (studio, iscrizione ordine, eventuali dipendenti) e per solo 36 ore lavorative a settimana e tutte le garanzie del posto fisso, vi manca la percezione del mondo lavorativo. se poi vi sentite sgomitati dai laureati o da chi ha una buona conoscenza pregressa o maturata (conosco personalmente diplomati che ne sanno più di me molti hanno conseguito già ottimi voti ed idoneità all orale) allora non è un problema mio di "vincere facile", ma magari di chi pensava che il ministero "regalasse" la stabilità economica a vita senza che ci si dovesse sbattere, cosa che personalmente ho fatto. ma se questo è il tenore degli interventi, non è luogo per me ma non per la preparazione, su cui dubito io per primo, ma appunto per l'utenza che sfoga su altro o altri le sue personali frustrazioni.

Da: Will.B.Good	02/09/2017 14:57:14
aggiungo nel merito, dato ministero, i diplomati erano il 40% di chi ha presentato domanda il restante 60% erano laureati, quindi come si evince i diplomati con ottima probabilità sono la minoranza.

Da: elisam79	02/09/2017 14:58:23
@RM60Gp tranquilla le domande che sono uscite io nn saprei argomentarle per cui sai che ho fatto nn le ho letto neanche tutte mi mettono il panico preferisco ripassare e basta e martedì saprò quali saranno le mie domande