Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
139510 messaggi, letto 7965739 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2701, 2702, 2703, 2704, 2705, 2706, 2707, 2708, 2709, 2710, 2711, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

Da: athanata 03/07/2017 20:21:10
Mannaggia! Che sfiga! Io tronka mai. Comunque non ci tornavo lo stesso ah ah ah

Da: pizzico
Reputazione utente: +62 03/07/2017 20:21:40
Infatti potevano eliminare le tronche fin dall'inizio e fare la prova, sarebbe stato più semplice, meritocratico per tutti e si bloccavano eventuali ricorsi in merito.
Invece si sono venuti a creare un sacco di problemi con riconvocazioni, ripescaggi, riammessi ecc......e fosse solo questo, hanno commesso lo stesso errore anche con la seconda banca dati.
E se penso che questa gente che partorisce queste boiate ha il posto di lavoro ed io no fa innervosire.

Da: rospo76 03/07/2017 20:21:54
chi aveva omesso o sbagliato la tronca poteva prendersi un punto o decidere di rifare il compito (chiaramente chi ha sbagliato solo una tronca è rimasto a casa e si è preso il punto), chi invece aveva nel compito delle tronche pur avendo risposto correttamente avevano un compito viziato per cui gli è stata data cmq la possibilità di rifarlo....

Da: Fraffer 03/07/2017 20:24:32
Purtroppo le situazioni erano varie. E vi sono rientrati anche quelli che avevano fatto errori a decine.
Il ministero si è dovuto parare da ogni tipo di ricorso.
L'errore è stato alla base, andava fatto un collaudo prima.
A mio avviso chi aveva fatto decine di errori ne avrà continuati a fare decine anche dopo.
La vera fortuna è stata per quelli come giurista, che avevano fatto un errore e che la preparazione l'avevano...e che altrimenti non sarebbero entrati come altri che hanno fatto un errore e che giustamente sono incarogniti.
La colpa è tutta del Ministero. Io non ce l'ho coi tronkisti ad es. Col Ministero si, perché sono entrati un altro paio di centinaia di concorrenti. E questo lede più me che chi è rimasto fuori e che COMUNQUE sarebbe stato fuori, tronkisti o no. E che infatti butta i soldi a fare ricorso.

Da: athanata 03/07/2017 20:25:12
Pizzico. Io mi incazzo proprio

Da: HannaLiza 03/07/2017 20:25:30
Quindi i 48, 65 che hanno preso il 50 è perché avevano sbagliato SOLO la tronca? Non è andata così. Tant'è che è stata chiesta istanza per visionare gli elaborati.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Fraffer 03/07/2017 20:27:45
Esatto Hanna :)

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 03/07/2017 20:31:22
infatti su 5000 solo un centinaio è riuscito a fare 50 e vi posso garantire che non è stato facile. Sbagliarne una è la prassi, ma fare zero errori è solo fortuna.

Da: Fraffer 03/07/2017 20:31:40
Ma perché non credi al decreto ministeriale e credi di più al forum dei ricorsisti.
Leggi bene...l'abbuono era solo per le tronche SBAGLIATE O OMESSE. Più chiaro di così.
Se hai sbagliato o omessa la tronca te l'abbuono. Chiaro no?
Se invece la tronca l'hai fatta giusta, ma ne hai sbagliato un' altra è perché ti sei stressato dopo averun visto la tronca ed io al max ti rifaccio fare la prova. Così ha ragionato il Ministero.

Da: rospo76 03/07/2017 20:33:04
io non sto discutendo se sia giusto o sbagliato io sto solo dicendo che il punto è stato dato SOlO a chi aveva omesso e errato la tronca,
dopo di che io leggo gli atti e non mi baso sul sentito dire....

Da: Ak82 03/07/2017 20:33:05
Qualcuno può inviare anche a me le 20 pagine del Maggioli all'indirizzo luc4_92@hotmail.it ? Grazie

Da: Ak82 03/07/2017 20:33:10
Qualcuno può inviare anche a me le 20 pagine del Maggioli all'indirizzo luc4_92@hotmail.it ? Grazie

Da: HannaLiza 03/07/2017 20:33:12
Siamo già oltre, si fa per dire.Questi discorsi ritornano attuali perché i quesiti irregolari si sono ripresentati.

Da: R2D2 03/07/2017 20:33:59
Non si comprende come mai abbiano chiamato persone che hanno riscontrato si domande tronche ma che hanno commesso errori su domande intere...in questo caso sarebbero state fuori a prescindere dalle tronche.
È un palese vizio di manifesta illogicità dell'azione amministrativa che si traduce anche in una grave discriminazione nei confronti degli altri candidati estromessi senza domande tronche.
Comunque ormai non mi stupisco più di nulla purtroppo...

Da: Fraffer 03/07/2017 20:35:45
Giurista...
La tronca per molti è stato un castigo. Ad es per quelli che sono dovuti restare il pomeriggio e rifare il test, perché la commissione abbozzava soluzioni al momento.
Per altri, come te, una manna, perché hai avuto una chance che altri non hanno avuto.
Beninteso, gli altri sarebbero COMUNQUE rimasti fuori, ed infatti non atterranno niente dal ricorso.
Tu hai avuto una chance...ti sarai pure stressato, ma non ti lamentare!! :p

Da: Conducente U.F.O. 03/07/2017 20:38:12
Ah,prima di dimenticarmi fraffer, ti rispondo agli applausi di prima con un tuo messaggio, giacché dopo brevi sforzi non ho trovato insulto migliore :)

Da: Fraffer 01/07/2017 09.53.17
Buongiorno a tutti,
Prima volta che scrivo, ma leggo con attenzione da un po'.
Volevo solo dire a quel genio di Watanabe: 22 anni, settentrionale, sessanta punti. Facevi prima a dire nome e cognome. Non sei molto sveglia...
Appena esce la graduatoria rientro qui e pubblico il tuo nome e cognome, tanto perché tutti sappiano chi sei, sia in sede d'esami che in sede di lavoro.
Benvenuta nel mobbing.
Ps: hai fatto sessanta e hai ventidue anni? E sti gran caxxi dove li metti? Io ne ho pochi più di te, mi sono laureata col massimo e giovanissima, sono specializzata, laureata, avvocato e ora vado a fare magistratura dove all'ultima tornata ho preso due idoneità su tre. Se supero magistratura ti metterò a fare caffè h24.
Hai dato le procedure a gennaio? Miii ma sei proprio bravissima, anche io ho fatto sessanta ciccia, agli orali quelle come te me le sbrano in due bocconi.
Vedi di abbassare la cresta perché qui dentro c'è gente con i controc.... forse è la prima volta che ti affacci nel mondo del lavoro e magari ti sei bagnata tutta perché sei la più brava del tuo corso e perché la tua collega non è passata e tu si. Peccato che adesso non ti misuri più coi pulcini, adesso ti confronti con gente con dottorato e anni di pratica forense, e quelle che si vantano perché hanno appena dato la procedura a scuola sono solo formiche da schiacciare.
E prima di dire la qualsiasi su di me, si, sono avvocato, ma preferisco un impiego pubblico perché ho in mente di farmi una famiglia e lavorare fino alle nove di sera non me lo consente, stai bella serena perché tutto sono tranne che una fallita o una scarsa. Ci vediamo agli orali, moscerino.

Da: HannaLiza 03/07/2017 20:40:00
Guarda rospo che c'è gente che è stata ammessa agli scritti con riserva solo perché ha mandato una mail al Ministero lamentando disparità di trattamento etc etc. E non è un sentito dire e non lo trovi in nessun decreto del bando che poteva andare così. Per non parlare dei richiamati per telefono.Lo hai visto scritto nel bando che era contemplata anche questa opzione? Quindi il bando conta, fino a quando non viene smentito da quello che succede nella realtà.

Da: athanata 03/07/2017 20:44:11
Mado', pure richiamati al telefono e noi che stiamo ancora a studiare....

Da: rospo76 03/07/2017 20:44:21
io in merito alla questione ho la mia idea e sinceramente non mi interessa riparlarne c'è un ricorso e a questo punto deciderà il giudice ..... in ogni caso l'accesso agli atti l'hanno giustamente richiesto per verificare se in effetti in tutti i compiti richiamati ci fossero o meno le tronche evidentemente non si fidano e pensano che sia stata un occassione per fare entrare qualcuno di straforo, ma chiaramente questo va dimostrato per il momento solo illazioni....

Da: Fraffer 03/07/2017 20:45:05
R2

Il Ministero ha ragionato così: chi farà ricorso e potrebbe vincerlo?
- i tronchisti? Si, perché possono dire che vedere la tronca li ha agitati. O l'hanno dovuta segnalare, perdere tempo...e questo ha pregiudicato la loro prova. Se facessero ricorso potrebbero vincerlo? Si. Il tar potrebbe dargli ragione.
(Infatti avrete notato che la commissione aveva deliberato solo gli abbuoni, ma il Ministero ha optato pure per far rifare la prova)
- così facendo potrei andare incontro al ricorso di quelli che non avevano tronche e che non hanno potuto rifare la prova. Sti cavoli. Loro il ricorso non possono vincerlo. Perché COMUNQUE sarebbero stati fuori. Ed è così e qualsiasi amministrativista lo sa, che il ricorso amministrativo è di tipo SOGGETTIVO. Non ha come obiettivo il ripristino della correttezza dell'azione amministrativa, ma la soddisfazione di un proprio interesse legittimo e chi ha fatto ricorso sbaglia, perché nel dare la possibilità ai tronkisti il ministero non ha leso nessuna situazione giuridica altrui: gli altri fuori erano e fuori restano. Stop. Non gli è cambiato nulla.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 03/07/2017 20:46:21
secondo me non c'è disparità di trattamento nella misura in cui io ho dovuto riprendere lo studio di 5000 quiz solo 4 giorni prima. opportunità relativamente, non era certo che avrei fatto 50. Non la vedrei una seconda opportunità perchè potevo sbagliare anche la seconda volta

Da: minoliminelli 03/07/2017 20:46:50
scusate, ma perche' state parlando di nuovo della preselettiva? Cosa mi sono perso?

Da: Fraffer 03/07/2017 20:48:30
Conducente

Sei pesante, pedante e polemico.
Scrivi cose che non hanno scopo solo per parlare.
Se vuoi dirmi qualcosa dilla. Altrimenti inutile che copi post.
Che cosa vuoi esattamente dalla sottoscritta?

Da: Fraffer 03/07/2017 20:48:32
Conducente

Sei pesante, pedante e polemico.
Scrivi cose che non hanno scopo solo per parlare.
Se vuoi dirmi qualcosa dilla. Altrimenti inutile che copi post.
Che cosa vuoi esattamente dalla sottoscritta?

Da: athanata 03/07/2017 20:48:58
Perché anche in questa prova scritta ci sono state tronke e si pensa che i tronkisti verranno richiamati
.

Da: HannaLiza 03/07/2017 20:50:09
Eh si sarebbero illazioni se qualche pirla coinvolto direttamente , in un eccesso di entusiamo , non lo avesse reso noto a tutti....

Da: Fraffer 03/07/2017 20:51:23
Qualsiasi cosa tu voglia non ti risponderò solo per soddisfare la tua voglia di protagonismo.
Perciò scrivi solo. Io ti ignorerò qualsiasi provocazione tu mi faccia.
Tante care cose.

Da: testonline 03/07/2017 20:59:02
Scusate torno con la domanda: Ma la riconvocazione non dovrebbe essere resa pubblica? Come faccio io a tutelare imiei interessi legittimi al corretto svolgimento del concorso se non mi édato modo di sapere quando e chi é stato esaminato?

Da: dybala 03/07/2017 21:00:37
hai ragione giurista...sei stato discriminato.
r2d2 condivido pienamente.

Da: rospo76 03/07/2017 21:02:14
@Hannaliza il Ministero risponde a chi chiede, se io credo di aver subito un torto faccio ricorso come hanno fatto in tanti oppure, dopo essermi consultata magari con un avvocato, penso di agire diversamente scrivendo direttamente al Ministero e vedo cosa mi dice, per il momento gli è andata bene perchè sono stati ammessi con riserva a zero costi alla faccia dei ricorsisti che aspettano ancora gli scritti.... ma in ogni caso non sono dentro hanno la riserva

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2701, 2702, 2703, 2704, 2705, 2706, 2707, 2708, 2709, 2710, 2711, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

Torna al forum

Da: athanata	03/07/2017 20:21:10
Mannaggia! Che sfiga! Io tronka mai. Comunque non ci tornavo lo stesso ah ah ah

Da: pizzico Reputazione utente: +62	03/07/2017 20:21:40
Infatti potevano eliminare le tronche fin dall'inizio e fare la prova, sarebbe stato più semplice, meritocratico per tutti e si bloccavano eventuali ricorsi in merito. Invece si sono venuti a creare un sacco di problemi con riconvocazioni, ripescaggi, riammessi ecc......e fosse solo questo, hanno commesso lo stesso errore anche con la seconda banca dati. E se penso che questa gente che partorisce queste boiate ha il posto di lavoro ed io no fa innervosire.

Da: rospo76	03/07/2017 20:21:54
chi aveva omesso o sbagliato la tronca poteva prendersi un punto o decidere di rifare il compito (chiaramente chi ha sbagliato solo una tronca è rimasto a casa e si è preso il punto), chi invece aveva nel compito delle tronche pur avendo risposto correttamente avevano un compito viziato per cui gli è stata data cmq la possibilità di rifarlo....

Da: Fraffer	03/07/2017 20:24:32
Purtroppo le situazioni erano varie. E vi sono rientrati anche quelli che avevano fatto errori a decine. Il ministero si è dovuto parare da ogni tipo di ricorso. L'errore è stato alla base, andava fatto un collaudo prima. A mio avviso chi aveva fatto decine di errori ne avrà continuati a fare decine anche dopo. La vera fortuna è stata per quelli come giurista, che avevano fatto un errore e che la preparazione l'avevano...e che altrimenti non sarebbero entrati come altri che hanno fatto un errore e che giustamente sono incarogniti. La colpa è tutta del Ministero. Io non ce l'ho coi tronkisti ad es. Col Ministero si, perché sono entrati un altro paio di centinaia di concorrenti. E questo lede più me che chi è rimasto fuori e che COMUNQUE sarebbe stato fuori, tronkisti o no. E che infatti butta i soldi a fare ricorso.

Da: athanata	03/07/2017 20:25:12
Pizzico. Io mi incazzo proprio

Da: HannaLiza	03/07/2017 20:25:30
Quindi i 48, 65 che hanno preso il 50 è perché avevano sbagliato SOLO la tronca? Non è andata così. Tant'è che è stata chiesta istanza per visionare gli elaborati.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	03/07/2017 20:31:22
infatti su 5000 solo un centinaio è riuscito a fare 50 e vi posso garantire che non è stato facile. Sbagliarne una è la prassi, ma fare zero errori è solo fortuna.

Da: Fraffer	03/07/2017 20:31:40
Ma perché non credi al decreto ministeriale e credi di più al forum dei ricorsisti. Leggi bene...l'abbuono era solo per le tronche SBAGLIATE O OMESSE. Più chiaro di così. Se hai sbagliato o omessa la tronca te l'abbuono. Chiaro no? Se invece la tronca l'hai fatta giusta, ma ne hai sbagliato un' altra è perché ti sei stressato dopo averun visto la tronca ed io al max ti rifaccio fare la prova. Così ha ragionato il Ministero.

Da: rospo76	03/07/2017 20:33:04
io non sto discutendo se sia giusto o sbagliato io sto solo dicendo che il punto è stato dato SOlO a chi aveva omesso e errato la tronca, dopo di che io leggo gli atti e non mi baso sul sentito dire....

Da: Ak82	03/07/2017 20:33:05
Qualcuno può inviare anche a me le 20 pagine del Maggioli all'indirizzo luc4_92@hotmail.it ? Grazie

Da: Ak82	03/07/2017 20:33:10
Qualcuno può inviare anche a me le 20 pagine del Maggioli all'indirizzo luc4_92@hotmail.it ? Grazie

Da: HannaLiza	03/07/2017 20:33:12
Siamo già oltre, si fa per dire.Questi discorsi ritornano attuali perché i quesiti irregolari si sono ripresentati.

Da: R2D2	03/07/2017 20:33:59
Non si comprende come mai abbiano chiamato persone che hanno riscontrato si domande tronche ma che hanno commesso errori su domande intere...in questo caso sarebbero state fuori a prescindere dalle tronche. È un palese vizio di manifesta illogicità dell'azione amministrativa che si traduce anche in una grave discriminazione nei confronti degli altri candidati estromessi senza domande tronche. Comunque ormai non mi stupisco più di nulla purtroppo...

Da: Fraffer	03/07/2017 20:35:45
Giurista... La tronca per molti è stato un castigo. Ad es per quelli che sono dovuti restare il pomeriggio e rifare il test, perché la commissione abbozzava soluzioni al momento. Per altri, come te, una manna, perché hai avuto una chance che altri non hanno avuto. Beninteso, gli altri sarebbero COMUNQUE rimasti fuori, ed infatti non atterranno niente dal ricorso. Tu hai avuto una chance...ti sarai pure stressato, ma non ti lamentare!! :p

Da: Conducente U.F.O.	03/07/2017 20:38:12
Ah,prima di dimenticarmi fraffer, ti rispondo agli applausi di prima con un tuo messaggio, giacché dopo brevi sforzi non ho trovato insulto migliore :) Da: Fraffer 01/07/2017 09.53.17 Buongiorno a tutti, Prima volta che scrivo, ma leggo con attenzione da un po'. Volevo solo dire a quel genio di Watanabe: 22 anni, settentrionale, sessanta punti. Facevi prima a dire nome e cognome. Non sei molto sveglia... Appena esce la graduatoria rientro qui e pubblico il tuo nome e cognome, tanto perché tutti sappiano chi sei, sia in sede d'esami che in sede di lavoro. Benvenuta nel mobbing. Ps: hai fatto sessanta e hai ventidue anni? E sti gran caxxi dove li metti? Io ne ho pochi più di te, mi sono laureata col massimo e giovanissima, sono specializzata, laureata, avvocato e ora vado a fare magistratura dove all'ultima tornata ho preso due idoneità su tre. Se supero magistratura ti metterò a fare caffè h24. Hai dato le procedure a gennaio? Miii ma sei proprio bravissima, anche io ho fatto sessanta ciccia, agli orali quelle come te me le sbrano in due bocconi. Vedi di abbassare la cresta perché qui dentro c'è gente con i controc.... forse è la prima volta che ti affacci nel mondo del lavoro e magari ti sei bagnata tutta perché sei la più brava del tuo corso e perché la tua collega non è passata e tu si. Peccato che adesso non ti misuri più coi pulcini, adesso ti confronti con gente con dottorato e anni di pratica forense, e quelle che si vantano perché hanno appena dato la procedura a scuola sono solo formiche da schiacciare. E prima di dire la qualsiasi su di me, si, sono avvocato, ma preferisco un impiego pubblico perché ho in mente di farmi una famiglia e lavorare fino alle nove di sera non me lo consente, stai bella serena perché tutto sono tranne che una fallita o una scarsa. Ci vediamo agli orali, moscerino.

Da: HannaLiza	03/07/2017 20:40:00
Guarda rospo che c'è gente che è stata ammessa agli scritti con riserva solo perché ha mandato una mail al Ministero lamentando disparità di trattamento etc etc. E non è un sentito dire e non lo trovi in nessun decreto del bando che poteva andare così. Per non parlare dei richiamati per telefono.Lo hai visto scritto nel bando che era contemplata anche questa opzione? Quindi il bando conta, fino a quando non viene smentito da quello che succede nella realtà.

Da: athanata	03/07/2017 20:44:11
Mado', pure richiamati al telefono e noi che stiamo ancora a studiare....

Da: rospo76	03/07/2017 20:44:21
io in merito alla questione ho la mia idea e sinceramente non mi interessa riparlarne c'è un ricorso e a questo punto deciderà il giudice ..... in ogni caso l'accesso agli atti l'hanno giustamente richiesto per verificare se in effetti in tutti i compiti richiamati ci fossero o meno le tronche evidentemente non si fidano e pensano che sia stata un occassione per fare entrare qualcuno di straforo, ma chiaramente questo va dimostrato per il momento solo illazioni....

Da: Fraffer	03/07/2017 20:45:05
R2 Il Ministero ha ragionato così: chi farà ricorso e potrebbe vincerlo? - i tronchisti? Si, perché possono dire che vedere la tronca li ha agitati. O l'hanno dovuta segnalare, perdere tempo...e questo ha pregiudicato la loro prova. Se facessero ricorso potrebbero vincerlo? Si. Il tar potrebbe dargli ragione. (Infatti avrete notato che la commissione aveva deliberato solo gli abbuoni, ma il Ministero ha optato pure per far rifare la prova) - così facendo potrei andare incontro al ricorso di quelli che non avevano tronche e che non hanno potuto rifare la prova. Sti cavoli. Loro il ricorso non possono vincerlo. Perché COMUNQUE sarebbero stati fuori. Ed è così e qualsiasi amministrativista lo sa, che il ricorso amministrativo è di tipo SOGGETTIVO. Non ha come obiettivo il ripristino della correttezza dell'azione amministrativa, ma la soddisfazione di un proprio interesse legittimo e chi ha fatto ricorso sbaglia, perché nel dare la possibilità ai tronkisti il ministero non ha leso nessuna situazione giuridica altrui: gli altri fuori erano e fuori restano. Stop. Non gli è cambiato nulla.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	03/07/2017 20:46:21
secondo me non c'è disparità di trattamento nella misura in cui io ho dovuto riprendere lo studio di 5000 quiz solo 4 giorni prima. opportunità relativamente, non era certo che avrei fatto 50. Non la vedrei una seconda opportunità perchè potevo sbagliare anche la seconda volta

Da: minoliminelli	03/07/2017 20:46:50
scusate, ma perche' state parlando di nuovo della preselettiva? Cosa mi sono perso?

Da: Fraffer	03/07/2017 20:48:30
Conducente Sei pesante, pedante e polemico. Scrivi cose che non hanno scopo solo per parlare. Se vuoi dirmi qualcosa dilla. Altrimenti inutile che copi post. Che cosa vuoi esattamente dalla sottoscritta?

Da: Fraffer	03/07/2017 20:48:32
Conducente Sei pesante, pedante e polemico. Scrivi cose che non hanno scopo solo per parlare. Se vuoi dirmi qualcosa dilla. Altrimenti inutile che copi post. Che cosa vuoi esattamente dalla sottoscritta?

Da: athanata	03/07/2017 20:48:58
Perché anche in questa prova scritta ci sono state tronke e si pensa che i tronkisti verranno richiamati .

Da: HannaLiza	03/07/2017 20:50:09
Eh si sarebbero illazioni se qualche pirla coinvolto direttamente , in un eccesso di entusiamo , non lo avesse reso noto a tutti....

Da: Fraffer	03/07/2017 20:51:23
Qualsiasi cosa tu voglia non ti risponderò solo per soddisfare la tua voglia di protagonismo. Perciò scrivi solo. Io ti ignorerò qualsiasi provocazione tu mi faccia. Tante care cose.

Da: testonline	03/07/2017 20:59:02
Scusate torno con la domanda: Ma la riconvocazione non dovrebbe essere resa pubblica? Come faccio io a tutelare imiei interessi legittimi al corretto svolgimento del concorso se non mi édato modo di sapere quando e chi é stato esaminato?

Da: dybala	03/07/2017 21:00:37
hai ragione giurista...sei stato discriminato. r2d2 condivido pienamente.

Da: rospo76	03/07/2017 21:02:14
@Hannaliza il Ministero risponde a chi chiede, se io credo di aver subito un torto faccio ricorso come hanno fatto in tanti oppure, dopo essermi consultata magari con un avvocato, penso di agire diversamente scrivendo direttamente al Ministero e vedo cosa mi dice, per il momento gli è andata bene perchè sono stati ammessi con riserva a zero costi alla faccia dei ricorsisti che aspettano ancora gli scritti.... ma in ogni caso non sono dentro hanno la riserva