Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: @martyrs90 25/10/2016 18:24:31
No tu non hai capito che nei tribunali esistono 2 tipi di tirocinanti con profili e mansioni diversissime e assolutamente non concorrenti. I primi avranno la preferenza, gli altri quell'altra storia di cui non si sa ma dubito sia un titolo di preferenza visto che questa gli viene comunque accordata. E poi non è giusto per nessuno, per i tirocinanti che dopo anni si vedono giudicati per l'idoneità ad un lavoro che svolgono ogni giorno, come non lo è per gli esterni che er prendersi tutti gli attestati che questi hanno ottenuto senza fatica, d'ufficio si potrebbbe dire..., dovranno sborsare qualche migliaio d'euro.

Da: @martyrs90 25/10/2016 18:27:18
No tu non hai capito che nei tribunali esistono 2 tipi di tirocinanti con profili e mansioni diversissime e assolutamente non concorrenti. I primi avranno la preferenza, gli altri quell'altra storia di cui non si sa ma dubito sia un titolo di preferenza visto che questa gli viene comunque accordata. E poi non è giusto per nessuno, per i tirocinanti che dopo anni si vedono giudicati per l'idoneità ad un lavoro che svolgono ogni giorno, come non lo è per gli esterni che er prendersi tutti gli attestati che questi hanno ottenuto senza fatica, d'ufficio si potrebbbe dire..., dovranno sborsare qualche migliaio d'euro solo per esser alla pari, tutti alla pari come dice aspirante assistente, ma pari di cosa? Chi di noi ha l'ITC? Chi ne sa del PCT? Nessuno, solo i tirocinanti e non è corretto metterci tutti assieme nel solito calderone

Da: ..... . 25/10/2016 18:31:59
Tutti possiamo avere dei titoli...Anche i figli fanno preferenza...

Se l Italia va male é perché c' é gente che era disposta a lavorare per anni a 400 euro al mese per un lavoro che doveva essere svolto da un vincitore di Concorso per 1400 euro...e così se ne sono approfittati tutti...mo che volete? È grazie a voi se abbiamo aspettato 20 anni per questo concorso...non fate le vittime

Da: Juve merd@ 25/10/2016 18:32:34
Che brutta razza quella italiana. Sciacquatevi la bocca prima di parlare dei tirocinanti ex art. 37

Da: martyrs90 25/10/2016 18:33:21
ma di che preferenza parli?
secondo te questi tirocinanti le prove devono svolgerle oppure no?
Fammi capire

Cerco di rispiegarlo con calma
In ogni concorso (qualsiasi) ci sono dei titoli di preferenza
Cosa significa?
Significa che dopo aver svolto tutte le prove previste dal concorso (eventuale preselettiva, scritto e orale) si deve formare una graduatoria finale
Ad esempio nel concorso per funzionari alle Agenzia delle Entrate costituisce titolo di preferenza l'aver svolto il tirocinio e superato l'orale in un concorso precedente
In altri concorsi costituisce titolo di preferenza l'aver prestato serivizio nella PA
Significa che se io e te abbiamo raggiunto lo stesso punteggio ma io ho uno di questi titoli sto davanti a te.
Ma succede in tutti i concorsi...serve per stabilire una graduatoria definitiva

Ma quel che cerco di far capire è che per arrivare a quel punto devi prima superare tutte le prove e a meno che non riteniate che i tirocinanti avranno già le risposte ai quiz questi dovranno svolgere le prove come tutti
Ed in un concorso in cui si presenterà mezza italia è facilissimo ipotizzare che pochissimi tirocinanti forse supereranno il concorso

Da: @..... 25/10/2016 18:33:38
forse mi confondi con qualcun altro amico... e da qui a dar la colpa a sta gente del rotardo nei concorsi fa proprio ridere, anche perché un assistente guadagna 1200 euro meno di quanto dici.

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Da: Ma io andrei 25/10/2016 18:36:31
Al concorso solo per conoscere questi tirocinanti.Dopo il concorso li sputtanerei per tutta Roma

Da: @martyrs90 25/10/2016 18:36:53
Allora non ci capiamo. NON PARLO DELLE PREFERENZE PARLO DEI MECCANISMI DI VALORIZZAZIONE- e
DAI UN'OCCHIATA AL CONCORSO REGIONE PUGLIA E POI NE RIPARLIAMO.
è inutile che mi ripeti concetti limpidi come acqua di fonte, noi diciamo altro,se lo capisci bene, altrimenti pace e amici come prima

Da: fulvius 25/10/2016 18:45:08
@ma io andrei. Tu devi andare solo a fan.....

Da: martyrs90 25/10/2016 18:59:12
ma di che meccanismi di valorizzazione parli?
e quando entrerebbero in gioco?
Sempre e cmq a graduatoria finale

Rispondimi sul punto: per te i tirocinanti svolgeranno le prove oppure no?
perchè se le svolgeranno (come credo) saranno sullo stesso piano degli altri

Da: Giovane laureato 25/10/2016 19:08:27
Siamo alla frutta!

Da: @martyrs90 25/10/2016 19:09:23
Parlo di quelli che ti ho scritto facendo copia e incolla dal decreto del 21/10. Ti rinfresco la memoria perché vorrei una risposta da te ma da quanto leggo nel tuo precedente post di quello che ho scritto sinora te ne se altamente fregata:

Art. 6
(Specifici titoli preferenziali)

Fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'articolo 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli preferenziali di cui all'articolo 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114.

A me interessa questo periodo e su questo vorrei tu mi rispondessi:

nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114.

Di quanto chiedi, io non lo so. So soltanto che il ministero sta facendo solo confusione tra proroghe, risposte a metà ecc... e per concludere so come funzionano le preferenze e su questo non ho nulla da obbiettare ma i cd meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa non li ho mai sentiti nominare, per questo sostenevo nei post più avanti che al ministero avrebbero fatto bene a tirarli dentro in qualche altro modo i tirocinanti ex art.37 invece che così. incasinando tutti, sia gli esterni che i tirocinanti.

Da: martyrs90 25/10/2016 19:15:24
a me pare chiarissimo
riguarderà la specificazione dei meccanismi che hanno condotto al riconoscimento del titolo preferenziale. Un ulteriore segno di trasparenza
Sempre di titoli preferenziali si sta parlando
Di sicuro non sono un tirocinante ma a me pare logico che si dia un titolo di preferenza a chi ha ricoperto una carica attiente alla figura messa a concorso seppur in qualità di preferenza
Ma è una cosa minima...darà un piccolo punteggio in più
Ma io sarei contentissimo di arrivare a pari punti con un tirocinante e seppur superato da lui significa che sono arrivato in graduatoria con notevoli chance di aver superato il concorso (o come vincitore o come idoneo che poi verrà sicuramente preso)

Da: Concorso. 25/10/2016 19:15:50
I meccanismi di valorizzazione che parla il decreto non per forza devono essere collegati all'esonero dalla preselezione, che comunque è illegittimo e questo potrebbe portare a una valanga di ricorsi visto che in passato tar e consiglio di stato hanno detto che non si può fare, perché ci sarebbe una disparità di trattamento. Quindi valorizzare vuol dire dare un punteggio valorizzando la loro esperienza lavorativa nel tirocinio, punteggio che sarà sommato alle prove di esame e se collocherà il tirocinante a parità di merito con uno esterno potrà godere della preferenza scavalcandolo di una posizione, viceversa se non ci sarà il pari merito non ci sarà nemmeno la preferenza. I titoli di preferenza cosi come un punteggio all'esperienza vengono dati in tutti i concorsi per titoli ed esami, diverso invece è il discorso dell'esonero dalla preselezione (che per ora non si evince nel decreto) che porta a un favoritismo e quindi a rendere illegittimo il bando di concorso, ma questo lo vedremo con la pubblicazione dello stesso.

Infatti il decreto dice - Art. 6
(Specifici titoli preferenziali)
1. Fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'articolo 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli preferenziali di cui all'articolo 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114

Quindi parla di titoli preferenziali (che esistono in tutti i concorsi da decenni e decenni) e meccanismi di valorizzazione relativi all'esperienza e quindi gli sarà dato un punteggio, stop.

Da: martyrs90 25/10/2016 19:16:03
*in qualità di tirocinante

Da: Aspirante assistente 25/10/2016 19:16:11
Ma l'avete capito che prima di far valere i titoli di preferenza dovete passare attraverso la preselezione , lo scritto e l'orale?

Da: martyrs90 25/10/2016 19:18:30
esatto

qui tutti credono che i tirocinanti saranno esonerati dalle prove
ma non è così

Da: @martyrs90 25/10/2016 19:22:55
Beh allora sono degli analfabeti al ministero perché avrebbero dovuto metterla così se la intendono come te:

nonché i titoli preferenziali riconosciuti tramite meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114.

non

nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati ecc...

Boh... sarà che ho studiato semiotica oltre che diritto, ma io ci leggo altrimenti, a me pare più un'aggiunta che un ablativo, non a caso le E è una congiunzione copulativa (che aggiunge).

Da: @bobby@ 25/10/2016 19:26:38
L'avevo capito benissimo che quello non era il ministro,ad ogni modo ringrazio Iddio che al mondo ci siano delle faine come voi a farcene rendere conto.
Comunque vedremo chi avrà ragione, se questo concorso sarà solo una farloccata o se saremo davvero tutti alla pari. Essendo in Italia, però, il dubbio mi viene: fatta la norma, trovato l'inganno.

Da: PiovonoPolpette 25/10/2016 19:27:58
...ecco.... "copulativa" già m'attizza !!

xD

Da: Aspirante assistente 25/10/2016 19:28:50
@martyrs90 puoi anche avere studiato semiotica ma io dubito fortemente che ci saranno degli esonerati ad alcune prove. C'è da essere contenti che ci sia questo concorso e che dia a tutti la possibilità di poter partecipare. Più di questo credo sia impossibile fare.

Da: bandonuovo 25/10/2016 19:33:36
il carrellino ci aspetta per essere spinto ovviamente io scherzo giusto per ridere un pochino

Da: @ Aspirante assistente 25/10/2016 19:35:04
Io non pretendo niente aspirante assistente, non voglio perder tempo con una buona occasione che potrebbe ridursi a remotissima.
Prima delle ultime comunicazioni ero più speranzoso. Ora sto considerando di accantonare, ma non fraintendermi aspirante assistente, non voglio fare ricorsi né tanto meno minacciarli. Ho cose migliori a cui pensare.

Da: Aspirante assistente 25/10/2016 19:42:30
Ma perchè dovresti accantonare? Se hai interesse a partecipare al concorso, fallo e con convinzione! Non mi sembra tanto intelligente farsi prendere dallo sconforto già prima dell'uscita del bando.

Da: Concorso. 25/10/2016 19:43:36
X @martyrs90

Cerchiamo un pò di analizzare cosa dice l'articolo in questione...

1. Fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'articolo 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli preferenziali di cui all'articolo 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114

Si dice fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via "generale" dalla normativa vigente, il che vuol dire che si riferisce all'art 5 del dpr 487/94 sulla preferenza che elenca una serie di condizioni per godere della preferenza, poi dice che sono individuati oltre a quelli dell'art 5 suddetto altri titoli preferenziali di cui all'art 73 ecc ecc che se andiamo a vedere dice ai commi 14 e 15 - comma 14. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parità di merito, a norma dell'articolo 5 del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Per i concorsi indetti da altre amministrazioni dello Stato l'esito positivo del periodo di formazione costituisce titolo di preferenza a parità di titoli e di merito - comma 15. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza per la nomina a giudice onorario di tribunale e a vice procuratore onorario.

Quindi l'art 73 dice in sostanza che oltre ai titoli di preferenza dell'art 5 del dpr 487/94 gli altri titoli di preferenza sono quelli dell'art.73 che si potranno godere solo a parità di merito, viceversa no. Il secondo periodo successivo al primo dice - nonché i titoli preferenziali e i meccanismi per valorizzare l'esperienza lavorativa il che vuol dire che si potrà godere (per chi appartiene a questa categoria) sempre di questi titoli di preferenza suddetti E anche di meccanismi per valorizzare l'esperienza lavorativa e quindi dare un punteggio all'esperienza stessa.

Non mi sembra che si parla di esoneri dalle prove o altro, perché parla di titoli, dove i titoli sono tutte quelle situazioni e/o condizioni che se si hanno, ci potranno far godere delle preferenza E di meccanismi, ma meccanismi relativi e strettamente collegati alla loro esperienza lavorativa. Quindi sia dalle suddette leggi e che dal decreto, per ora non si evince nessun esonero dalla preselezione o altro, poi dal bando si vedrà.

Da: Una breve considerazione. 25/10/2016 19:48:10
Non aggreditemi, farò questo intervento soltanto è non scriverò altro, sono avvocato e seguendo la vostra divertente discussione ho colto che alla fine, gli estremi per certe scorciatoie ci sono qualora le prove preselettive vertano su quesiti attitudinali o logici. Vi dico questo perché non sarebbe difficile far superare a determinate categorie la suddetta prova adducendo la manifesta, espressa e già determinata attitudine e predisposizione all'attività di cui alla selezione.
In parole povere: costoro sono idonei poiché da tempo esercitano quel lavoro di cui va dimostrata tramite la preselezione l'attitudine da parte dei concorrenti.

In ogni modo vi preoccupate per niente, questo concorso non lo vincono in 800 ma in 3000 da qui al 2018.
In bocca al Lupo

Da: martyrs90 25/10/2016 19:48:59
@concorso

ma infatti io la penso come te
non era a me che dovevi rispondere ma a chi ritiene che questo concorso sarà farlocco

Da: @concorso 25/10/2016 19:51:30
Su quelli art.73 siamo d'accordo... ma su quelli art.37????
Umberto Eco diceva di quelli! non dei tirocinanti dei magistrati, analizzalo tutto l'articolo!

Da: Concorso. 25/10/2016 19:53:18
Da: @martyrs90 25/10/2016 19.22.55
Beh allora sono degli analfabeti al ministero perché avrebbero dovuto metterla così se la intendono come te:

nonché i titoli preferenziali riconosciuti tramite meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114.

No, non potevano mettere come dici te, perché i titoli di preferenza sono quelle precise situazioni in cui si trova una persona, elencati appunto nell'art 5 del dpr 487/94 a cui si aggiungono anche i titoli di preferenza (relativi appunto agli stage dei tirocinanti) di cui all'art 73, mentre i meccanismi sono quelli per valorizzare l'esperienza lavorativa dando appunto un certo punteggio. Tu invece dicendo che il ministero doveva scrivere " nonché i titoli preferenziali riconosciuti tramite meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa" unisci le due cose, mentre per la legge i titoli di preferenza sono una cosa, i meccanismi per valorizzare sono un'altra cosa e sono appunto collegati all'esperienza lavorativa. Sono due cose distinte e separate, la prima dando un punteggio ai titoli sotto forma di esperienza lavorativa che sommata ai voti delle prove di esame ti colloca in una certa posizione in graduatoria, la seconda (cioè la preferenza) da usare solo se in graduatoria ci si trova a parità merito, viceversa la preferenza non si usa.

Da: @concorso 25/10/2016 19:56:16
te la faccio più semplice:

Parità di punteggio tra esterno puro, tirocinante ex art.73, tirocinante ex art.37
Chi entra tra questi con tutte le preferenze e i meccanismi?? Questo ci interessa!

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Da: @martyrs90	25/10/2016 18:24:31
No tu non hai capito che nei tribunali esistono 2 tipi di tirocinanti con profili e mansioni diversissime e assolutamente non concorrenti. I primi avranno la preferenza, gli altri quell'altra storia di cui non si sa ma dubito sia un titolo di preferenza visto che questa gli viene comunque accordata. E poi non è giusto per nessuno, per i tirocinanti che dopo anni si vedono giudicati per l'idoneità ad un lavoro che svolgono ogni giorno, come non lo è per gli esterni che er prendersi tutti gli attestati che questi hanno ottenuto senza fatica, d'ufficio si potrebbbe dire..., dovranno sborsare qualche migliaio d'euro.

Da: @martyrs90	25/10/2016 18:27:18
No tu non hai capito che nei tribunali esistono 2 tipi di tirocinanti con profili e mansioni diversissime e assolutamente non concorrenti. I primi avranno la preferenza, gli altri quell'altra storia di cui non si sa ma dubito sia un titolo di preferenza visto che questa gli viene comunque accordata. E poi non è giusto per nessuno, per i tirocinanti che dopo anni si vedono giudicati per l'idoneità ad un lavoro che svolgono ogni giorno, come non lo è per gli esterni che er prendersi tutti gli attestati che questi hanno ottenuto senza fatica, d'ufficio si potrebbbe dire..., dovranno sborsare qualche migliaio d'euro solo per esser alla pari, tutti alla pari come dice aspirante assistente, ma pari di cosa? Chi di noi ha l'ITC? Chi ne sa del PCT? Nessuno, solo i tirocinanti e non è corretto metterci tutti assieme nel solito calderone

Da: ..... .	25/10/2016 18:31:59
Tutti possiamo avere dei titoli...Anche i figli fanno preferenza... Se l Italia va male é perché c' é gente che era disposta a lavorare per anni a 400 euro al mese per un lavoro che doveva essere svolto da un vincitore di Concorso per 1400 euro...e così se ne sono approfittati tutti...mo che volete? È grazie a voi se abbiamo aspettato 20 anni per questo concorso...non fate le vittime

Da: Juve merd@	25/10/2016 18:32:34
Che brutta razza quella italiana. Sciacquatevi la bocca prima di parlare dei tirocinanti ex art. 37

Da: martyrs90	25/10/2016 18:33:21
ma di che preferenza parli? secondo te questi tirocinanti le prove devono svolgerle oppure no? Fammi capire Cerco di rispiegarlo con calma In ogni concorso (qualsiasi) ci sono dei titoli di preferenza Cosa significa? Significa che dopo aver svolto tutte le prove previste dal concorso (eventuale preselettiva, scritto e orale) si deve formare una graduatoria finale Ad esempio nel concorso per funzionari alle Agenzia delle Entrate costituisce titolo di preferenza l'aver svolto il tirocinio e superato l'orale in un concorso precedente In altri concorsi costituisce titolo di preferenza l'aver prestato serivizio nella PA Significa che se io e te abbiamo raggiunto lo stesso punteggio ma io ho uno di questi titoli sto davanti a te. Ma succede in tutti i concorsi...serve per stabilire una graduatoria definitiva Ma quel che cerco di far capire è che per arrivare a quel punto devi prima superare tutte le prove e a meno che non riteniate che i tirocinanti avranno già le risposte ai quiz questi dovranno svolgere le prove come tutti Ed in un concorso in cui si presenterà mezza italia è facilissimo ipotizzare che pochissimi tirocinanti forse supereranno il concorso

Da: @.....	25/10/2016 18:33:38
forse mi confondi con qualcun altro amico... e da qui a dar la colpa a sta gente del rotardo nei concorsi fa proprio ridere, anche perché un assistente guadagna 1200 euro meno di quanto dici.

Da: Ma io andrei	25/10/2016 18:36:31
Al concorso solo per conoscere questi tirocinanti.Dopo il concorso li sputtanerei per tutta Roma

Da: @martyrs90	25/10/2016 18:36:53
Allora non ci capiamo. NON PARLO DELLE PREFERENZE PARLO DEI MECCANISMI DI VALORIZZAZIONE- e DAI UN'OCCHIATA AL CONCORSO REGIONE PUGLIA E POI NE RIPARLIAMO. è inutile che mi ripeti concetti limpidi come acqua di fonte, noi diciamo altro,se lo capisci bene, altrimenti pace e amici come prima

Da: fulvius	25/10/2016 18:45:08
@ma io andrei. Tu devi andare solo a fan.....

Da: martyrs90	25/10/2016 18:59:12
ma di che meccanismi di valorizzazione parli? e quando entrerebbero in gioco? Sempre e cmq a graduatoria finale Rispondimi sul punto: per te i tirocinanti svolgeranno le prove oppure no? perchè se le svolgeranno (come credo) saranno sullo stesso piano degli altri

Da: Giovane laureato	25/10/2016 19:08:27
Siamo alla frutta!

Da: @martyrs90	25/10/2016 19:09:23
Parlo di quelli che ti ho scritto facendo copia e incolla dal decreto del 21/10. Ti rinfresco la memoria perché vorrei una risposta da te ma da quanto leggo nel tuo precedente post di quello che ho scritto sinora te ne se altamente fregata: Art. 6 (Specifici titoli preferenziali) Fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'articolo 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli preferenziali di cui all'articolo 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114. A me interessa questo periodo e su questo vorrei tu mi rispondessi: nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114. Di quanto chiedi, io non lo so. So soltanto che il ministero sta facendo solo confusione tra proroghe, risposte a metà ecc... e per concludere so come funzionano le preferenze e su questo non ho nulla da obbiettare ma i cd meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa non li ho mai sentiti nominare, per questo sostenevo nei post più avanti che al ministero avrebbero fatto bene a tirarli dentro in qualche altro modo i tirocinanti ex art.37 invece che così. incasinando tutti, sia gli esterni che i tirocinanti.

Da: martyrs90	25/10/2016 19:15:24
a me pare chiarissimo riguarderà la specificazione dei meccanismi che hanno condotto al riconoscimento del titolo preferenziale. Un ulteriore segno di trasparenza Sempre di titoli preferenziali si sta parlando Di sicuro non sono un tirocinante ma a me pare logico che si dia un titolo di preferenza a chi ha ricoperto una carica attiente alla figura messa a concorso seppur in qualità di preferenza Ma è una cosa minima...darà un piccolo punteggio in più Ma io sarei contentissimo di arrivare a pari punti con un tirocinante e seppur superato da lui significa che sono arrivato in graduatoria con notevoli chance di aver superato il concorso (o come vincitore o come idoneo che poi verrà sicuramente preso)

Da: Concorso.	25/10/2016 19:15:50
I meccanismi di valorizzazione che parla il decreto non per forza devono essere collegati all'esonero dalla preselezione, che comunque è illegittimo e questo potrebbe portare a una valanga di ricorsi visto che in passato tar e consiglio di stato hanno detto che non si può fare, perché ci sarebbe una disparità di trattamento. Quindi valorizzare vuol dire dare un punteggio valorizzando la loro esperienza lavorativa nel tirocinio, punteggio che sarà sommato alle prove di esame e se collocherà il tirocinante a parità di merito con uno esterno potrà godere della preferenza scavalcandolo di una posizione, viceversa se non ci sarà il pari merito non ci sarà nemmeno la preferenza. I titoli di preferenza cosi come un punteggio all'esperienza vengono dati in tutti i concorsi per titoli ed esami, diverso invece è il discorso dell'esonero dalla preselezione (che per ora non si evince nel decreto) che porta a un favoritismo e quindi a rendere illegittimo il bando di concorso, ma questo lo vedremo con la pubblicazione dello stesso. Infatti il decreto dice - Art. 6 (Specifici titoli preferenziali) 1. Fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'articolo 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli preferenziali di cui all'articolo 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114 Quindi parla di titoli preferenziali (che esistono in tutti i concorsi da decenni e decenni) e meccanismi di valorizzazione relativi all'esperienza e quindi gli sarà dato un punteggio, stop.

Da: martyrs90	25/10/2016 19:16:03
*in qualità di tirocinante

Da: Aspirante assistente	25/10/2016 19:16:11
Ma l'avete capito che prima di far valere i titoli di preferenza dovete passare attraverso la preselezione , lo scritto e l'orale?

Da: martyrs90	25/10/2016 19:18:30
esatto qui tutti credono che i tirocinanti saranno esonerati dalle prove ma non è così

Da: @martyrs90	25/10/2016 19:22:55
Beh allora sono degli analfabeti al ministero perché avrebbero dovuto metterla così se la intendono come te: nonché i titoli preferenziali riconosciuti tramite meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114. non nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati ecc... Boh... sarà che ho studiato semiotica oltre che diritto, ma io ci leggo altrimenti, a me pare più un'aggiunta che un ablativo, non a caso le E è una congiunzione copulativa (che aggiunge).

Da: @bobby@	25/10/2016 19:26:38
L'avevo capito benissimo che quello non era il ministro,ad ogni modo ringrazio Iddio che al mondo ci siano delle faine come voi a farcene rendere conto. Comunque vedremo chi avrà ragione, se questo concorso sarà solo una farloccata o se saremo davvero tutti alla pari. Essendo in Italia, però, il dubbio mi viene: fatta la norma, trovato l'inganno.

Da: PiovonoPolpette	25/10/2016 19:27:58
...ecco.... "copulativa" già m'attizza !! xD

Da: Aspirante assistente	25/10/2016 19:28:50
@martyrs90 puoi anche avere studiato semiotica ma io dubito fortemente che ci saranno degli esonerati ad alcune prove. C'è da essere contenti che ci sia questo concorso e che dia a tutti la possibilità di poter partecipare. Più di questo credo sia impossibile fare.

Da: bandonuovo	25/10/2016 19:33:36
il carrellino ci aspetta per essere spinto ovviamente io scherzo giusto per ridere un pochino

Da: @ Aspirante assistente	25/10/2016 19:35:04
Io non pretendo niente aspirante assistente, non voglio perder tempo con una buona occasione che potrebbe ridursi a remotissima. Prima delle ultime comunicazioni ero più speranzoso. Ora sto considerando di accantonare, ma non fraintendermi aspirante assistente, non voglio fare ricorsi né tanto meno minacciarli. Ho cose migliori a cui pensare.

Da: Aspirante assistente	25/10/2016 19:42:30
Ma perchè dovresti accantonare? Se hai interesse a partecipare al concorso, fallo e con convinzione! Non mi sembra tanto intelligente farsi prendere dallo sconforto già prima dell'uscita del bando.

Da: Concorso.	25/10/2016 19:43:36
X @martyrs90 Cerchiamo un pò di analizzare cosa dice l'articolo in questione... 1. Fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via generale dalla normativa vigente, nelle procedure disposte ai sensi dell'articolo 3, comma 1, lettera b), sono individuati i titoli preferenziali di cui all'articolo 73 del decreto-legge 22 giugno 2013, n. 69, convertito con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, nonché i titoli preferenziali e i meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114 Si dice fatti salvi i titoli di preferenza previsti in via "generale" dalla normativa vigente, il che vuol dire che si riferisce all'art 5 del dpr 487/94 sulla preferenza che elenca una serie di condizioni per godere della preferenza, poi dice che sono individuati oltre a quelli dell'art 5 suddetto altri titoli preferenziali di cui all'art 73 ecc ecc che se andiamo a vedere dice ai commi 14 e 15 - comma 14. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parità di merito, a norma dell'articolo 5 del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Per i concorsi indetti da altre amministrazioni dello Stato l'esito positivo del periodo di formazione costituisce titolo di preferenza a parità di titoli e di merito - comma 15. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza per la nomina a giudice onorario di tribunale e a vice procuratore onorario. Quindi l'art 73 dice in sostanza che oltre ai titoli di preferenza dell'art 5 del dpr 487/94 gli altri titoli di preferenza sono quelli dell'art.73 che si potranno godere solo a parità di merito, viceversa no. Il secondo periodo successivo al primo dice - nonché i titoli preferenziali e i meccanismi per valorizzare l'esperienza lavorativa il che vuol dire che si potrà godere (per chi appartiene a questa categoria) sempre di questi titoli di preferenza suddetti E anche di meccanismi per valorizzare l'esperienza lavorativa e quindi dare un punteggio all'esperienza stessa. Non mi sembra che si parla di esoneri dalle prove o altro, perché parla di titoli, dove i titoli sono tutte quelle situazioni e/o condizioni che se si hanno, ci potranno far godere delle preferenza E di meccanismi, ma meccanismi relativi e strettamente collegati alla loro esperienza lavorativa. Quindi sia dalle suddette leggi e che dal decreto, per ora non si evince nessun esonero dalla preselezione o altro, poi dal bando si vedrà.

Da: Una breve considerazione.	25/10/2016 19:48:10
Non aggreditemi, farò questo intervento soltanto è non scriverò altro, sono avvocato e seguendo la vostra divertente discussione ho colto che alla fine, gli estremi per certe scorciatoie ci sono qualora le prove preselettive vertano su quesiti attitudinali o logici. Vi dico questo perché non sarebbe difficile far superare a determinate categorie la suddetta prova adducendo la manifesta, espressa e già determinata attitudine e predisposizione all'attività di cui alla selezione. In parole povere: costoro sono idonei poiché da tempo esercitano quel lavoro di cui va dimostrata tramite la preselezione l'attitudine da parte dei concorrenti. In ogni modo vi preoccupate per niente, questo concorso non lo vincono in 800 ma in 3000 da qui al 2018. In bocca al Lupo

Da: martyrs90	25/10/2016 19:48:59
@concorso ma infatti io la penso come te non era a me che dovevi rispondere ma a chi ritiene che questo concorso sarà farlocco

Da: @concorso	25/10/2016 19:51:30
Su quelli art.73 siamo d'accordo... ma su quelli art.37???? Umberto Eco diceva di quelli! non dei tirocinanti dei magistrati, analizzalo tutto l'articolo!

Da: Concorso.	25/10/2016 19:53:18
Da: @martyrs90 25/10/2016 19.22.55 Beh allora sono degli analfabeti al ministero perché avrebbero dovuto metterla così se la intendono come te: nonché i titoli preferenziali riconosciuti tramite meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa di cui all'articolo 50, commi 1-quater e 1-quinquies del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114. No, non potevano mettere come dici te, perché i titoli di preferenza sono quelle precise situazioni in cui si trova una persona, elencati appunto nell'art 5 del dpr 487/94 a cui si aggiungono anche i titoli di preferenza (relativi appunto agli stage dei tirocinanti) di cui all'art 73, mentre i meccanismi sono quelli per valorizzare l'esperienza lavorativa dando appunto un certo punteggio. Tu invece dicendo che il ministero doveva scrivere " nonché i titoli preferenziali riconosciuti tramite meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa" unisci le due cose, mentre per la legge i titoli di preferenza sono una cosa, i meccanismi per valorizzare sono un'altra cosa e sono appunto collegati all'esperienza lavorativa. Sono due cose distinte e separate, la prima dando un punteggio ai titoli sotto forma di esperienza lavorativa che sommata ai voti delle prove di esame ti colloca in una certa posizione in graduatoria, la seconda (cioè la preferenza) da usare solo se in graduatoria ci si trova a parità merito, viceversa la preferenza non si usa.

Da: @concorso	25/10/2016 19:56:16
te la faccio più semplice: Parità di punteggio tra esterno puro, tirocinante ex art.73, tirocinante ex art.37 Chi entra tra questi con tutte le preferenze e i meccanismi?? Questo ci interessa!