Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Vasko 22/05/2017 09:48:12
Da: Teos866 22/05/2017 00.05.07
Infatti il gruppo Facebook di cui faccio parte, costituito da più di 200 membri, ha intenzione di fare ricorso dopo il 30.Non ci stiamo a subire ingiustizie e lesioni dei nostri diritti.
Spetta a noi giovani ribellarci di fronte a questi sopprusi e abusi di potere commessi dalla pubblica amministrazione.Noi giovani siamo il futuro e dobbiamo cambiare questo paese.

E ridotti in schiavitù. Il ministero non ha fatto altro che seguire quanti giudici hanno detto come fare una preselezione, quindi qualsiasi censura contro questa preselezione, sarà respinta, non perché si tratta di ingiustizie, ma perché le preselezioni di maxiconcorsi si fanno così.

Da: V commissione 22/05/2017 09:54:01
ricominciamo con la storia del ricorso?

Da: harmonyoftheseas 22/05/2017 09:56:12
Anticino sei un mito!

Da: Aspirante conducente di U.F.O. 22/05/2017 09:57:27
Per le procedure non c'è solo il codice in senso stretto, non dimenticatevi le disposizioni d'attuazione! Importanti specie se decidono di adottare un taglio più "concentrato" sulla figura del cancelliere.

Da: the genius 22/05/2017 09:59:10
Vasko sei troppo sicuro ma non è proprio così come dici te. Ho letto un bel po di tempo fa che altri utenti forse più auterovoli di me ti avevano spiegato che non è proprio come dici te. Vedi ciò che ti avevano detto speranzoso3, mulder e altri che non mi ricordo in questo momento. Peccato che non entrino più in questo forum e spero che anche loro si uniscano a noi.... perchè qualcosa che non và in questo concorso c'è

Da: ElisabettaEffe 22/05/2017 09:59:23
Buondì a tutti,
sto studiando le procedure su un compendio di 642 pagine di una casa editrice che ahimè il forum non mi consente di inserire. Gli autori preparano per il concorso in magistratura. E' completo e comprensibile :-)
Volevo acquistare i codici esplicati delle Sim. che vedo consigliati da molti. Ritenete che siano sufficienti oppure qualcuno considera preferibili i codici commentati?
Grazie infinite! :-)

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Da: atene24 22/05/2017 10:04:58
@ Rocx

Con il testo di Tonini mi sto trovando bene (sono i lineamenti), il problema è il tempo, per chi come me studia queste materie per la prima volta. Speriamo che veramente esca la banca dati, sarebbe di grande aiuto.

Da: rocx 22/05/2017 10:09:36
Atene24 hai ragione...infatti i miei dubbi sono collegati al tempo a disposizione....

Da: Vasko 22/05/2017 10:11:04
Da: Eligendo 22/05/2017 06.03.11
ma se i giudici dovessero riconoscere che prevalgono le esigenze di imparzialità su quelle organizzative e che è ingiusto riconoscere ad alcuni concorrenti quindici giorni in più per memorizzare le banche dati ed i ricorrenti sono migliaia soprattutto quelli dei primi giorni, cosa succede? Non dovrebbe essere annullato tutto ed il ministero dovrebbe ripartire ex novo?

Certo che sei duro a capire come quelli del gruppo facebook che avete fondato. Se il Ministero ha deciso di organizzare una preselezione di oltre 300 mila persone, concentrandole in 16 giorni dall'8 al 24 maggio, era perché meglio di cosi non poteva fare, anche perché diminuire i giorni avrebbe portato a problemi di sicurezza e di ordine pubblico per gli stessi candidati e quindi la violazione di ordinanze e norme di sicurezza. Parliamo di 16 giorni che è un dato oggettivamente ragionevole per esaminare oltre 300 mila persone, e perché il numero dei giorni che servono per esaminare una platea di candidati dipende dal numero di domande che sono state fatte. Ora ricomincerai a dire che potevano farlo a base regionale, ma anche in questo caso era alquanto difficoltoso, perché non è che le varie grandi sedi presenti nelle principali città hanno gli stessi giorni disponibili di tutte le altre, appunto perché pure loro hanno manifestazioni da affrontare. Meglio di cosi il Ministero non poteva fare in termini di organizzazione, e la storia che i 50 si troveranno principalmente verso i candidati con le ultime lettere dell'alfabeto non sarà così, come dimostrano le grandi graduatorie pubblicate in passato di grandi maxiconcorsi dove anche con preselezioni di oltre 10 giorni tra i primi e gli ultimi, si è ampiamente dimostrato che il punteggio massimo si riscontrava in modo più o meno costante dalla A alla Z. Inoltre la banca dati non ha lo scopo di essere imparata a memoria, questo è un pensiero sbagliato, ma serve solo da verifica per quello che uno ha studiato prima.

Da: petrax 22/05/2017 10:14:24
Ciao ragazzi, mi direste con un punteggio di 44,6 quanti errori sono stati commessi? Grazie

Da: atene24 22/05/2017 10:16:18
Qualche anno fa il ministero dell'interno ha organizzato in circa 6 mesi una prova preselettiva su base regionale, in Sicilia erano previste 2 sedi, tanto per fare un esempio.
Sarebbe stato giusto, so di persone che economicamente parlando non hanno potuto permettersi la trasferta romana.
Parlo in modo disinteressato, abito nel Lazio.

Da: atene24 22/05/2017 10:18:41
Il numero non lo ricordo, di sicuro molto elevato, altrimenti come già detto non ci sarebbero state 2 sedi in Sicilia.
Al Palalottomatica c'erano 3 turni per un giorno, mi risulta che lo stesso abbia una capienza di circa 10000 posti, insomma se pure non c'erano in tutto 300000 candidati, il numero era comunque considerevole. Se si vuole si può.

Da: calmaegesso 22/05/2017 10:19:34
4 errori

Da: Eligendo 22/05/2017 10:19:44
Caro Vasko la giurisprudenza dice che è vero le prove preselettive possono essere svolte in giorni diversi ma non può essere violata la par condicio dei partecipanti ed il tutto deve essere ragionevole!

Non si ritiene infatti che esista nel nostro ordinamento in materia di concorsi pubblici un principio che imponga la contestualità dello svolgimento della prova scritta da parte di tutti i candidati, e neppure che i quesiti, tracce o domande siano per loro esattamente i medesimi (come è del resto pacifico per le prove orali); deve, pertanto, ritenersi immune da vizi l'espletamento di una prova concorsuale in giorni e con tracce diversi, e quindi in difetto di concentrazione e contestualità, sempre che sia stato rispettato il canone della "par condicio" ( T.A.R. Lombardia Brescia, 16 luglio 2003, n. 1096).
In materia concorsuale deve, pertanto. ritenersi legittimo, entro limiti ragionevoli, un ambito di differente difficoltà delle prove, senza che per ciò sia ravvisabile disparità di trattamento tra i candidati, allorché sia prevista dal bando l'assegnazione di compiti differenti (a ciascun candidato ovvero a gruppi di candidati ) ove l'assegnazione sia effettuata per sorteggio (Consiglio di Stato Sez. VI, n. 1687 del 23.11.1994).
Ciò appare ancor più giustificato in relazione ai problemi organizzativi dello svolgimento di un concorso con vasta affluenza di candidati, come quello in esame.
Il dato essenziale da dovere rispettare è quello della par condicio che può assumere rilevanza non tanto in via di principio ma in relazione alle specifiche modalità di svolgimento della prova.
Peraltro giova ulteriormente rilevare come "In mancanza di disposizioni specifiche dettate dal d.P.R. 9 maggio 1994 n. 487 in ordine alle modalità di svolgimento delle prove preselettive, le stesse possano ragionevolmente svolgersi in giorni separati atteso che il principio della contestualità è proprio esclusivamente delle sole prove scritte nelle quali il candidato deve sottoporsi alla redazione di un elaborato critico e di sintesi per sua natura soggetto alla valutazione tecnico discrezionale della commissione esaminatrice." (T.A.R. Puglia Bari, sez. II, 12 febbraio 2004, n. 540).
La circostanza, inoltre, che la prova preselettiva non sia funzionalmente ed ontologicamente assimilabile alla prova scritta - nella quale soltanto è inderogabile il principio sia di contestualità che di unicità ed identità della prova in quanto posto a presidio della imparzialità del giudizio tecnico discrezionale di tipo comparativo svolto dalla commissione esaminatrice - comporta non solo che essa può correttamente svolgersi in giorni e sedi separate, ma che ben può legittimamente contemplare domande non eguali per tutti i candidati.

Da: Vasko 22/05/2017 10:20:14
Da: the genius 22/05/2017 09.59.10
Vasko sei troppo sicuro ma non è proprio così come dici te. Ho letto un bel po di tempo fa che altri utenti forse più auterovoli di me ti avevano spiegato che non è proprio come dici te. Vedi ciò che ti avevano detto speranzoso3, mulder e altri che non mi ricordo in questo momento. Peccato che non entrino più in questo forum e spero che anche loro si uniscano a noi.... perchè qualcosa che non và in questo concorso c'è

Guarda che puoi ritrovare quelle discussioni, ma li si parlava di altre cose, e dove speranzoso aveva pure linkato il fatto di una preselezione del concorso infermieri di torino che proprio nulla c'entrava con questa, come per dire che si sa mai, ma tutti gli risposero che quel fatto non c'entrava nulla con questa preselezione, perché erano cose diverse e quindi aveva pure sbagliato. Mulder invece diceva altro. Qui invece si parla del mancato sorteggio della lettera, dei troppi giorni di differenza e di come è stato sbagliato e illegittimo organizzare una preselezione in questo modo. Ora se tu vuoi fare ricorso hai diritto di farlo, ma se non porti delle sentenze in tua difesa su questi fatti, (sentenze che non esistono) il ricorso lo perderai. Il Ministero non ha fatto altro che seguire le indicazioni dei giudici di come fare una preselezione a seguito di sentenze passate e recenti come alcune del 2017.

Da: FabioCz 22/05/2017 10:20:22
VASKO

Aggiungici che qualora lo avessero fatto su base regionale, in molti (gli stessi che si lamentano oggi) si sarebbero lamentati sostenendo che in alcune sedi i controlli non erano uguali ad altre parti d'italia. Quindi, ci saremmo sorbiti comunque sta menata sull'imparzialità! Se esiste gente che ha fatto 50 il primo giorno, significa che si poteva fare! Purtroppo la fortuna/sfortuna, lo stress, la stanchezza, la mancanza di lucidità, possono giocare brutti scherzi. E poi continuate a contare i giorni dall'uscita della banca dati. Ma vi ricordo che è un concorso bandito l'anno passato! Sono passati 6 mesi, tempo necessario per studiare sia amm sia cost ad un livello tale che le preselettive sarebbero state una cazzata! Anche perché da bando la banca dati non era prevista, quindi avreste dovuto iniziare a studiare per tempo per poter sostenere la prova su domande che non conoscevate preventivamente. Quindi non riesco davvero a capire su cosa basiate tutte ste lamentele!!

Da: the genius 22/05/2017 10:20:24
vasko capisco il tuo forte interesse a dire che va tutto bene ma altre persone ti hanno risposto a dovere e fatto esempi per farti capire che non è come dici te..... o sbaglio?...... ognuno è libero di fare come vuole ma non c'è bisogno di tutto questo accanimento.

Da: dybala 22/05/2017 10:26:45
Vi dico che venerdì pomeriggio gli impiegati dentro il padiglione (5) che mi hanno fatto firmare e scegliere la busta hanno sostenuto che occorre il 50 per passare-

Da: Aspirante conducente di U.F.O. 22/05/2017 10:26:47
Eligendo ma cosa fai, ti autociti precedenti contrari alla tua "tesi"? xD

Da: Clodine 22/05/2017 10:30:08
Chi dice 50 forse ha ragione. Se penso alla preselettive del concorso di commissario sono passati anche con più errori nonostante ci fosse una banca dati di 5000 quiz. Qui sono tutti più bravi?

Da: mari_lulu 22/05/2017 10:31:52
Ci mancavano solo gli impiegati a sparare sentenze e ad alimentare la tensione...

Da: Vasko 22/05/2017 10:34:00
X Genius le altre persone come ti ripeto avevano riportato fatti DIVERSI, e quindi se vuoi convincere devi riportare fatti simili a questo concorso sull'organizzazione della preselezione. Speranzoso aveva riportato il caso di una preselezione che non c'entrava assolutamente nulla con quello in cui si discute qui.

X Eligendo, secondo me in quelle sentenze che ormai si conoscono non hai nemmeno capito il vero significato. Il punto essenziale è questo, e cioè... Ciò appare ancor più giustificato in relazione ai problemi organizzativi dello svolgimento di un concorso con vasta affluenza di candidati, come quello in esame.

Ecco la scelta di fare una preselezione in 16 giorni dall'8 al 24 maggio appare giustificato ai problemi organizzativi e di sicurezza dei candidati visto il numero della domande di oltre 300 mila persone. Quindi se al Ministero per organizzare una preselezione di oltre 300 mila persone servivano 16 giorni, questo diventa un tempo ragionevole, in quanto il tempo ragionevole è collegato al numero dei candidati. Ovviamente non può essere considerato un tempo ragionevole fare una preselezione di 16 giorni con 10 mila domande, perché bastano meno giorni, cosi come non può essere considerato un tempo ragionevole fare una preselezione in 16 giorni con oltre 500-600 mila domande perché servono più giorni. Quindi quando il giudice parla di tempo ragionevole è collegato al numero dei candidati e infatti i giudici scrivono...Il dato essenziale da dovere rispettare è quello della par condicio che può assumere rilevanza non tanto in via di principio ma in relazione alle specifiche modalità di svolgimento della prova.

Quindi in questo caso con un numero enorme di candidati la par condicio deve essere rispettata NON tanto in via di principio (come quello che sostieni te e cioè fare le prove negli stessi giorni, o che 16 giorni tra i primi e gli ultimi è tanto), MA QUANTO in base al numero dei candidati e quindi alla necessaria organizzazione per svolgere la prova preselettiva. Leggile bene le sentenze perché quelle che tu riporti danno piena ragione al Ministero.

Da: dybala 22/05/2017 10:34:43
sì ma la banca dati commissario molto più impegnativa di questa.

Da: FabioCz 22/05/2017 10:35:04
Clodine

La banca dati da commissario era più difficile! 5000 domande, ma 5 materie. Nessuna ripetizione e domande secche su cornice edittale, competenze organi giurisdizionali e articoli a caso del codice. Per non parlare di quelle di amministrativo, che rispetto a questo concorso (facilissime) vi avrebbero dato la sensazione di essere una materia totalmente diversa (come in effetti lo è!).
A commissario poi le domande in base alla difficoltà davano punteggi in ordine crescente. Quindi i punteggi alla fine erano molto diversificati anche per questo! Sbagliare una domanda facile non era lo stesso che sbagliarne una difficile. E, infine, per ogni domanda le risposte erano 5, non 3.
Purtroppo non sono concorsi che si possono paragonare

Da: calmaegesso 22/05/2017 10:35:06
Anche a me hanno detto che, per passare, ci voleva un 50one.
Poi ha allungato la mano ma il cinquantone io non gliel'ho dato.
Mi sono limitato a dargli cinque e mi ha lasciato passare ugualmente.

Da: mac15 22/05/2017 10:38:09
Secondo il ragionamento di chi vuole ricorrere per disparità causate dal diverso tempo a disposizione, allora anche coloro che passeranno la preselettiva giorno 24 e saranno eliminati alla prima prova scritta dovrebbero ricorrere! pensate.. ben due settimane in meno per studiare le precedure rispetto agli idonei dell'8 maggio-- pensate a studiare che è meglio. Purtroppo sono ben altri i diritti violati in questo Paese.

Da: dybala 22/05/2017 10:42:37
pensate veramente che se il ministero non fosse stato convinto della legittimità dello scaglionamento delle preselettive avrebbe messo in piedi questa procedura???

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 22/05/2017 10:42:53
Sto forum è diventato una fogna..sostenitori della tesi del 50 e aspiranti ricorrenti avete davvero rotto il cazzo...di cuore..

Da: francofesta 22/05/2017 10:43:52
Di meglio non si poteva fare? Qnd il Ministero si è reso conto ke la banca dati, ormai fotocopiata illegalmente, avrebbe creato disparità di trattamento, avrebbe potuto eliminarla e fare un normale quiz su tutto il programma di costituzionale e amministrativo (circa 6000-7000 complessivi) così anke con 15 20 giorni di differenza sarebbero stati tutti sulla stessa barca, poiché 20 giorni su 7000 pagine circa sono niente; 20 giorni su 5000 quiz ke si ripetono, rappresentano il 50. Il Ministero ha sbagliato e non vedo perché ci dobbiamo rimettere noi.

Da: FabioCz 22/05/2017 10:46:21
BEFERAZZO...

Sante parole le tue!!!!!

FRANCOFESTA

Se avessi studiato amministrativo e costituzionale da dicembre 2016, ti sarebbe bastata una settimana per fare 50!!

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Da: Vasko	22/05/2017 09:48:12
Da: Teos866 22/05/2017 00.05.07 Infatti il gruppo Facebook di cui faccio parte, costituito da più di 200 membri, ha intenzione di fare ricorso dopo il 30.Non ci stiamo a subire ingiustizie e lesioni dei nostri diritti. Spetta a noi giovani ribellarci di fronte a questi sopprusi e abusi di potere commessi dalla pubblica amministrazione.Noi giovani siamo il futuro e dobbiamo cambiare questo paese. E ridotti in schiavitù. Il ministero non ha fatto altro che seguire quanti giudici hanno detto come fare una preselezione, quindi qualsiasi censura contro questa preselezione, sarà respinta, non perché si tratta di ingiustizie, ma perché le preselezioni di maxiconcorsi si fanno così.

Da: V commissione	22/05/2017 09:54:01
ricominciamo con la storia del ricorso?

Da: harmonyoftheseas	22/05/2017 09:56:12
Anticino sei un mito!

Da: Aspirante conducente di U.F.O.	22/05/2017 09:57:27
Per le procedure non c'è solo il codice in senso stretto, non dimenticatevi le disposizioni d'attuazione! Importanti specie se decidono di adottare un taglio più "concentrato" sulla figura del cancelliere.

Da: the genius	22/05/2017 09:59:10
Vasko sei troppo sicuro ma non è proprio così come dici te. Ho letto un bel po di tempo fa che altri utenti forse più auterovoli di me ti avevano spiegato che non è proprio come dici te. Vedi ciò che ti avevano detto speranzoso3, mulder e altri che non mi ricordo in questo momento. Peccato che non entrino più in questo forum e spero che anche loro si uniscano a noi.... perchè qualcosa che non và in questo concorso c'è

Da: ElisabettaEffe	22/05/2017 09:59:23
Buondì a tutti, sto studiando le procedure su un compendio di 642 pagine di una casa editrice che ahimè il forum non mi consente di inserire. Gli autori preparano per il concorso in magistratura. E' completo e comprensibile :-) Volevo acquistare i codici esplicati delle Sim. che vedo consigliati da molti. Ritenete che siano sufficienti oppure qualcuno considera preferibili i codici commentati? Grazie infinite! :-)

Da: atene24	22/05/2017 10:04:58
@ Rocx Con il testo di Tonini mi sto trovando bene (sono i lineamenti), il problema è il tempo, per chi come me studia queste materie per la prima volta. Speriamo che veramente esca la banca dati, sarebbe di grande aiuto.

Da: rocx	22/05/2017 10:09:36
Atene24 hai ragione...infatti i miei dubbi sono collegati al tempo a disposizione....

Da: Vasko	22/05/2017 10:11:04
Da: Eligendo 22/05/2017 06.03.11 ma se i giudici dovessero riconoscere che prevalgono le esigenze di imparzialità su quelle organizzative e che è ingiusto riconoscere ad alcuni concorrenti quindici giorni in più per memorizzare le banche dati ed i ricorrenti sono migliaia soprattutto quelli dei primi giorni, cosa succede? Non dovrebbe essere annullato tutto ed il ministero dovrebbe ripartire ex novo? Certo che sei duro a capire come quelli del gruppo facebook che avete fondato. Se il Ministero ha deciso di organizzare una preselezione di oltre 300 mila persone, concentrandole in 16 giorni dall'8 al 24 maggio, era perché meglio di cosi non poteva fare, anche perché diminuire i giorni avrebbe portato a problemi di sicurezza e di ordine pubblico per gli stessi candidati e quindi la violazione di ordinanze e norme di sicurezza. Parliamo di 16 giorni che è un dato oggettivamente ragionevole per esaminare oltre 300 mila persone, e perché il numero dei giorni che servono per esaminare una platea di candidati dipende dal numero di domande che sono state fatte. Ora ricomincerai a dire che potevano farlo a base regionale, ma anche in questo caso era alquanto difficoltoso, perché non è che le varie grandi sedi presenti nelle principali città hanno gli stessi giorni disponibili di tutte le altre, appunto perché pure loro hanno manifestazioni da affrontare. Meglio di cosi il Ministero non poteva fare in termini di organizzazione, e la storia che i 50 si troveranno principalmente verso i candidati con le ultime lettere dell'alfabeto non sarà così, come dimostrano le grandi graduatorie pubblicate in passato di grandi maxiconcorsi dove anche con preselezioni di oltre 10 giorni tra i primi e gli ultimi, si è ampiamente dimostrato che il punteggio massimo si riscontrava in modo più o meno costante dalla A alla Z. Inoltre la banca dati non ha lo scopo di essere imparata a memoria, questo è un pensiero sbagliato, ma serve solo da verifica per quello che uno ha studiato prima.

Da: petrax	22/05/2017 10:14:24
Ciao ragazzi, mi direste con un punteggio di 44,6 quanti errori sono stati commessi? Grazie

Da: atene24	22/05/2017 10:16:18
Qualche anno fa il ministero dell'interno ha organizzato in circa 6 mesi una prova preselettiva su base regionale, in Sicilia erano previste 2 sedi, tanto per fare un esempio. Sarebbe stato giusto, so di persone che economicamente parlando non hanno potuto permettersi la trasferta romana. Parlo in modo disinteressato, abito nel Lazio.

Da: atene24	22/05/2017 10:18:41
Il numero non lo ricordo, di sicuro molto elevato, altrimenti come già detto non ci sarebbero state 2 sedi in Sicilia. Al Palalottomatica c'erano 3 turni per un giorno, mi risulta che lo stesso abbia una capienza di circa 10000 posti, insomma se pure non c'erano in tutto 300000 candidati, il numero era comunque considerevole. Se si vuole si può.

Da: Eligendo	22/05/2017 10:19:44
Caro Vasko la giurisprudenza dice che è vero le prove preselettive possono essere svolte in giorni diversi ma non può essere violata la par condicio dei partecipanti ed il tutto deve essere ragionevole! Non si ritiene infatti che esista nel nostro ordinamento in materia di concorsi pubblici un principio che imponga la contestualità dello svolgimento della prova scritta da parte di tutti i candidati, e neppure che i quesiti, tracce o domande siano per loro esattamente i medesimi (come è del resto pacifico per le prove orali); deve, pertanto, ritenersi immune da vizi l'espletamento di una prova concorsuale in giorni e con tracce diversi, e quindi in difetto di concentrazione e contestualità, sempre che sia stato rispettato il canone della "par condicio" ( T.A.R. Lombardia Brescia, 16 luglio 2003, n. 1096). In materia concorsuale deve, pertanto. ritenersi legittimo, entro limiti ragionevoli, un ambito di differente difficoltà delle prove, senza che per ciò sia ravvisabile disparità di trattamento tra i candidati, allorché sia prevista dal bando l'assegnazione di compiti differenti (a ciascun candidato ovvero a gruppi di candidati ) ove l'assegnazione sia effettuata per sorteggio (Consiglio di Stato Sez. VI, n. 1687 del 23.11.1994). Ciò appare ancor più giustificato in relazione ai problemi organizzativi dello svolgimento di un concorso con vasta affluenza di candidati, come quello in esame. Il dato essenziale da dovere rispettare è quello della par condicio che può assumere rilevanza non tanto in via di principio ma in relazione alle specifiche modalità di svolgimento della prova. Peraltro giova ulteriormente rilevare come "In mancanza di disposizioni specifiche dettate dal d.P.R. 9 maggio 1994 n. 487 in ordine alle modalità di svolgimento delle prove preselettive, le stesse possano ragionevolmente svolgersi in giorni separati atteso che il principio della contestualità è proprio esclusivamente delle sole prove scritte nelle quali il candidato deve sottoporsi alla redazione di un elaborato critico e di sintesi per sua natura soggetto alla valutazione tecnico discrezionale della commissione esaminatrice." (T.A.R. Puglia Bari, sez. II, 12 febbraio 2004, n. 540). La circostanza, inoltre, che la prova preselettiva non sia funzionalmente ed ontologicamente assimilabile alla prova scritta - nella quale soltanto è inderogabile il principio sia di contestualità che di unicità ed identità della prova in quanto posto a presidio della imparzialità del giudizio tecnico discrezionale di tipo comparativo svolto dalla commissione esaminatrice - comporta non solo che essa può correttamente svolgersi in giorni e sedi separate, ma che ben può legittimamente contemplare domande non eguali per tutti i candidati.

Da: Vasko	22/05/2017 10:20:14
Da: the genius 22/05/2017 09.59.10 Vasko sei troppo sicuro ma non è proprio così come dici te. Ho letto un bel po di tempo fa che altri utenti forse più auterovoli di me ti avevano spiegato che non è proprio come dici te. Vedi ciò che ti avevano detto speranzoso3, mulder e altri che non mi ricordo in questo momento. Peccato che non entrino più in questo forum e spero che anche loro si uniscano a noi.... perchè qualcosa che non và in questo concorso c'è Guarda che puoi ritrovare quelle discussioni, ma li si parlava di altre cose, e dove speranzoso aveva pure linkato il fatto di una preselezione del concorso infermieri di torino che proprio nulla c'entrava con questa, come per dire che si sa mai, ma tutti gli risposero che quel fatto non c'entrava nulla con questa preselezione, perché erano cose diverse e quindi aveva pure sbagliato. Mulder invece diceva altro. Qui invece si parla del mancato sorteggio della lettera, dei troppi giorni di differenza e di come è stato sbagliato e illegittimo organizzare una preselezione in questo modo. Ora se tu vuoi fare ricorso hai diritto di farlo, ma se non porti delle sentenze in tua difesa su questi fatti, (sentenze che non esistono) il ricorso lo perderai. Il Ministero non ha fatto altro che seguire le indicazioni dei giudici di come fare una preselezione a seguito di sentenze passate e recenti come alcune del 2017.

Da: FabioCz	22/05/2017 10:20:22
VASKO Aggiungici che qualora lo avessero fatto su base regionale, in molti (gli stessi che si lamentano oggi) si sarebbero lamentati sostenendo che in alcune sedi i controlli non erano uguali ad altre parti d'italia. Quindi, ci saremmo sorbiti comunque sta menata sull'imparzialità! Se esiste gente che ha fatto 50 il primo giorno, significa che si poteva fare! Purtroppo la fortuna/sfortuna, lo stress, la stanchezza, la mancanza di lucidità, possono giocare brutti scherzi. E poi continuate a contare i giorni dall'uscita della banca dati. Ma vi ricordo che è un concorso bandito l'anno passato! Sono passati 6 mesi, tempo necessario per studiare sia amm sia cost ad un livello tale che le preselettive sarebbero state una cazzata! Anche perché da bando la banca dati non era prevista, quindi avreste dovuto iniziare a studiare per tempo per poter sostenere la prova su domande che non conoscevate preventivamente. Quindi non riesco davvero a capire su cosa basiate tutte ste lamentele!!

Da: the genius	22/05/2017 10:20:24
vasko capisco il tuo forte interesse a dire che va tutto bene ma altre persone ti hanno risposto a dovere e fatto esempi per farti capire che non è come dici te..... o sbaglio?...... ognuno è libero di fare come vuole ma non c'è bisogno di tutto questo accanimento.

Da: dybala	22/05/2017 10:26:45
Vi dico che venerdì pomeriggio gli impiegati dentro il padiglione (5) che mi hanno fatto firmare e scegliere la busta hanno sostenuto che occorre il 50 per passare-

Da: Aspirante conducente di U.F.O.	22/05/2017 10:26:47
Eligendo ma cosa fai, ti autociti precedenti contrari alla tua "tesi"? xD

Da: Clodine	22/05/2017 10:30:08
Chi dice 50 forse ha ragione. Se penso alla preselettive del concorso di commissario sono passati anche con più errori nonostante ci fosse una banca dati di 5000 quiz. Qui sono tutti più bravi?

Da: mari_lulu	22/05/2017 10:31:52
Ci mancavano solo gli impiegati a sparare sentenze e ad alimentare la tensione...

Da: Vasko	22/05/2017 10:34:00
X Genius le altre persone come ti ripeto avevano riportato fatti DIVERSI, e quindi se vuoi convincere devi riportare fatti simili a questo concorso sull'organizzazione della preselezione. Speranzoso aveva riportato il caso di una preselezione che non c'entrava assolutamente nulla con quello in cui si discute qui. X Eligendo, secondo me in quelle sentenze che ormai si conoscono non hai nemmeno capito il vero significato. Il punto essenziale è questo, e cioè... Ciò appare ancor più giustificato in relazione ai problemi organizzativi dello svolgimento di un concorso con vasta affluenza di candidati, come quello in esame. Ecco la scelta di fare una preselezione in 16 giorni dall'8 al 24 maggio appare giustificato ai problemi organizzativi e di sicurezza dei candidati visto il numero della domande di oltre 300 mila persone. Quindi se al Ministero per organizzare una preselezione di oltre 300 mila persone servivano 16 giorni, questo diventa un tempo ragionevole, in quanto il tempo ragionevole è collegato al numero dei candidati. Ovviamente non può essere considerato un tempo ragionevole fare una preselezione di 16 giorni con 10 mila domande, perché bastano meno giorni, cosi come non può essere considerato un tempo ragionevole fare una preselezione in 16 giorni con oltre 500-600 mila domande perché servono più giorni. Quindi quando il giudice parla di tempo ragionevole è collegato al numero dei candidati e infatti i giudici scrivono...Il dato essenziale da dovere rispettare è quello della par condicio che può assumere rilevanza non tanto in via di principio ma in relazione alle specifiche modalità di svolgimento della prova. Quindi in questo caso con un numero enorme di candidati la par condicio deve essere rispettata NON tanto in via di principio (come quello che sostieni te e cioè fare le prove negli stessi giorni, o che 16 giorni tra i primi e gli ultimi è tanto), MA QUANTO in base al numero dei candidati e quindi alla necessaria organizzazione per svolgere la prova preselettiva. Leggile bene le sentenze perché quelle che tu riporti danno piena ragione al Ministero.

Da: dybala	22/05/2017 10:34:43
sì ma la banca dati commissario molto più impegnativa di questa.

Da: FabioCz	22/05/2017 10:35:04
Clodine La banca dati da commissario era più difficile! 5000 domande, ma 5 materie. Nessuna ripetizione e domande secche su cornice edittale, competenze organi giurisdizionali e articoli a caso del codice. Per non parlare di quelle di amministrativo, che rispetto a questo concorso (facilissime) vi avrebbero dato la sensazione di essere una materia totalmente diversa (come in effetti lo è!). A commissario poi le domande in base alla difficoltà davano punteggi in ordine crescente. Quindi i punteggi alla fine erano molto diversificati anche per questo! Sbagliare una domanda facile non era lo stesso che sbagliarne una difficile. E, infine, per ogni domanda le risposte erano 5, non 3. Purtroppo non sono concorsi che si possono paragonare

Da: calmaegesso	22/05/2017 10:35:06
Anche a me hanno detto che, per passare, ci voleva un 50one. Poi ha allungato la mano ma il cinquantone io non gliel'ho dato. Mi sono limitato a dargli cinque e mi ha lasciato passare ugualmente.

Da: mac15	22/05/2017 10:38:09
Secondo il ragionamento di chi vuole ricorrere per disparità causate dal diverso tempo a disposizione, allora anche coloro che passeranno la preselettiva giorno 24 e saranno eliminati alla prima prova scritta dovrebbero ricorrere! pensate.. ben due settimane in meno per studiare le precedure rispetto agli idonei dell'8 maggio-- pensate a studiare che è meglio. Purtroppo sono ben altri i diritti violati in questo Paese.

Da: dybala	22/05/2017 10:42:37
pensate veramente che se il ministero non fosse stato convinto della legittimità dello scaglionamento delle preselettive avrebbe messo in piedi questa procedura???

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	22/05/2017 10:42:53
Sto forum è diventato una fogna..sostenitori della tesi del 50 e aspiranti ricorrenti avete davvero rotto il cazzo...di cuore..

Da: francofesta	22/05/2017 10:43:52
Di meglio non si poteva fare? Qnd il Ministero si è reso conto ke la banca dati, ormai fotocopiata illegalmente, avrebbe creato disparità di trattamento, avrebbe potuto eliminarla e fare un normale quiz su tutto il programma di costituzionale e amministrativo (circa 6000-7000 complessivi) così anke con 15 20 giorni di differenza sarebbero stati tutti sulla stessa barca, poiché 20 giorni su 7000 pagine circa sono niente; 20 giorni su 5000 quiz ke si ripetono, rappresentano il 50. Il Ministero ha sbagliato e non vedo perché ci dobbiamo rimettere noi.

Da: FabioCz	22/05/2017 10:46:21
BEFERAZZO... Sante parole le tue!!!!! FRANCOFESTA Se avessi studiato amministrativo e costituzionale da dicembre 2016, ti sarebbe bastata una settimana per fare 50!!