Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: ........ 19/10/2016 18:54:41
@Nome già preso
Ma veramente pensavi fosse un concorso ad armi pari?!
Ci sono 2500 tirocinanti pronti a fare valere la preferenza su 800 posti disponibili...
C'è solo da sperare in una lunga graduatoria di idonei non vincitori da cui il Ministero potrebbe attingere nei prossimi anni

Da: Wick 19/10/2016 18:57:37
Si, con un R di meno

Da: @ Wick 19/10/2016 18:58:25
Si, con un R di meno

Da: vaporeon 19/10/2016 18:59:39
X Nome già preso

Condivido quello che hai scritto....purtroppo della generazione anni 70/80 se ne sono dimenticati.... In tutti i campi ...dagli incentivi al lavoro, sgravi, tirocini, stage, etc però questo non può ricadere sui giovani di oggi....comunque attendiamo il bando e vediamo che succede....

Da: Nome già preso 19/10/2016 19:01:39
@Aspirante assistente

i tirocinanti sono tutti laureati e sotto i trent'anni, per quello ho parlato di neolaureati
ho ben chiaro che il concorso è anche per diplomati ;)

Da: tirocinanti 19/10/2016 19:03:30
Nel video sul question time il ministro in risposta non dice nulla di che, oltre al titolo preferenziale in tutta la P.A. Se non entrano col concorso gli rinnova il contratto perché col concorso pendente ci saranno parecchi mesi senza gente e lì possono tranquillamente pararsi richiamando questa gente a lavoro dove attualmente lavorano. Tutto un po' vago. La De Girolamo ci ha capito molto poco....

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Da: tirocinanti 19/10/2016 19:05:30
comunque non si specifica il titolo preferenziale

Da: el3ttra 19/10/2016 19:12:48
ragazzi, c'è sempre il vincolo dell'art. 97 cost.
non capisco cosa significhi "titolo preferenziale"
So che ci sono sentenze della Corte di Giustizia che hanno da sempre censurato l'operato dello stato italiano che si avvale di personale a tempo determinato. Nonostante questo, a detta della stessa corte, lo stato NON può procedere a stabilizzarli senza concorso.
(Nè tantomeno far fare il concorso solo a loro, se è quello che intendete, le riserve possono operare solo in percentuale!)
comunque sapremo presto ;)

Da: Stellac. 19/10/2016 19:12:48
Scusate ma i tirocini presi in considerazione sono quelli ex art. 73 L. 98/2013 e art. 37 d.l. 98/11

Da: Iam2015 19/10/2016 19:13:19
rispondo ad alcuni commenti precedenti.. forse non è chiaro che in tribunale il direttore amministrativo, funzionario, cancelliere e tirocinante fanno tutti lo stesso lavoro. nei tribunali la situazione è critica e non si può scegliere il da fare!!!!!ho lavorato un anno e conosco bene la situazione

Da: el3ttra 19/10/2016 19:14:08
@stellac.

sai quali sono?

Da: tirocinanti 19/10/2016 19:14:22
penso gli art 37 e solo marginalmente gli art 73 che comunque fanno il tirocinio quale requisito per il concorso da magistrato e in cancelleria manco ci passano

Da: @@Stellac. 19/10/2016 19:16:39
Sono gli art.37, ma solo quelli selezionati l'anno scorso tramite l'ufficio del processo. Poco meno di 1500 persone.

Da: Concorso. 19/10/2016 19:18:46
Elettra i tirocinanti non hanno nessun contratto a tempo determinato ma hanno svolto uno stage, e quindi non possono né essere stabilizzati usando le sentenze della Corte di Giustizia, perché valgono solo per chi è in possesso di contratto a tempo determinato da oltre 36 mesi, né possono essere stabilizzati senza concorso, né possono avere dei posti riservati ma solo l'applicazione della preferenza a parità di merito.
I tirocinanti non sono tutti laureati, ci sono tirocinanti laureati, tirocinanti diplomati.

Da: el3ttra 19/10/2016 19:25:04
@concorso
stiamo dicendo la stessa cosa :D

Da: @ Concorso 19/10/2016 19:25:51
Ma infatti qua nessuno dice il contrario, ma non ti è sembrato un po' fumoso il ministro? Non ha detto nulla praticamente, giusto che gli rinnova il contratto per un altro anno. Inoltre il fatto che il concorso possa essere riservato, cioè ad accesso chiuso per determinate tipologia o curricula è cosa diffusa. Come li hanno presi gli LSU? Liste di collocamento, contratto a progetto e subito dopo assunzione tramite concorso chiuso agli esterni.
E' una grande schifezza ma io resto fiducioso e ci sta questa voltala fiducia ripaghi

Da: Stellac. 19/10/2016 19:27:46
L'articolo 21-ter del decreto-legge 30 giugno 2015, n. 83 richiama sia i tirocini ex art. 73 l. 98/2013 che quelli previsti dall'art. 37

Da: Concorso. 19/10/2016 19:28:32
I titoli di preferenza sono questi.

1) l'art 73 del Dl n.69/2013 convertito con modificazioni dalla legge 98/2013 ai commi 14 e 15 recita

14. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parità di merito, a norma dell'articolo 5 del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Per i concorsi indetti da altre amministrazioni dello Stato l'esito positivo del periodo di formazione costituisce titolo di preferenza a parità di titoli e di merito.
15. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza per la nomina a giudice onorario di tribunale e a vice procuratore onorario.

Quindi nessun punteggio all'esperienza lavorativa per questa categoria da classificare nei titoli dal momento che si tratta di un concorso per titoli ed esami. Invece...

2) l'art 21 ter del Dl 23/2015 convertito con la legge 132/2015.
nei relativi commi come riconoscimenti recita ...

- 1 ter. Lo svolgimento del periodo di perfezionamento non da' diritto ad alcun compenso e non determina l'insorgere di alcun rapporto di lavoro subordinato o autonomo,   ne'   di   obblighi previdenziali.
1-quater. Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto   del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Nelle procedure concorsuali indette   dall'amministrazione   della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a   valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento   del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis.
1-quinquies. I soggetti che hanno completato il   tirocinio formativo di cui all'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, e successive modificazioni, e che non hanno fatto parte dell'ufficio per il processo, hanno comunque titolo di preferenza a parita' di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione".

Da: Stellac. 19/10/2016 19:30:36
X concorso... quindi è come dico io art. 73 e art. 37

Da: @ Stellac. 19/10/2016 19:30:46
Si. Ma se vedi la bozza inviata dal ministero ai sindacati da maggior risalto a quelli ex Art.37. L'ufficio del processo racchiude (anche se non è mai partito realmente....) racchiude entrambi i tirocinanti, quelli art.73 fanno lo stage coi magistrati, gli altri in cancelleria.

Da: el3ttra 19/10/2016 19:33:42
chiarissimi, grazie

Da: @ Stellac. 19/10/2016 19:34:24
art 73-

14. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parità di merito, a norma dell'articolo 5 del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Per i concorsi indetti da altre amministrazioni dello Stato l'esito positivo del periodo di formazione costituisce titolo di preferenza a parità di titoli e di merito.
15. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza per la nomina a giudice onorario di tribunale e a vice procuratore onorario.

art.37

1-quater. Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis.

c'è sempre questa storia della valorizzazione.

Da: Stellac. 19/10/2016 19:35:13
Io ho fatto il tirocinio con il magistrato....

Da: @stellac 19/10/2016 19:38:25
ma parli di quello fatto con le convenzioni della sspl o quello fatto al posto della sspl?
qualcuno mi sa dire qualcosa?

Da: @ stellac 19/10/2016 19:40:54
Quindi col magistrato?

Da: @ stellac 19/10/2016 19:41:59
Art.73?

Da: Stellac. 19/10/2016 19:42:03
Quello in convenzione con la sspl

Da: @ stellac 19/10/2016 19:43:24
Ma art.73 o no? Quanto è durato?

Da: Concorso. 19/10/2016 19:44:55
In ogni caso come dice lo schema del decreto all'art 8 afferma che - saranno individuati i criteri preferenziali e i riconoscimenti professionali nel rispetto di quanto indicato all'art 73 del DL 69/2013 convertito con modificazione dalla L 98/2013 e dall'art 21 ter del DL 83/2015 convertito con modificazione dalla L 132/2015

Quindi in base all'art 73 la preferenza sarà data solo a parità di merito e cioè se due candidati uno esterno e un tirocinante nella graduatoria finale hanno lo stesso punteggio, va avanti di una posizione il tirocinante, viceversa no. Ovviamente il tirocinante non può scavalcare un esterno che sta sopra di lui se quest'ultimo ha preso un punteggio finale maggiore.

Mentre in base all'art 37 quasi sicuramente sarà dato un punteggio ai titoli sotto forma di esperienza professionale (come viene dato in tutti i concorsi per titoli ed esami) da sommare al voto delle prove di esame. A parità di merito funziona come sopra, viceversa no.

Da: @stellac 19/10/2016 19:45:21
anche io ho fatto lo stage in tribunale durante la sspl... quindi potrebbe valere come titolo di preferenza?
così saremmo tantissimi di più ad aver titoli di preferenza

grazie in anticipo ;)

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Da: ........	19/10/2016 18:54:41
@Nome già preso Ma veramente pensavi fosse un concorso ad armi pari?! Ci sono 2500 tirocinanti pronti a fare valere la preferenza su 800 posti disponibili... C'è solo da sperare in una lunga graduatoria di idonei non vincitori da cui il Ministero potrebbe attingere nei prossimi anni

Da: vaporeon	19/10/2016 18:59:39
X Nome già preso Condivido quello che hai scritto....purtroppo della generazione anni 70/80 se ne sono dimenticati.... In tutti i campi ...dagli incentivi al lavoro, sgravi, tirocini, stage, etc però questo non può ricadere sui giovani di oggi....comunque attendiamo il bando e vediamo che succede....

Da: Nome già preso	19/10/2016 19:01:39
@Aspirante assistente i tirocinanti sono tutti laureati e sotto i trent'anni, per quello ho parlato di neolaureati ho ben chiaro che il concorso è anche per diplomati ;)

Da: tirocinanti	19/10/2016 19:03:30
Nel video sul question time il ministro in risposta non dice nulla di che, oltre al titolo preferenziale in tutta la P.A. Se non entrano col concorso gli rinnova il contratto perché col concorso pendente ci saranno parecchi mesi senza gente e lì possono tranquillamente pararsi richiamando questa gente a lavoro dove attualmente lavorano. Tutto un po' vago. La De Girolamo ci ha capito molto poco....

Da: tirocinanti	19/10/2016 19:05:30
comunque non si specifica il titolo preferenziale

Da: el3ttra	19/10/2016 19:12:48
ragazzi, c'è sempre il vincolo dell'art. 97 cost. non capisco cosa significhi "titolo preferenziale" So che ci sono sentenze della Corte di Giustizia che hanno da sempre censurato l'operato dello stato italiano che si avvale di personale a tempo determinato. Nonostante questo, a detta della stessa corte, lo stato NON può procedere a stabilizzarli senza concorso. (Nè tantomeno far fare il concorso solo a loro, se è quello che intendete, le riserve possono operare solo in percentuale!) comunque sapremo presto ;)

Da: Stellac.	19/10/2016 19:12:48
Scusate ma i tirocini presi in considerazione sono quelli ex art. 73 L. 98/2013 e art. 37 d.l. 98/11

Da: Iam2015	19/10/2016 19:13:19
rispondo ad alcuni commenti precedenti.. forse non è chiaro che in tribunale il direttore amministrativo, funzionario, cancelliere e tirocinante fanno tutti lo stesso lavoro. nei tribunali la situazione è critica e non si può scegliere il da fare!!!!!ho lavorato un anno e conosco bene la situazione

Da: el3ttra	19/10/2016 19:14:08
@stellac. sai quali sono?

Da: tirocinanti	19/10/2016 19:14:22
penso gli art 37 e solo marginalmente gli art 73 che comunque fanno il tirocinio quale requisito per il concorso da magistrato e in cancelleria manco ci passano

Da: @@Stellac.	19/10/2016 19:16:39
Sono gli art.37, ma solo quelli selezionati l'anno scorso tramite l'ufficio del processo. Poco meno di 1500 persone.

Da: Concorso.	19/10/2016 19:18:46
Elettra i tirocinanti non hanno nessun contratto a tempo determinato ma hanno svolto uno stage, e quindi non possono né essere stabilizzati usando le sentenze della Corte di Giustizia, perché valgono solo per chi è in possesso di contratto a tempo determinato da oltre 36 mesi, né possono essere stabilizzati senza concorso, né possono avere dei posti riservati ma solo l'applicazione della preferenza a parità di merito. I tirocinanti non sono tutti laureati, ci sono tirocinanti laureati, tirocinanti diplomati.

Da: el3ttra	19/10/2016 19:25:04
@concorso stiamo dicendo la stessa cosa :D

Da: @ Concorso	19/10/2016 19:25:51
Ma infatti qua nessuno dice il contrario, ma non ti è sembrato un po' fumoso il ministro? Non ha detto nulla praticamente, giusto che gli rinnova il contratto per un altro anno. Inoltre il fatto che il concorso possa essere riservato, cioè ad accesso chiuso per determinate tipologia o curricula è cosa diffusa. Come li hanno presi gli LSU? Liste di collocamento, contratto a progetto e subito dopo assunzione tramite concorso chiuso agli esterni. E' una grande schifezza ma io resto fiducioso e ci sta questa voltala fiducia ripaghi

Da: Stellac.	19/10/2016 19:27:46
L'articolo 21-ter del decreto-legge 30 giugno 2015, n. 83 richiama sia i tirocini ex art. 73 l. 98/2013 che quelli previsti dall'art. 37

Da: Concorso.	19/10/2016 19:28:32
I titoli di preferenza sono questi. 1) l'art 73 del Dl n.69/2013 convertito con modificazioni dalla legge 98/2013 ai commi 14 e 15 recita 14. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parità di merito, a norma dell'articolo 5 del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Per i concorsi indetti da altre amministrazioni dello Stato l'esito positivo del periodo di formazione costituisce titolo di preferenza a parità di titoli e di merito. 15. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza per la nomina a giudice onorario di tribunale e a vice procuratore onorario. Quindi nessun punteggio all'esperienza lavorativa per questa categoria da classificare nei titoli dal momento che si tratta di un concorso per titoli ed esami. Invece... 2) l'art 21 ter del Dl 23/2015 convertito con la legge 132/2015. nei relativi commi come riconoscimenti recita ... - 1 ter. Lo svolgimento del periodo di perfezionamento non da' diritto ad alcun compenso e non determina l'insorgere di alcun rapporto di lavoro subordinato o autonomo, ne' di obblighi previdenziali. 1-quater. Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis. 1-quinquies. I soggetti che hanno completato il tirocinio formativo di cui all'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, e successive modificazioni, e che non hanno fatto parte dell'ufficio per il processo, hanno comunque titolo di preferenza a parita' di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione".

Da: Stellac.	19/10/2016 19:30:36
X concorso... quindi è come dico io art. 73 e art. 37

Da: @ Stellac.	19/10/2016 19:30:46
Si. Ma se vedi la bozza inviata dal ministero ai sindacati da maggior risalto a quelli ex Art.37. L'ufficio del processo racchiude (anche se non è mai partito realmente....) racchiude entrambi i tirocinanti, quelli art.73 fanno lo stage coi magistrati, gli altri in cancelleria.

Da: @ Stellac.	19/10/2016 19:34:24
art 73- 14. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parità di merito, a norma dell'articolo 5 del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Per i concorsi indetti da altre amministrazioni dello Stato l'esito positivo del periodo di formazione costituisce titolo di preferenza a parità di titoli e di merito. 15. L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza per la nomina a giudice onorario di tribunale e a vice procuratore onorario. art.37 1-quater. Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis. c'è sempre questa storia della valorizzazione.

Da: Stellac.	19/10/2016 19:35:13
Io ho fatto il tirocinio con il magistrato....

Da: @stellac	19/10/2016 19:38:25
ma parli di quello fatto con le convenzioni della sspl o quello fatto al posto della sspl? qualcuno mi sa dire qualcosa?

Da: Stellac.	19/10/2016 19:42:03
Quello in convenzione con la sspl

Da: @ stellac	19/10/2016 19:43:24
Ma art.73 o no? Quanto è durato?

Da: Concorso.	19/10/2016 19:44:55
In ogni caso come dice lo schema del decreto all'art 8 afferma che - saranno individuati i criteri preferenziali e i riconoscimenti professionali nel rispetto di quanto indicato all'art 73 del DL 69/2013 convertito con modificazione dalla L 98/2013 e dall'art 21 ter del DL 83/2015 convertito con modificazione dalla L 132/2015 Quindi in base all'art 73 la preferenza sarà data solo a parità di merito e cioè se due candidati uno esterno e un tirocinante nella graduatoria finale hanno lo stesso punteggio, va avanti di una posizione il tirocinante, viceversa no. Ovviamente il tirocinante non può scavalcare un esterno che sta sopra di lui se quest'ultimo ha preso un punteggio finale maggiore. Mentre in base all'art 37 quasi sicuramente sarà dato un punteggio ai titoli sotto forma di esperienza professionale (come viene dato in tutti i concorsi per titoli ed esami) da sommare al voto delle prove di esame. A parità di merito funziona come sopra, viceversa no.

Da: @stellac	19/10/2016 19:45:21
anche io ho fatto lo stage in tribunale durante la sspl... quindi potrebbe valere come titolo di preferenza? così saremmo tantissimi di più ad aver titoli di preferenza grazie in anticipo ;)