Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Mulder75 15/05/2017 23:20:57
vasko se il ricorrente che ha un interesse concreto ( mettiamo il tronkista) chiede l'annullamento degli atti relativi alla preselettiva perche viziata ( e oggettivamente un vizio c'è é innegabile ed é relativo alle domande incomplete anche se non so che portata può avere anche alla luce di come verrà valutato dalla Commissione )il Tar per l'assurdo accoglie in toto la richiesta annullando la totalità degli atti della preselettiva disponendo la ripetizione della prova,tutti quanti i concorrenti, anche i non idonei, rifaranno la prova.
A me é successo cosi.
Vacci cauto, aspetta la graduatoriae poi si vedrà.

Da: bboy 15/05/2017 23:22:05
per me è la cipolla

Da: lbs.. 15/05/2017 23:22:42
x tragediografo

36,65 peggior punteggio
non è da te tragediografo. mi ricordo di te come persona preparata con un alto senso dell'impegno
devi cambiare metodo di studio
prova a fare schemi o tavole sinottiche su quelle parti dei quiz che ritieni più insidiose

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 15/05/2017 23:24:48
@accazzimma non hai capito.
te dici metti conto che chi ha la risposta monca è 3200 e senza quella domanda avrebbe avuto mio stesso punteggio.
non è cosi, perchè non gli daranno il punto nel senso che dici tu.
ma lo ammetteranno con gli altri nel caso in cui la domanda sia determinante
non è che se ha fatto 49 passa a 50 e butta fuori i 49,5 (il 49,5 saresti tu)
nell'esempio tuo, tu fai la 3200 esima con 49,5 e il 49 (che avrebbe potuto ottenere 50) passa pure lui. insieme a te.

Da: IvanR 15/05/2017 23:26:50
Se le risposte tronche sono identiche per forma e contenuto allora, come ho detto, è possibile pretendere che venga contata giusta.

Ma se le risposte tronche NON SONO IDENTICHE, anche solo per l'ordine dei vari elementi, la presenza della banca dati consente di distinguerle.
Non si può pretendere che uno impari le virgole? Sostanzialmente no, ma stiamo parlando di forma. Formalmente se le domande tronche, pur sembrando giuste perchè manca il discrimine finale, sono diverse, la banca dati fa fede.

E' lo stesso principio secondo cui tra due risposte entrambe giuste conta solo quella che viene indicata dalla banca dati.
La tronca di giurista, se ricordo bene, poteva essere distinta tra giusta sbagliata se si fosse imparato a memoria il testo (che non dico andava fatto, ma teoricamente è cosi). Poi magari ricordo male io e le risposte tronche erano identiche.

Ricordo solo che la lamentela di giurista era basata sul fatto che la ''parola chiave'' che ricordava lui era nella parte troncata.

Da: ciprovonuovamente 15/05/2017 23:30:06
Può darsi in effetti, per il principio di conservazione degli atti giuridici, oppure per quellodella prevalenza della sostanza sulla forma

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Da: Vasko 15/05/2017 23:31:02
Ciprovonuovamente, ma scusa un momento nella preselezione da che mondo è mondo passa un tot. di persone e precisamente l'ultimo che dovrà avere il punteggio minimo del 3200esimo che sia 50 o 30 punti. Gli idonei sono tutti quei candidati che entrano nei 3200 gli altri non sono idonei perché non hanno raggiunto il voto minimo e sono eliminati. Quindi il punteggio di idoneità lo stabilisce il 3200esimo candidato. Ora accade che se in ogni caso, in ogni situazione possibile un candidato non poteva raggiungere comunque il voto di idoneità stabilito dal 3200 mi spieghi quali ragioni può vantare sul concorso? Mica puoi dire, a me non mi sta bene che quel candidato ha avuto le domande tronche? Ok le ha avute ma a te cosa ti cambia? Ti ha provocato un danno? no, perché comunque il compito era diverso e tu non rientrerai mai nel voto di idoneità e quindi avrai carenza di interesse. Questo è il succo di quella sentenza, o meglio il principio. Se tu hai carenza di interesse per essere stato escluse avendo fatto il compito in bianco o avendo fatto errori che non ti permettono di raggiungere il voto minimo, non puoi vantare diritto, anche sui voti positivi degli altri, perché se gli altri vengono pure esclusi oppure come dice il consiglio di stato inseriti in posizione diversa nella graduatoria tu che non potrai mai raggiungere il voto minimo, non hai interesse.

Da: alma mater 15/05/2017 23:31:36
Fiumi di parole...Fiumi di parole fra noi...Sul serio, calmatevi, tronky tronke, mi trasferisco anch'io su FB! Lì si sta bene con 45, addirittura una è in ansia con 23!!!

Da: Tragediografo 15/05/2017 23:32:33

@lbs
Grazie. Purtroppo lavorando ho avuto poco tempo per studiare dal testo e, quando è uscita, la banca dati.

Ho iniziato a seguire il metodo da te indicato e il punteggio si è alzato...ma niente 50. E mercoledì dovrò sostenere la prova.

Ahimè! :(

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 15/05/2017 23:32:51
poi è pure vero che il tar a volte prende delle decisioni assurde come dice mulder.
tuttavia dovrebbe essere una decisione assurda.
capita pure quella.
speriamo di no

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 15/05/2017 23:34:20
in realtà alma mater la vera rivoluzione era consegnare tutti in bianco.
sarebbero passati tutti.
sistema a prova di bomba fino a 3199 franchi tiratori :D

Da: bboy 15/05/2017 23:34:31
secondo me state sbagliando mestiere... dovevate fare gli avvocati

Da: alma mater 15/05/2017 23:37:05
Vasko...A me mi...Non si dice!

Da: IvanR 15/05/2017 23:37:29
Tragediografo, ti rimane solo domani ma provo a darti un paio di dritte.
Fai i quiz di fila nell'ordine originale, piu possibile. Specie nei blocchi dove vedi che hai fatto piu errori.
Segnati le domande sbagliate a parte quando fai una simulazione per capire se ti manca un argomento intero o se son errori di distrazione.
Se vedi che spesso fai errori di distrazione, invece di fare tanti test inseguendo il 50, prova a farne uno con calma mettendoci 30 minuti.

Aiuta anche scriversi uno schema a penna delle nozioni piu ostiche e che difficilmente si ricordano.

Da: Mulder75 15/05/2017 23:38:55
Matrix io parlo per esperienza diretta...dico solo che bisogna restare calmi, lasciando il compito di giudicare ai Magistrati

Da: Acazzimma84 15/05/2017 23:39:29
Non insisto perche' non ho la risposta, le mie sono solo ipotesi ..ed e' scontato che l'ipotesi dell'interesse regge solo per chi sta li' li' a cavallo del 32oo esimo e non per quelli ampiamente fuori ..ad ogni modo avete ragione :) ci stiamo facendo prendere troppo :)

Da: ciprovonuovamente 15/05/2017 23:41:07
A me non cambia nulla,e ripeto capisco le ragioni di chi avrebbe a quanto dite avuto l'impossibilità di rispondere a una domanda.

Ma scusami, se uno fa la preselezione (benché senza sue colpe) con 49 domande, e gli altri con 50, e scavalca questi ultimi che hanno fatto un errore, ti sembrano così disinteressati?
No, sono controinteressati.

E poi chi potrà mai dire che a quella domanda avrebbe risposto correttamente???

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 15/05/2017 23:41:10
Tragediografo sta attento perché se ti ricordi l'ultima parola sei sfigato.memorizza solo la prima così se ti esce la tronca non puoi sbagliare

Da: Vasko 15/05/2017 23:41:24
X mulder75 nel caso del tuo concorso in effetti leggendo la sentenza non è paragonabile. In sostanza come poi alla fine ha detto il consiglio di stato, quei quiz oltre a non essere stati pubblicati erano troppo difficili, tanto (parole del consiglio di stato) che essendo i posti a concorso 271, avevano superato la preselezione un numero di candidati quasi pari ai posti messi a concorso. Era evidente che una cosa del genere aveva condizionato tutta la preselezione.

Tornando al nostro caso i test erano diversi e pubblicati, né parliamo dei test universitari di medicina dove erano tutti uguali e quindi una domanda errata condiziona tutti. L'irregolarità risiede in capo al tronkista, il quale se anche gli viene dato il punto ma ha sbagliato di suo altre domande, mi spieghi che interesse può avere? Ok tu non hai risposto alla domanda perché troncata, e io ti do il punto a quella domanda/e, ma se mi hai sbagliato 1 2 5 o 10 domande mi spieghi che interesse può avere? Non avrebbe lesione, perché in ogni caso pur dandogli il punto non poteva mai rientrare nel voto minimo per essere ammesso agli scritti.

Da: IvanR 15/05/2017 23:48:05
Ungiurista, c'è poco da ridere. Sfigato nel senso che hai avuto sfiga perchè il tuo metodo di studio ha cozzato con un problema dell'organizzazione. Con un diverso metodo sarebbe andata diversamente.
Ma è capitato a tanti. C'è chi ha deciso di saltare 4 domande convinto di finire a 49,40, c'è chi ha deciso di dare una letta alla banca dati e basta.
Paradossalmente se io mi studio solo 50 quesiti e mi capitano quelli, oppure se me ne studio 4950 e mi capitano i 50 che non so.....
Si può sempre dire ''eh ma se mi capitavano altri quesiti andavo meglio''. Purtroppo è sfiga.

Da: Mulder75 15/05/2017 23:50:07
Vasko per favore...era evidente cosa? detto ex post sembra facile capire la soluzione che nessuno all'epoca si sarebbe mai sognato...non era colpa mia se gli altri non avevano studiato e io si...sennò nemmeno io l'avrei superato...non é che io sia un genio del diritto rispetto agli altri.
il principio é che cerco di farti capire che tutto é rimesso nelle mani dei Magistrati nel momento in cui verranno proposti i ricorsi perché non siamo Giudici.

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 15/05/2017 23:50:34
ma invece che passeranno comunque almeno 60 giorni dai risultati alla seconda prova è vero?
a prescindere se ci siano ricorsi dico, per vedere se ci siano.
perchè cosi si slitterebbe a dopo l'estate

Da: Mulder75 15/05/2017 23:50:42
Vasko per favore...era evidente cosa? detto ex post sembra facile capire la soluzione che nessuno all'epoca si sarebbe mai sognato...non era colpa mia se gli altri non avevano studiato e io si...sennò nemmeno io l'avrei superato...non é che io sia un genio del diritto rispetto agli altri.
il principio é che cerco di farti capire che tutto é rimesso nelle mani dei Magistrati nel momento in cui verranno proposti i ricorsi perché non siamo Giudici.

Da: Tragediografo 15/05/2017 23:51:46

@ungiuristapercaso
Ti ringrazio per il consiglio. :))

Tuttavia, in caso di domanda tronka ho la mia soluzione:
- tasto destro del touchpad;
- menù contestuale;
- personalizza;
- modifica risoluzione dello schermo;
- passa il monitor a 1280x1024;
- tasto o.k.;
- windows: "Le impostazioni dello schermo sono state salvate";
- chiudi finestra;
- le risposte si leggono in formato integrale;
- rispondo (giusto?);
- avanzano ancora 30 minuti per le altre;
- il gioco è fatto.

Meglio dell'Agente Hunt in Mission Impossible... :)))))

Da: Mulder75 15/05/2017 23:53:59
volevo dirti che non mi sento con sicurezza di affermare tutto andrà bene o tutto andra male...non sta a me ne a noi dirlo, ma solo alla giustizia amministrativa qualora ci dovesse essere proposti i ricorsi.

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 15/05/2017 23:54:07
cioè è possibile che fra una prova e l'altra di un concorso possano passare meno di 60 giorni?

Da: chicca877 15/05/2017 23:54:20
Era meglio il 50/50 di Gerry Scotti
Era meglio che sposassi un calciatore
Era meglio vivere in America, ma lì il cibo è Bleah, perciò rimango con te

Da: Flo77 15/05/2017 23:54:31
tragediografo... dici sul serio??????

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 15/05/2017 23:54:38
Ivanr sei un troll lo abbiamo capito, non ti rispondo nemmeno

Da: Tragediografo 15/05/2017 23:55:09

@chicca877
Chi fu?

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Da: Mulder75	15/05/2017 23:20:57
vasko se il ricorrente che ha un interesse concreto ( mettiamo il tronkista) chiede l'annullamento degli atti relativi alla preselettiva perche viziata ( e oggettivamente un vizio c'è é innegabile ed é relativo alle domande incomplete anche se non so che portata può avere anche alla luce di come verrà valutato dalla Commissione )il Tar per l'assurdo accoglie in toto la richiesta annullando la totalità degli atti della preselettiva disponendo la ripetizione della prova,tutti quanti i concorrenti, anche i non idonei, rifaranno la prova. A me é successo cosi. Vacci cauto, aspetta la graduatoriae poi si vedrà.

Da: lbs..	15/05/2017 23:22:42
x tragediografo 36,65 peggior punteggio non è da te tragediografo. mi ricordo di te come persona preparata con un alto senso dell'impegno devi cambiare metodo di studio prova a fare schemi o tavole sinottiche su quelle parti dei quiz che ritieni più insidiose

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	15/05/2017 23:24:48
@accazzimma non hai capito. te dici metti conto che chi ha la risposta monca è 3200 e senza quella domanda avrebbe avuto mio stesso punteggio. non è cosi, perchè non gli daranno il punto nel senso che dici tu. ma lo ammetteranno con gli altri nel caso in cui la domanda sia determinante non è che se ha fatto 49 passa a 50 e butta fuori i 49,5 (il 49,5 saresti tu) nell'esempio tuo, tu fai la 3200 esima con 49,5 e il 49 (che avrebbe potuto ottenere 50) passa pure lui. insieme a te.

Da: IvanR	15/05/2017 23:26:50
Se le risposte tronche sono identiche per forma e contenuto allora, come ho detto, è possibile pretendere che venga contata giusta. Ma se le risposte tronche NON SONO IDENTICHE, anche solo per l'ordine dei vari elementi, la presenza della banca dati consente di distinguerle. Non si può pretendere che uno impari le virgole? Sostanzialmente no, ma stiamo parlando di forma. Formalmente se le domande tronche, pur sembrando giuste perchè manca il discrimine finale, sono diverse, la banca dati fa fede. E' lo stesso principio secondo cui tra due risposte entrambe giuste conta solo quella che viene indicata dalla banca dati. La tronca di giurista, se ricordo bene, poteva essere distinta tra giusta sbagliata se si fosse imparato a memoria il testo (che non dico andava fatto, ma teoricamente è cosi). Poi magari ricordo male io e le risposte tronche erano identiche. Ricordo solo che la lamentela di giurista era basata sul fatto che la ''parola chiave'' che ricordava lui era nella parte troncata.

Da: ciprovonuovamente	15/05/2017 23:30:06
Può darsi in effetti, per il principio di conservazione degli atti giuridici, oppure per quellodella prevalenza della sostanza sulla forma

Da: Vasko	15/05/2017 23:31:02
Ciprovonuovamente, ma scusa un momento nella preselezione da che mondo è mondo passa un tot. di persone e precisamente l'ultimo che dovrà avere il punteggio minimo del 3200esimo che sia 50 o 30 punti. Gli idonei sono tutti quei candidati che entrano nei 3200 gli altri non sono idonei perché non hanno raggiunto il voto minimo e sono eliminati. Quindi il punteggio di idoneità lo stabilisce il 3200esimo candidato. Ora accade che se in ogni caso, in ogni situazione possibile un candidato non poteva raggiungere comunque il voto di idoneità stabilito dal 3200 mi spieghi quali ragioni può vantare sul concorso? Mica puoi dire, a me non mi sta bene che quel candidato ha avuto le domande tronche? Ok le ha avute ma a te cosa ti cambia? Ti ha provocato un danno? no, perché comunque il compito era diverso e tu non rientrerai mai nel voto di idoneità e quindi avrai carenza di interesse. Questo è il succo di quella sentenza, o meglio il principio. Se tu hai carenza di interesse per essere stato escluse avendo fatto il compito in bianco o avendo fatto errori che non ti permettono di raggiungere il voto minimo, non puoi vantare diritto, anche sui voti positivi degli altri, perché se gli altri vengono pure esclusi oppure come dice il consiglio di stato inseriti in posizione diversa nella graduatoria tu che non potrai mai raggiungere il voto minimo, non hai interesse.

Da: alma mater	15/05/2017 23:31:36
Fiumi di parole...Fiumi di parole fra noi...Sul serio, calmatevi, tronky tronke, mi trasferisco anch'io su FB! Lì si sta bene con 45, addirittura una è in ansia con 23!!!

Da: Tragediografo	15/05/2017 23:32:33
@lbs Grazie. Purtroppo lavorando ho avuto poco tempo per studiare dal testo e, quando è uscita, la banca dati. Ho iniziato a seguire il metodo da te indicato e il punteggio si è alzato...ma niente 50. E mercoledì dovrò sostenere la prova. Ahimè! :(

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	15/05/2017 23:32:51
poi è pure vero che il tar a volte prende delle decisioni assurde come dice mulder. tuttavia dovrebbe essere una decisione assurda. capita pure quella. speriamo di no

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	15/05/2017 23:34:20
in realtà alma mater la vera rivoluzione era consegnare tutti in bianco. sarebbero passati tutti. sistema a prova di bomba fino a 3199 franchi tiratori :D

Da: bboy	15/05/2017 23:34:31
secondo me state sbagliando mestiere... dovevate fare gli avvocati

Da: alma mater	15/05/2017 23:37:05
Vasko...A me mi...Non si dice!

Da: IvanR	15/05/2017 23:37:29
Tragediografo, ti rimane solo domani ma provo a darti un paio di dritte. Fai i quiz di fila nell'ordine originale, piu possibile. Specie nei blocchi dove vedi che hai fatto piu errori. Segnati le domande sbagliate a parte quando fai una simulazione per capire se ti manca un argomento intero o se son errori di distrazione. Se vedi che spesso fai errori di distrazione, invece di fare tanti test inseguendo il 50, prova a farne uno con calma mettendoci 30 minuti. Aiuta anche scriversi uno schema a penna delle nozioni piu ostiche e che difficilmente si ricordano.

Da: Mulder75	15/05/2017 23:38:55
Matrix io parlo per esperienza diretta...dico solo che bisogna restare calmi, lasciando il compito di giudicare ai Magistrati

Da: Acazzimma84	15/05/2017 23:39:29
Non insisto perche' non ho la risposta, le mie sono solo ipotesi ..ed e' scontato che l'ipotesi dell'interesse regge solo per chi sta li' li' a cavallo del 32oo esimo e non per quelli ampiamente fuori ..ad ogni modo avete ragione :) ci stiamo facendo prendere troppo :)

Da: ciprovonuovamente	15/05/2017 23:41:07
A me non cambia nulla,e ripeto capisco le ragioni di chi avrebbe a quanto dite avuto l'impossibilità di rispondere a una domanda. Ma scusami, se uno fa la preselezione (benché senza sue colpe) con 49 domande, e gli altri con 50, e scavalca questi ultimi che hanno fatto un errore, ti sembrano così disinteressati? No, sono controinteressati. E poi chi potrà mai dire che a quella domanda avrebbe risposto correttamente???

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	15/05/2017 23:41:10
Tragediografo sta attento perché se ti ricordi l'ultima parola sei sfigato.memorizza solo la prima così se ti esce la tronca non puoi sbagliare

Da: Vasko	15/05/2017 23:41:24
X mulder75 nel caso del tuo concorso in effetti leggendo la sentenza non è paragonabile. In sostanza come poi alla fine ha detto il consiglio di stato, quei quiz oltre a non essere stati pubblicati erano troppo difficili, tanto (parole del consiglio di stato) che essendo i posti a concorso 271, avevano superato la preselezione un numero di candidati quasi pari ai posti messi a concorso. Era evidente che una cosa del genere aveva condizionato tutta la preselezione. Tornando al nostro caso i test erano diversi e pubblicati, né parliamo dei test universitari di medicina dove erano tutti uguali e quindi una domanda errata condiziona tutti. L'irregolarità risiede in capo al tronkista, il quale se anche gli viene dato il punto ma ha sbagliato di suo altre domande, mi spieghi che interesse può avere? Ok tu non hai risposto alla domanda perché troncata, e io ti do il punto a quella domanda/e, ma se mi hai sbagliato 1 2 5 o 10 domande mi spieghi che interesse può avere? Non avrebbe lesione, perché in ogni caso pur dandogli il punto non poteva mai rientrare nel voto minimo per essere ammesso agli scritti.

Da: IvanR	15/05/2017 23:48:05
Ungiurista, c'è poco da ridere. Sfigato nel senso che hai avuto sfiga perchè il tuo metodo di studio ha cozzato con un problema dell'organizzazione. Con un diverso metodo sarebbe andata diversamente. Ma è capitato a tanti. C'è chi ha deciso di saltare 4 domande convinto di finire a 49,40, c'è chi ha deciso di dare una letta alla banca dati e basta. Paradossalmente se io mi studio solo 50 quesiti e mi capitano quelli, oppure se me ne studio 4950 e mi capitano i 50 che non so..... Si può sempre dire ''eh ma se mi capitavano altri quesiti andavo meglio''. Purtroppo è sfiga.

Da: Mulder75	15/05/2017 23:50:07
Vasko per favore...era evidente cosa? detto ex post sembra facile capire la soluzione che nessuno all'epoca si sarebbe mai sognato...non era colpa mia se gli altri non avevano studiato e io si...sennò nemmeno io l'avrei superato...non é che io sia un genio del diritto rispetto agli altri. il principio é che cerco di farti capire che tutto é rimesso nelle mani dei Magistrati nel momento in cui verranno proposti i ricorsi perché non siamo Giudici.

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	15/05/2017 23:50:34
ma invece che passeranno comunque almeno 60 giorni dai risultati alla seconda prova è vero? a prescindere se ci siano ricorsi dico, per vedere se ci siano. perchè cosi si slitterebbe a dopo l'estate

Da: Mulder75	15/05/2017 23:50:42
Vasko per favore...era evidente cosa? detto ex post sembra facile capire la soluzione che nessuno all'epoca si sarebbe mai sognato...non era colpa mia se gli altri non avevano studiato e io si...sennò nemmeno io l'avrei superato...non é che io sia un genio del diritto rispetto agli altri. il principio é che cerco di farti capire che tutto é rimesso nelle mani dei Magistrati nel momento in cui verranno proposti i ricorsi perché non siamo Giudici.

Da: Tragediografo	15/05/2017 23:51:46
@ungiuristapercaso Ti ringrazio per il consiglio. :)) Tuttavia, in caso di domanda tronka ho la mia soluzione: - tasto destro del touchpad; - menù contestuale; - personalizza; - modifica risoluzione dello schermo; - passa il monitor a 1280x1024; - tasto o.k.; - windows: "Le impostazioni dello schermo sono state salvate"; - chiudi finestra; - le risposte si leggono in formato integrale; - rispondo (giusto?); - avanzano ancora 30 minuti per le altre; - il gioco è fatto. Meglio dell'Agente Hunt in Mission Impossible... :)))))

Da: Mulder75	15/05/2017 23:53:59
volevo dirti che non mi sento con sicurezza di affermare tutto andrà bene o tutto andra male...non sta a me ne a noi dirlo, ma solo alla giustizia amministrativa qualora ci dovesse essere proposti i ricorsi.

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	15/05/2017 23:54:07
cioè è possibile che fra una prova e l'altra di un concorso possano passare meno di 60 giorni?

Da: chicca877	15/05/2017 23:54:20
Era meglio il 50/50 di Gerry Scotti Era meglio che sposassi un calciatore Era meglio vivere in America, ma lì il cibo è Bleah, perciò rimango con te

Da: Flo77	15/05/2017 23:54:31
tragediografo... dici sul serio??????

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	15/05/2017 23:54:38
Ivanr sei un troll lo abbiamo capito, non ti rispondo nemmeno