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Magistratura 2015
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Da: arnaldino24/03/2015 23:54:11

- Messaggio eliminato -

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Da: X Teresa Antonella 24/03/2015 23:59:53
Per penale ritengo che la traccia andasse impostata soprattutto sulla corretta definizione della clausola di riserva del 648 ter.
Le tre norme (art. 648, 648 bis e ter) sono in successione logica e funzionale.
Sicché nel caso in cui tutte le condotte fossero poste in essere dallo stesso soggetto (e fuori, ovviamente, dall'ipotesi di concorso nel reato presupposto) si sarebbe in presenza di un concorso di norme che, però, non potrebbe essere risolto dal principio di specialità il quale può essere inteso solo in senso astratto.
È cioè solo il legislatore che può stabilire (astrattamente) quando un fatto possa essere assorbito in un altro.
In questo caso il legislatore non risolve nel senso del concorso apparente di norme sub specie del p. di specialità il rapporto tra le tre norme giacché il 648 ter (in quanto norma sussidiaria) non troverebbe mai applicazione mentre tra 648 e 648 bis dovrebbe configurarsi un concorso di reati giacché, appunto, astrattamente il legislatore non ha previsto alcuna specialità dell'una rispetto all'altra (sussiste infatti una specialità bilaterale).
Il discorso cambia laddove si accogliesse una concenzione in concreto del concorso di norme che anziché essere risolto solo in astratto dal legislatore verrebbe risolto in concreto dell'interprete.
Ciò in base al principio del ne bis in idem che consente, appunto, una valutazione in concreto e non in astratto del concorso di norme.
Il fondamento normativo dell'assorbimento sarebbe allora l'art. 84 c.p.: solo interpretata in concreto, infatti, non si perverrebbe ad un'interpretatio abrogans della norma che, altrimenti, se intesa in senso astratto rivelerebbe la sua inutilità palesandosi come un doppione dell'art.15.
Quindi ammissibilità del reato eventualmente complesso in cui un elemento costitutivo di un reato entra solo in via eventuale all'interno di una fattispecie complessa.
Il reato progressivo che, quindi, involgerebbe il rapporto tra 648, 648 bis e ter è un reato eventualmente complesso.
Lo stesso discorso vale se si segue l'ottica dell'ante fatto o del post factum: anch'essi sono espressione del divieto di bis in idem e, quind, riconducibili sempre all'art. 84 inteso in concreto e non in senso astratto.
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Da: X arnaldino 25/03/2015 00:06:47
La proprietà temporanea sta nella proprietà fiduciaria.
In definitiva è il vincolo fiduciario che conforma la proprietà in termini di temporaneità.
Il fiduciario, in altri termini, ha una titolarità finalizzata solo ad un'attività gestoria: in ciò è la temporaneità della proprietà che, quindi, deve essere gestita dal fiduciario in funzione di uno scopo.
Questo vuol dire combinare i due aspetti della traccia che  porta ad un percorso unico.
Percorso che va inteso nell'ottica dell'autonomia privata e nel vulnus al numero chiuso.
Ps per Nicolò il numero chiuso, ormai, è "poco più di un pregiudizio"!
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Da: Teresa Antonella  25/03/2015 00:11:04
Belh, bella ricostruzione. E' questo
Lo schema che hI utilizzato al concorso?
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Da: X Teresa Antonella 25/03/2015 00:15:40
Più o meno si.
Ho parlato del ne bis in idem e, quindi, del reato (eventualmente) complesso nel senso indicato.
Non ho fatto riferimento ne' al reato progressivo ne' all'ante e post factum non punibili.
Ma questi, a ben vedere, sono sempre espressione del ne bis in idem
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Da: arnaldino25/03/2015 01:12:03

- Messaggio eliminato -

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Da: Kayleigh25/03/2015 01:35:31
ragazzi, vi suggerirei di non accapigliarvi per le soluzioni che state proponendo.per due ragioni: 1) chi scrive sintetizza il proprio pensiero il più possibile,con ciò esponendosi al rischio di saltare passaggi logici -in quanto dati per scontato- o di utilizzare un linguaggio atecnico ma efficace per "farsi capire"; 2) a distanza di tanti mesi dalla stesura del compito,quasi nessuno è in grado di trascrivere qui ciò che ha VERAMENTE scritto lì. Dopo aver consultato "migliaia" di temi svolti sugli argomenti delle tracce ed essersi confrontato con i colleghi sullE soluzionI (perché non esiste LA soluzione, ma esistono LE soluzioni),sfido chiunque a ricordare esattamente il contenuto dei propri elaborati.un minimo di "confusione" subentra..è fisiologico! ;)
ciò detto,la traccia di civile era di ampio respiro.potevano seguirsi due piste argomentative: quella tradizionale (tipicità dei diritti reali, inammissibilità di una proprietà temporanea) e quella innovativa (atipicità dei diritti reali, ammissibilità della proprietà temporanea). Il "problema" era motivare la scelta dell'una e dell'altra pista. sulla seconda pista,esistono diverse pronunce di MERITO e minoritaria dottrina a favore; sulla prima,le cassazioni si sprecano insieme con la dottrina maggioritaria.
certo è che resto convinta del fatto che una traccia di quel genere era più adatta ad un aspirante notaio
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Da: Ispettore del lavoro 25/03/2015 07:49:29
Considerata l aleatorietà di questo concorso, prendete in considerazione aktro o 10 anni di tentativi da mantenuti?
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Da: Per ispettore del lavoro 25/03/2015 08:11:18
Io dieci anni di tentativi da mantenuta. Sono già a cinque, compresa la sspl e tenendo conto che due anni fa il concorso è saltato. Quindi per ora a Roma ci sono andata una volta. Altri cinque anni e posso andare a lavare le scale o fare la schiava a qualche avvocato, per la tua gioia (?)

Ma in fondo, ESATTAMENTE, che te ne frega scusa???? Saranno affaracci miei?
Ah si, perché io che studio tolgo possibilità a te che non studi
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Da: Per ispettore del lavoro 25/03/2015 08:21:42
Guarda non ti offendo come fate voi solo perché non sono così infantile e perché in fondo mi dispiace, so che dietro si nasconde un po' di invidia (se ti fai un esame di coscienza sai che un po' è così). Se non fosse così andresti tranquillo per la tua strada, felice del tuo piano e del tuo lavoro.. Perchè anche il tuo piano i lati positivi ce li ha.
Cosa sperate di ottenere con parole tipo "mantenuti" "come fate a guardarvi allo specchio" o altre simili offese? Credete di farci star male? Sinchè ci sono i miei a tenermi per mano e sinchè sono d'accordo con me per aiutarmi a raggiungere il mio sogno, le vostre parole fanno tenerezza, perché nascondono amarezza, infelicità, incertezza, invidia. Sono fortunata ad avere un appoggio morale e materiale, ma faccio anche tanti sacrifici, magari più di quelli che fai tu. Quindi evita di offendere perché siamo tutti nella stessa barca. Usa il tuo tempo per studiare visto che ne hai poco, invece che cercare di offendere qui sul forum.
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Da: x ispettore25/03/2015 08:49:22
a invidioso, a morto di fame!!!  vai a lavoare, io mi sono appena alzato dal letto ed oggi è l'alba. sto andando a fare colaizone al bar con giornali. tu non riesci nemmeno a leggerli vero??? ammesso che tu sappiia leggere.
cmq alle 10 inizio a studiare alla faccia tua e vado avanti fino alle 13. poi mia mamma oggi mi fa il pesce, pennichella e alle 3 si riprende fino alle 7 epoi aperitivo ed uscita!
tu alle 7 finisci di lavorate?? sti..... quanti giorni ci metti a fare quello che io faccio in 7 ore di studio calmo e rilassato???
e considera che sono solo all'inizio. ho un solo tentativo alle spalle ed ho iniziato lo studio 2 anni fa!! vai a sudare per le ditte, e spero che ti arrivi qualche buffetto
Rispondi

Da: andamento lento25/03/2015 08:50:04
Buongiorno. Scomparso dal forum perchè mi sono messo a studiare abbastanza seriamente e il tempo è poco, dovendo curare i miei affari. Volevo dare un augurio a tutti coloro che sono in attesa dei risultati. Saluto, naturalmente, l'ispettore del lavoro e il suo fedele amico che fa il vigile urbano. Non lavorate troppo, mi raccomando.
Rispondi

Da: The hunter 25/03/2015 09:23:11
Per chi ha parlato dell'art. 84 cp per il tema di penale, sono d'accordo!!anch'io l'ho impostato così...l'utilizzo del reato complesso ex art. 84cp serve per adoperare il criterio della consunzione per risolvere il problema del concorso apparente di norme
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Da: sab7725/03/2015 10:36:30
Scusate però a me pare che la giurisprudenza la prprietà temporanea non l'ammetta. .... tutto il discorso che fate é dottrina rio.  No????
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Da: PER ME25/03/2015 10:42:58
ISPETTORE DEL LAVORO HA FATTO TRE TENTATIVI E' STATO TROMBATO E NUTRE PURA INVIDIA PER NOI CHE ANCORA ABBIAMO TUTTE O QUASI LE CARTE DA GIOCARE!!! E' UN ROSICONE!!!!! HAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHA!!!!!
Rispondi

Da: PER ME25/03/2015 10:43:41
ISPETTORE DEL LAVORO HA FATTO TRE TENTATIVI E' STATO TROMBATO E NUTRE PURA INVIDIA PER NOI CHE ANCORA ABBIAMO TUTTE O QUASI LE CARTE DA GIOCARE!!! E' UN ROSICONE!!!!! HAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHA!!!!!
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Da: Antonella7325/03/2015 10:45:01
Buongiorno.  Ho appena telefonato al Ministero. Risultati certi venerdì sera. Aiutooooooooooo!!!!!
Rispondi

Da: Bianca8125/03/2015 10:54:12
Grazie Antonella 73!
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Da: Inviato speciale 25/03/2015 10:54:53
Da fonti riservate dicono da giovedì nel pomeriggio.
Rispondi

Da: Antonella7325/03/2015 10:56:17
Questo per me è il terzo tentativo! Sigh! Sono davvero esaurita.
Rispondi

Da: EmilyB. 25/03/2015 10:59:27
Antonella, hai preso qualche idoneità nei tentativi precedenti?
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Da: x antonella25/03/2015 11:00:30
quindi a luglio fai il 4? coraggio, molti lo passano al 4... fai l'avvocato?
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Da: mie.......25/03/2015 11:02:53
Buongiorno ragazzi ho terminato di studiare penale parte generale e ora devo completare con la parte speciale potreste consigliarmi un testo completo di tutti o quasi tutti i reati non enorme e non composto da 4 tomi?Grazie a chi vorrà aiutarmi
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Da: giuliave25/03/2015 11:03:49
Ciao ragazzi! Che ansia!! Aiuto! Comunque sul tema della proprietà temporanea io non riesco a capire come si possa parlare, in presenza di vincoli fiduciari, di proprietà temporanea se la proprietà non è piena! Cioè nella proprietà temporanea (es. Proprietà superficiaria) c'è un limite di tempo, per la presenza di un termine, ma rimane piena la facoltà di godimento e di disposizione in quel termine . I vincoli fiduciari non danno vita ad una proprietà piena ma soltanto precaria. Cioè a mio parere non è che un vago concetto di temporaneita' renda una proprietà temporanea se vengono a mancare gli altri requisiti della proprietà. Poter godere e disporre e fare quello che si vuole in quel termine non.può essere uguale ad avere una proprietà in cui devi seguire le istruzioni altui e se non restituisci il bene magari ti becchi l'azione 2932. Che cavolo di proprietario temporaneo sei? Ovviamente è solo un'idea eh
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Da: EmilyB. 25/03/2015 11:06:03
X mie...
Prendi un compendio per la parte speciale.
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Da: Antonella7325/03/2015 11:07:15
Sono avvocato e insegno a scuola. Non ho preso nessuna idoneità,  nonostante fossi sicura di aver scritto bene. Col tempo che è passato,  mi sono resa sempre più conto che questo è un concorso per pochi eletti e mi sono pentita di aver intrapreso questa folle avventura. E, credetemi, non sto rosicando. Ho solo preso voscienza di alcune cose. Ma voi non mollate. Chi la dura la vince!
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Da: EmilyB. 25/03/2015 11:11:55
Antonella grazie per le tue parole. Io sono alla prima consegna e ho paura di non riuscire a fare la seconda con la giusta concentrazione. Forza, ancora devi vedere com'è andato il 3 tentativo!
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Da: Antonella7325/03/2015 11:15:56
Comunque non serve a nulla arrovellarsi su ciò che avete scritto.  Ormai è andata! In bocca al lupo a tutti!!!!!
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Da: mie.......25/03/2015 11:19:54
X EmilyB quale consiglieresti ...Simone - Garofoli- Caringella- cmq vorrei un testo che non tratta solo l' ultimissima giurisprudenza ...ecco che possa affrontare anche una traccia come quella uscita lo scorso anno.
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Da: Studentessa x antonella73 e x ispettore 25/03/2015 11:33:00
Grazie Antonella73, perché metti in evidenza la differenza tra brave persone (lavoratrici) e invidiosi senza senno. La tua affermazione è ragionevole e ti auguro ogni bene, come magistrato o come avvocato.
Se ti può consolare, pure io mi sono pentita di aver intrapreso questa strada, forse se mi fossi messa a lavorare subito dopo l'università a quest'ora sarei molto più serena, sposata e con il mio stipendio a disposizione. Ma sto inseguendo il mio sogno e voglio mettercela tutta. Spero che i grandi sacrifici di chi, come me, ha puntato tutto su questo concorso vengano premiati prima o poi... In caso contrario ce ne faremo una ragione, non è mai troppo tardi per rifarsi una vita.
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