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MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE - SSEF 179 UNITA'
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Da: Ciprovo 05/01/2014 18:55:22
Il discorso voto di laurea si é già tenuto senza nessun risultato anche nel precedente cncorso! Quindi abbandonate ogni speranza e datevi Ad altri concorsi. É una causa persa...

Da: Dajeee!!! 05/01/2014 19:14:08
Quoto Ciprovo

Da: Lasciateli stare 05/01/2014 19:17:12
Quando prenderanno una bella legnata sui denti e il loro ricorso verrà barbaramente respinto, scompariranno!!
È successa la stessa cosa del 2011!!

Da: larac 05/01/2014 19:59:12
chi di voi ripeterà la vecchia banca dati in attesa di quella nuova???io sono.indecisa....non vorrei confondermi, anche se mi hanno detto che le domande sono sempre le stesse.. ..mbo :(

Da: larac 05/01/2014 19:59:59
chi di voi ripeterà la vecchia banca dati in attesa di quella nuova???io sono.indecisa....non vorrei confondermi, anche se mi hanno detto che le domande sono sempre le stesse.. ..mbo :(

Da: davide 83 05/01/2014 20:32:54
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Da: larac 05/01/2014 21:13:47
grazie davide....anch' io sono della stessa opinione!!!

Da: Nonsisa 05/01/2014 22:03:58
Quando uscirà la banca dati secondo voi?

Da: ma 05/01/2014 22:08:17
alle preselettive saranno ammessi i primi 250 candidati, il bando del 2011 ne ammetteva solo i primi 150....

Da: siculo80 05/01/2014 22:08:50
Quoto davide 83

Da: scusate 05/01/2014 22:08:55
volevo dire ammessi agli scritti.....

Da: x ma... 05/01/2014 22:26:41
questa informazione dove l'hai trovata? c'è sul bando? 250 sono davvero pochi considerando che le domande saranno decine di migliaia

Da: ma 05/01/2014 22:34:45
è scritto sul bando, nella parte dedicata alla prova preselettiva....

Da: x ma... 05/01/2014 22:41:31
grazie...l'ho trovato

Da: larac 05/01/2014 23:12:09
le preselettive saranno tra marzo- aprile....
per quanto riguarda il numero delle domande inoltrate,non é indicativo del numero di coloro che sosterranno le preselettive.
al concorso in prefettura sono state.inoltrate 19.000 domande e poi.hanno sostenuto la preselettiva solo 6.000, quindi non disperiamo!!!

Da: x larac 05/01/2014 23:18:39
hai ragione...molti di quelli che presenteranno la domanda già lavorano e potrebbero decidere di non presentarsi.

Da: logica del diritto 05/01/2014 23:28:39
x Grinzold
reputi illecito (senza alcuna argomentazione e motivazione razionale) l'eventuale comportamento di una PA che in un bando seleziona sulla base del luogo di conseguimento della laurea, eppure è la stessa cosa della selezione sul voto.

Se due titoli hanno per legge lo stesso valore sia che si tratti di voto (il 66/110 ha per legge lo stesso valore del 110/110) sia di spazio (laurea presso università X vale quanto quella presso università Y) allora discriminare sul voto, assegnando un voto minimo arbitrario (non discrezionale) in base al quale il titolo acquista valore, va contro la legge che invece afferma che il voto minimo è 66/110.

Nel primo caso si discrimina in base al voto, escludendo chi ha meno di 105 (che per legge ha lo stesso valore del 66/110); nel secondo caso invece in base al luogo di laurea, escludendo chi non si è laureato in un data università (pur avendo per legge lo stesso valore di quella ammessa). Se si reputa illegittimo il secondo caso, non si capisce come si possa ritenere legittimo il primo.

Ancora, altra illegittima discriminazione sarebbe quella in base all'età di laurea. La laurea sia che sia stata presa a 27 anni che a 23 ha lo stesso valore per legge, e non sarebbe legittimo porre come requisito di partecipazione la laurea in ... conseguita a 23 anni. Tale requisito non avrebbe, allo stesso modo del voto minimo, alcuna giustificazione con l'attuale normativa che non fa nessuna distinzione tra la laurea presa a 23 o a 27 anni, come reputa dello stesso valore la laurea presa presso l'università X o Y, o presa con 66 o 110.

E comunque leggete questa sentenza, già riportata da qualcuno: Consiglio Stato, sez. IV, 9 luglio 1998, n. 1064: "È illegittima la disposizione del bando di concorso che pone tra i requisiti di ammissione al concorso per (â��) il conseguimento di una votazione minima all'esame di diploma di scuola media superiore, in quanto la discrezionalità della p.a. di richiedere un titolo di studio specifico e il conseguimento di un determinato punteggio trova un limite nell'esigenza di giustificare attraverso un'adeguata motivazione la razionalità di uno sbarramento preselettivo di tale fatta (â��)".

Per il resto buona fortuna, ci vedremo al concorso

Da: aspirante funzionaria 06/01/2014 00:00:56
avrei una domanda per funzionaria mef e vincitrice precedente concorso.
Dove si possono reperire i test delle prove preselettive del concorso precedente?
Quali testi sono consigliati per il profilo giuridico?
Si sa qualcosa sulla sede di lavoro e dove si terrà il corso di formazione?
Grazie

Da: tax&law 06/01/2014 04:09:09
Salve a tutti,
Questo è il mio primo concorso e devo dire, guardando il forum, che i toni non sono affatto dei piu sereni e cordiali.
Spero che ci sia un maggiore scambio d'info da parte di tutti.

In bocca al lupo a tutti e soprattutto buon studio.

Da: Grinzold 06/01/2014 08:14:25
X logica del diritto
Il Consiglio di Stato, tra l'altro non solo nel provvedimento da te citato ma anche con sentenza 1203/93, ha semplicemente ribadito un concetto fondamentale. L'Amministrazione stabilisce i requisiti per accedere ai concorsi nel rispetto dei principi dell'ordinamento e deve sempre stabilire un nesso logico tra i titoli richiesti e le mansioni che poi il vincitore sarà chiamato a svolgere. Sono stati quindi dichiarati illegittimi (o sospesi) alcuni bandi che ad es. restringevano ad un solo tipo di laurea l'accessibilità a posti da istruttore direttivo (cat. D1 enti locali) in quanto anche altri tipi di laurea danno una formazione adeguata per quel tipo di mansioni. Ma il CdS non ha detto che la previsione nel bando di un voto minimo di laurea o di particolari titoli della classe si laurea sia da considerare di per sé discriminatorio o arbitrario: ha solo detto che eventuali scelte del genere devono essere motivate dalla particolarità delle mansioni previste per quel tipo di impiego. Ora, se pensiamo che qui il bando è emanato da una scuola di alta formazione della Pa e che la formazione universitaria deve logicamente essere tenuta in massima considerazione al punto da distinguere due indirizzi diversi per i quali concorrere, va da sé che il bando è legittimo. Oltretutto il bando consente l'accesso al concorso ad una vasta gamma di laureati (giurisprudenza e economia, che sono sempre quelle base, ma anche scienze politiche, sociologia, e varie altre classi di laurea che almeno a me non sembrano tecnicamente di indirizzo solo giuridico o solo economico), quindi non vedo proprio come possa essere considerato arbitrario.

Ripeto, comunque, che chi vuole fare ricorso è liberissimo di farlo (figuriamoci!), non sta a noi giudicare! Del resto in Italia ste lauree hanno veramente un valore molto ma molto ambiguo e che ci vorrebbe una nuova normazione a livello nazionale.

Tornando invece all'oggetto del forum, credo anche io che in moltissimi tra quelli che faranno domanda non si presenteranno alle preselettive...

Da: e basta... 06/01/2014 09:33:36
parlate del ricorso da altre parti!!!qua si dovrebbe discutere sul concorso!

Da: Prisonjoan 06/01/2014 11:15:42

Ciao Ragazzi ho difficoltà a copilare la domanda, il problema è che non mi fa inserire la la classe di laurea in economia Ls 84/s. Riscontrate anche voi lo stesso problema?

Da: Qualchedubbio 06/01/2014 11:15:58
Buongiorno a tutti! Sto leggendo i vostri interventi che sto trovando molto utili dato che sarebbe il mio primo concorso e, scorrendo le pagine relative al concorso 2011, ho trovato il terzo quesito relativo alla seconda prova del profilo giuridico:

poteri e doveri del datore di lavoro pubblico in caso di malattia del dipendente (in particolare fare una segnalazione ad un dirigente su un dipendente con continue assenze per malattia dovute a problemi psicofisici.).

Per argomentare tale quesito 'pratico', ho l'impressione che lo studio nozionistico sui manuali non porti grossi benefici. Cosa ne pensate? Come prepararsi per affrontare la soluzione di questi quesiti presenti nella seconda prova?

Grazie a chiunque possa darmi delle delucidazioni in merito.

Da: Taxandlaw 06/01/2014 11:25:51
X parimpampu
Si la scelta del profili è unicamente tua, indipendentemente dalla laurea che hai conseguito. Io anche ho difficoltà nella scelta del profilo, perché sono laureato in economia ma lavoro in ambito fiscale e inoltre non se se la scelta del orofilo del cincorso (economico o giuridico) sia poi finalizzato all ingresso in un determinato ufficio del mef rispetto ad un altro.
Qualcuno mi più fornire consigli in merito?
Grazie mille

Da: bea 06/01/2014 11:40:13
sono d'accordo con te! anche io credo che lo studio nozionistico servi a poco e non ho idea di come si argomenti un quesito del genere.

Da: Taxandlaw 06/01/2014 11:40:16
x funzionaria mef
scegliere il profilo in base a preparazione/attitudine: se la tua preparazione e/o formazione universitaria è stata economica, ma poi hai scelto un percorso professionale in materia di fiscalità ( e quindi non propriamente economico bensì giuridico, studiando Direttive, normativa in generale, giurisprudenza e/o prassi ministeriali), quale profilo sarebbe più conveniente scegliere?
grazie mille

Da: Qualchedubbio 06/01/2014 11:58:08
X bea:
Grazie per la risposta, spero che qualcuno meglio informato possa darci qualche indicazione utile... Sarebbe noioso affrontare questo percorso di studio avendo dei dubbi di risoluzione in merito alla seconda prova.

Da: ClicClic 06/01/2014 12:25:40
Funzionaria mef , tu e altri che avete dato i precedenti concorsi siete pregati di fare basta di elargire consigli vari e a rispondere alle domande su come sono andati i precedenti concorsi. Chi vuole informazioni deve contattare la scuola e basta

Da: robinson 06/01/2014 12:44:38
ClicClic, questo forum è utile se serve a condividere esperienze. Se non lo ritieni, fai a meno di leggere i post. Buono studio

Da: giusto 06/01/2014 12:48:22
aggiungerei..di dare ordini agli altri

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Da: Ciprovo	05/01/2014 18:55:22
Il discorso voto di laurea si é già tenuto senza nessun risultato anche nel precedente cncorso! Quindi abbandonate ogni speranza e datevi Ad altri concorsi. É una causa persa...

Da: Lasciateli stare	05/01/2014 19:17:12
Quando prenderanno una bella legnata sui denti e il loro ricorso verrà barbaramente respinto, scompariranno!! È successa la stessa cosa del 2011!!

Da: larac	05/01/2014 19:59:12
chi di voi ripeterà la vecchia banca dati in attesa di quella nuova???io sono.indecisa....non vorrei confondermi, anche se mi hanno detto che le domande sono sempre le stesse.. ..mbo :(

Da: larac	05/01/2014 19:59:59
chi di voi ripeterà la vecchia banca dati in attesa di quella nuova???io sono.indecisa....non vorrei confondermi, anche se mi hanno detto che le domande sono sempre le stesse.. ..mbo :(

Da: davide 83	05/01/2014 20:32:54
- Messaggio eliminato -

Da: larac	05/01/2014 21:13:47
grazie davide....anch' io sono della stessa opinione!!!

Da: Nonsisa	05/01/2014 22:03:58
Quando uscirà la banca dati secondo voi?

Da: ma	05/01/2014 22:08:17
alle preselettive saranno ammessi i primi 250 candidati, il bando del 2011 ne ammetteva solo i primi 150....

Da: scusate	05/01/2014 22:08:55
volevo dire ammessi agli scritti.....

Da: x ma...	05/01/2014 22:26:41
questa informazione dove l'hai trovata? c'è sul bando? 250 sono davvero pochi considerando che le domande saranno decine di migliaia

Da: ma	05/01/2014 22:34:45
è scritto sul bando, nella parte dedicata alla prova preselettiva....

Da: larac	05/01/2014 23:12:09
le preselettive saranno tra marzo- aprile.... per quanto riguarda il numero delle domande inoltrate,non é indicativo del numero di coloro che sosterranno le preselettive. al concorso in prefettura sono state.inoltrate 19.000 domande e poi.hanno sostenuto la preselettiva solo 6.000, quindi non disperiamo!!!

Da: x larac	05/01/2014 23:18:39
hai ragione...molti di quelli che presenteranno la domanda già lavorano e potrebbero decidere di non presentarsi.

Da: logica del diritto	05/01/2014 23:28:39
x Grinzold reputi illecito (senza alcuna argomentazione e motivazione razionale) l'eventuale comportamento di una PA che in un bando seleziona sulla base del luogo di conseguimento della laurea, eppure è la stessa cosa della selezione sul voto. Se due titoli hanno per legge lo stesso valore sia che si tratti di voto (il 66/110 ha per legge lo stesso valore del 110/110) sia di spazio (laurea presso università X vale quanto quella presso università Y) allora discriminare sul voto, assegnando un voto minimo arbitrario (non discrezionale) in base al quale il titolo acquista valore, va contro la legge che invece afferma che il voto minimo è 66/110. Nel primo caso si discrimina in base al voto, escludendo chi ha meno di 105 (che per legge ha lo stesso valore del 66/110); nel secondo caso invece in base al luogo di laurea, escludendo chi non si è laureato in un data università (pur avendo per legge lo stesso valore di quella ammessa). Se si reputa illegittimo il secondo caso, non si capisce come si possa ritenere legittimo il primo. Ancora, altra illegittima discriminazione sarebbe quella in base all'età di laurea. La laurea sia che sia stata presa a 27 anni che a 23 ha lo stesso valore per legge, e non sarebbe legittimo porre come requisito di partecipazione la laurea in ... conseguita a 23 anni. Tale requisito non avrebbe, allo stesso modo del voto minimo, alcuna giustificazione con l'attuale normativa che non fa nessuna distinzione tra la laurea presa a 23 o a 27 anni, come reputa dello stesso valore la laurea presa presso l'università X o Y, o presa con 66 o 110. E comunque leggete questa sentenza, già riportata da qualcuno: Consiglio Stato, sez. IV, 9 luglio 1998, n. 1064: "È illegittima la disposizione del bando di concorso che pone tra i requisiti di ammissione al concorso per (â��) il conseguimento di una votazione minima all'esame di diploma di scuola media superiore, in quanto la discrezionalità della p.a. di richiedere un titolo di studio specifico e il conseguimento di un determinato punteggio trova un limite nell'esigenza di giustificare attraverso un'adeguata motivazione la razionalità di uno sbarramento preselettivo di tale fatta (â��)". Per il resto buona fortuna, ci vedremo al concorso

Da: aspirante funzionaria	06/01/2014 00:00:56
avrei una domanda per funzionaria mef e vincitrice precedente concorso. Dove si possono reperire i test delle prove preselettive del concorso precedente? Quali testi sono consigliati per il profilo giuridico? Si sa qualcosa sulla sede di lavoro e dove si terrà il corso di formazione? Grazie

Da: tax&law	06/01/2014 04:09:09
Salve a tutti, Questo è il mio primo concorso e devo dire, guardando il forum, che i toni non sono affatto dei piu sereni e cordiali. Spero che ci sia un maggiore scambio d'info da parte di tutti. In bocca al lupo a tutti e soprattutto buon studio.

Da: Grinzold	06/01/2014 08:14:25
X logica del diritto Il Consiglio di Stato, tra l'altro non solo nel provvedimento da te citato ma anche con sentenza 1203/93, ha semplicemente ribadito un concetto fondamentale. L'Amministrazione stabilisce i requisiti per accedere ai concorsi nel rispetto dei principi dell'ordinamento e deve sempre stabilire un nesso logico tra i titoli richiesti e le mansioni che poi il vincitore sarà chiamato a svolgere. Sono stati quindi dichiarati illegittimi (o sospesi) alcuni bandi che ad es. restringevano ad un solo tipo di laurea l'accessibilità a posti da istruttore direttivo (cat. D1 enti locali) in quanto anche altri tipi di laurea danno una formazione adeguata per quel tipo di mansioni. Ma il CdS non ha detto che la previsione nel bando di un voto minimo di laurea o di particolari titoli della classe si laurea sia da considerare di per sé discriminatorio o arbitrario: ha solo detto che eventuali scelte del genere devono essere motivate dalla particolarità delle mansioni previste per quel tipo di impiego. Ora, se pensiamo che qui il bando è emanato da una scuola di alta formazione della Pa e che la formazione universitaria deve logicamente essere tenuta in massima considerazione al punto da distinguere due indirizzi diversi per i quali concorrere, va da sé che il bando è legittimo. Oltretutto il bando consente l'accesso al concorso ad una vasta gamma di laureati (giurisprudenza e economia, che sono sempre quelle base, ma anche scienze politiche, sociologia, e varie altre classi di laurea che almeno a me non sembrano tecnicamente di indirizzo solo giuridico o solo economico), quindi non vedo proprio come possa essere considerato arbitrario. Ripeto, comunque, che chi vuole fare ricorso è liberissimo di farlo (figuriamoci!), non sta a noi giudicare! Del resto in Italia ste lauree hanno veramente un valore molto ma molto ambiguo e che ci vorrebbe una nuova normazione a livello nazionale. Tornando invece all'oggetto del forum, credo anche io che in moltissimi tra quelli che faranno domanda non si presenteranno alle preselettive...

Da: e basta...	06/01/2014 09:33:36
parlate del ricorso da altre parti!!!qua si dovrebbe discutere sul concorso!

Da: Prisonjoan	06/01/2014 11:15:42
Ciao Ragazzi ho difficoltà a copilare la domanda, il problema è che non mi fa inserire la la classe di laurea in economia Ls 84/s. Riscontrate anche voi lo stesso problema?

Da: Qualchedubbio	06/01/2014 11:15:58
Buongiorno a tutti! Sto leggendo i vostri interventi che sto trovando molto utili dato che sarebbe il mio primo concorso e, scorrendo le pagine relative al concorso 2011, ho trovato il terzo quesito relativo alla seconda prova del profilo giuridico: poteri e doveri del datore di lavoro pubblico in caso di malattia del dipendente (in particolare fare una segnalazione ad un dirigente su un dipendente con continue assenze per malattia dovute a problemi psicofisici.). Per argomentare tale quesito 'pratico', ho l'impressione che lo studio nozionistico sui manuali non porti grossi benefici. Cosa ne pensate? Come prepararsi per affrontare la soluzione di questi quesiti presenti nella seconda prova? Grazie a chiunque possa darmi delle delucidazioni in merito.

Da: Taxandlaw	06/01/2014 11:25:51
X parimpampu Si la scelta del profili è unicamente tua, indipendentemente dalla laurea che hai conseguito. Io anche ho difficoltà nella scelta del profilo, perché sono laureato in economia ma lavoro in ambito fiscale e inoltre non se se la scelta del orofilo del cincorso (economico o giuridico) sia poi finalizzato all ingresso in un determinato ufficio del mef rispetto ad un altro. Qualcuno mi più fornire consigli in merito? Grazie mille

Da: bea	06/01/2014 11:40:13
sono d'accordo con te! anche io credo che lo studio nozionistico servi a poco e non ho idea di come si argomenti un quesito del genere.

Da: Taxandlaw	06/01/2014 11:40:16
x funzionaria mef scegliere il profilo in base a preparazione/attitudine: se la tua preparazione e/o formazione universitaria è stata economica, ma poi hai scelto un percorso professionale in materia di fiscalità ( e quindi non propriamente economico bensì giuridico, studiando Direttive, normativa in generale, giurisprudenza e/o prassi ministeriali), quale profilo sarebbe più conveniente scegliere? grazie mille

Da: Qualchedubbio	06/01/2014 11:58:08
X bea: Grazie per la risposta, spero che qualcuno meglio informato possa darci qualche indicazione utile... Sarebbe noioso affrontare questo percorso di studio avendo dei dubbi di risoluzione in merito alla seconda prova.

Da: ClicClic	06/01/2014 12:25:40
Funzionaria mef , tu e altri che avete dato i precedenti concorsi siete pregati di fare basta di elargire consigli vari e a rispondere alle domande su come sono andati i precedenti concorsi. Chi vuole informazioni deve contattare la scuola e basta

Da: robinson	06/01/2014 12:44:38
ClicClic, questo forum è utile se serve a condividere esperienze. Se non lo ritieni, fai a meno di leggere i post. Buono studio

Da: giusto	06/01/2014 12:48:22
aggiungerei..di dare ordini agli altri