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MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE - SSEF 179 UNITA'
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Da: GAERYS 05/01/2014 12:05:11
Salve,ho letto i suoi consigli per prepararsi al concorso e volevo dirle grazie

Da: per ragazzi87 05/01/2014 12:35:08
Si!

Da: Nonsisa 05/01/2014 12:37:57
Parliamo di cose utili:
Per il profilo giuridico, che testi pensate di adottare? Come pensate di strutturare la preparazione in attesa dei quiz?

Da: RAGAZZI87 05/01/2014 12:56:24
grazie

Da: RAGAZZI87 05/01/2014 12:58:23
io studio amministrativo, tributario ed economia. e se arrivo anche civile. insomma, comincio dalle materie più grosse

Da: io credo 05/01/2014 14:17:45
scusate la mia domanda
sono nuova nel mondo
dei concorsi.,,ma se vinciamo la causa
cosa succede? verrà abolito il limite
di voto in questo ma anche in
tutti i concorsi ?

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Da: io credo 05/01/2014 14:20:31
scusatemi del mio post
precedente ho sbagliato topic
scusatemi e buon lavoro

Da: robysm86 05/01/2014 15:14:19
per la parte di economia politica voi dite che il blanchard è sufficiente??? xkè io l ho usato all università ed è davvero un buon libro....ma il discorso è capire cosa si include in economia politica xkè il blanchard è un libro specifico di macroeconomia

Da: x robysm86 05/01/2014 15:34:44
Ho il tuo stesso dubbio.. Non conosco il Blanchard (all'uni ne ho usato un'altro), vedendo l'indice ho capito che tratta solo di macroeconomia.. e micro??

Da: Carmendc 05/01/2014 15:41:15
il blanchard lo conosco benissimo, l'ho studiato e l'ho usato per le mie due tesi. Da solo non basta perché ec politica include anche micro, quindi ci vuole anche un testo di micro.

Da: Grinzold 05/01/2014 15:57:53
X Valore Legale
L'Amministrazione che indice il concorso è sempre titolare della discrezionalità nello stabilire i criteri in base ai quali selezionare il proprio personale dipendente. Ne consegue che imporre un voto minimo della laurea è perfettamente legittimo, e non a caso il Mef non è l'unica Amministrazione che ricorre a tale limite. Mi viene in mente la Banca d'Italia, per quanto riguarda la laurea, ma molte altre Amministrazioni impongono determinati voti minimi anche riguardo ad altri titoli di studio. Dire che tali scelte sono "discriminatorie" equivale a dire che tutti i bandi in Italia lo sono, visto che sarebbero allora discriminatori pure i punteggi riconosciuti per ulteriori titoli di studio o per periodi di servizio alle dipendenze della Pa, per tacere delle selezioni per l'accesso ai dottorati di ricerca. Ma la verità è che l'unica cosa veramente discriminatoria sarebbe fare una distinzione in base all'università di provenienza (qui la discrezionalità cadrebbe nell'illiceità), cosa che questo bando, come qualsiasi altro, evidentemente non fa. Una tale discriminazione è vietata proprio dal valore legale della laurea. Così come sono vietate altre discriminazioni legate al titolo della laurea conseguita (qui l'unico limite è l'attinenza della laurea al profilo dei posti a concorso).

Poi, se qualcuno si vuole dilettare a impugnare il bando sulla base di non si sa quale motivazione tecnico-giuridica è liberissimo di farlo, di spendere soldi a vuoto e di rallentare uno dei pochi concorsi pubblici banditi negli ultimi anni. Così magari qualche Tar si prende la briga di spiegargli come funziona il diritto amministrativo...

Da: soldibenspesi 05/01/2014 16:04:21
fosse solo per il gusto di rompere le scatole a qualche deficiente, quelli per il ricorso sarebbero comunque soldi ben spesi. Pazienza se andrò vestito con gli stessi stracci anche quest'anno, ma dopo tutti i sacrifici, io non lascio morire i miei diritti solo perché un membro della commissione di laurea quella mattina aveva la luna storta. Pazienza se il tar ci riderà in faccia, ma se non abbiamo il coraggio di farci valere vuol dire che valiamo meno di nulla.

Da: Grinzold 05/01/2014 16:11:04
X Iol
A parte il fatto che il tuo intervento mi pareva di tutt'altro tenore, faccio semplicemente notare che non tutti aspettano la laurea per iniziare a cercare un lavoro nella Pa. Magari qualcuno s'è mosso prima e trovo assurdo che tale iniziativa non venga premiata o quantomeno presa in considerazione. Non occorre avere 40 anni per avere titoli di servizio: io ad esempio ne ho 27.
Il mio riferimento, che forse non è stato ben inteso, riguarda solo alcuni concorsi della PA STATALE, come ho scritto. Ora, forse non è noto ma le Pa non sono solo statali. Io infatti mi riferivo solo ad alcuni concorsi (carriera diplomatica, prefettizia, commissari PS, magistratura, segretari comunali, dirigenti SSPA, ma anche al bando funzionari Mef), nei quali non so perché non si tiene conto delle esperienze professionali.
Ed è proprio questo secondo me che riflette la mentalità di qualche film anni '90 al quale facevi simpaticamente riferimento te: basta la laurea, pure se generica, per arrivare ai vertici della Pa... poco conta se non sai manco spedire un fax, l'importante è che sai la pappardella a memoria. Io lo trovo agghiacciante, ma evidentemente sono uno dei pochi a pensarla così...

Da: Grinzold 05/01/2014 16:16:21
X soldibenspesi
perdonami ma noto una leggera contraddizione nel tuo ultimo intervento. Anzi, veramente ne noto due.
Tanto per cominciare, se un tribunale "ti ride in faccia", cioè respinge il tuo ricorso, tu evidentemente non avevi proprio alcun diritto, quindi non ha assolutamente senso dire se non si ricorre si lasciano "morire" i diritti.
In secondo luogo, credo che se il problema è il voto minimo di laurea previsto dal bando non si possa neppure parlare di diritti violati, bensì di interessi legittimi...
Poi, ripeto, l'unico diritto nel vero senso della parola è quello di adire l'autorità giudiziaria... quindi chi vuole ricorrere lo faccia pure, non sta di certo a noi giudicare.
Mi limitavo solo a far presente che qui l'unica cosa da fare è STUDIARE, punto e basta.

Da: micetta86 05/01/2014 16:17:16
Grinzold ricorda che la discrezionalità della PA incontra sempre un limite nei principi fondamentali che debbono guidarla affinchè essa non si trasformi in arbitrarietà e discriminazione..Imporre la soglia del 105 viola gli artt. 3,51 e 97 della Costituzione e anche i principi di non discriminazione di cui anche l'UE si fa portatrice.
Se giustamente come dici tu A MONTE si riconosce alle varie lauree lo stesso valore legale allora poi non si può più andar a guardare il voto..che lascino partecipare tutti e facciano prove concorsuali difficili affinchè passino i più meritevoli e capaci.
Con ciò rispetto la tua opinione.Forse,semmai questo ricorso dovesse partire, il TAR la respingerà ed allora lo accetterò ma per ora mi sento di portare avanti questa idea

Da: .. 05/01/2014 16:19:01
Si micetta vai avanti.

Da: soldibenspesi 05/01/2014 16:31:41
x grinzold: " io non lascio morire i miei interessi legittimi"
faccio ammenda e chiedo pietà innanzi a Dio, frustatemi a sangue e legatemi dietro un carro perché mi trascini lungo una strada sterrata.
Ma va... non farmi ridere con una puntigliosità fuori luogo

Da: Brava gatta 05/01/2014 16:36:37
Tanto i soldini li elargisce papà!!

Da: Sails 05/01/2014 16:36:37
...scusate, ma il rispetto di leggi e regolamenti da parte della p.a. non conta?

Da: Nonsisa 05/01/2014 16:39:15
Ma chi è intenzionato ad impugnare il bando perchè non fa una discussione ad hoc?
In questa sede proporrei di parlare solo di ció che attiene alla preparazione del concorso, eviteremmo così un'inutile confusione

Da: micetta86 05/01/2014 16:39:47
Per "brava gatta" non ti consento questa affermazione....facile giudicare ma non mi conosci e non sai i sacrifici che faccio ogni giorno

Da: Parole parole parole 05/01/2014 16:42:24
Parole soltanto parole...

Da: Brava gatta 05/01/2014 16:47:14
La verità fa male lo so, ma dovresti cominciare ad abituarti...quando il tuo ricorso verrà respinto ed avrai speso inutilmente tempo e soldi, ti renderai conto del tuo fallimento.

Da: Grinzold 05/01/2014 16:50:47
Concordo con Nonsisa, ma faccio comunque notare che non esistono "leggi o regolamenti" che prevedano il divieto per le PA di stabilire un voto di laurea minimo. Ci vorrebbe una legge statale ad hoc come è stato fatto per rimuovere il limite dell'altezza minima dai concorsi militari. Comunque, ripeto, concordando con Nonsisa credo che possiamo parlare della preparazione al concorso, anche perché francamente io i titoli ce li ho e, comunque, se non ce li avessi non mi metterei di certo ad impugnare il bando (sul punto, mi permetto un piccolo consiglio a sldibenspesi: quella che te chiami puntigliosità di fronte ai giudici ha molta importanza... per molte persone...).

Io concorro per il profilo giuridico. Per diritto amministrativo e tributario mi sono trovato sempre bene sul Simone, ma per costituzionale e commerciale non so, credo che sia meglio andare a ripescare i manuali dell'università... che ne dite?

Da: micetta86 05/01/2014 16:54:47
Pensa alla tua di verità e non a quella altrui che tra l'altro non conosci.
Certo, se il ricorso verrà respinto allora avremo perso solo tempo e soldi, questo è vero!

Con ciò chiudo con queste polemiche..se volete continuare ad azzuffarci venite nell'altro topic poichè qui giustamente ci sono persone che intendono organizzarsi con lo studio e ne hanno tutto il diritto

Da: Nonsisa 05/01/2014 17:02:15
Tributario consigliano da più parti il compendio di Tesauro. Per civile credo useró torrente, per le materie minori sono indeciso tra i compendi nel diritto e i manuali brevi giuffrè. Voi che dite?

Da: Dajeee!!! 05/01/2014 17:09:56
Il limite del 105 é sacrosanto per evitare che si presentino alle prove cani e porci, più di quanto giá non avvenga nei concorsi pubblici. É la migliore preselezione possibile, basata su un criterio più equo rispetto a quello dei quiz preselettivi: selezionare i candidati in base alla capacitá di memorizzare 3000 quiz a scelta muktipla é forse più equo? Boh se questo é il livello medio mi iscrivo di corsa

Da: BASTA DISCUSSIONI VOTO MINIMO 05/01/2014 17:10:23
IN QUESTO POST SI DISCUTE DEL CONCORSO.
GENTILMENTE APRITE UN POST PER PARLARE DEL RICORSO SENZA INTASARE IL FORUM.

GRZ

Da: Bea 05/01/2014 18:08:22
Io credo che per la preparaZione della prova scritta sia impossibile utilizzare per tutte le materie previste i manuali completi perché si tratta di testi che spesso superano le 1000 pagine.. Magari si potrebbe optare per i compendi Simone per le materie meno rilevanti. Ma quali sono le materie meno rilevanti?

Da: loddy 05/01/2014 18:31:42
basta con questa storia del ricorso. Ricordiamo ancora una volta che esiste un'altra discussione del forum dedicata a tale argomento.

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Da: GAERYS	05/01/2014 12:05:11
Salve,ho letto i suoi consigli per prepararsi al concorso e volevo dirle grazie

Da: Nonsisa	05/01/2014 12:37:57
Parliamo di cose utili: Per il profilo giuridico, che testi pensate di adottare? Come pensate di strutturare la preparazione in attesa dei quiz?

Da: RAGAZZI87	05/01/2014 12:58:23
io studio amministrativo, tributario ed economia. e se arrivo anche civile. insomma, comincio dalle materie più grosse

Da: io credo	05/01/2014 14:17:45
scusate la mia domanda sono nuova nel mondo dei concorsi.,,ma se vinciamo la causa cosa succede? verrà abolito il limite di voto in questo ma anche in tutti i concorsi ?

Da: io credo	05/01/2014 14:20:31
scusatemi del mio post precedente ho sbagliato topic scusatemi e buon lavoro

Da: robysm86	05/01/2014 15:14:19
per la parte di economia politica voi dite che il blanchard è sufficiente??? xkè io l ho usato all università ed è davvero un buon libro....ma il discorso è capire cosa si include in economia politica xkè il blanchard è un libro specifico di macroeconomia

Da: x robysm86	05/01/2014 15:34:44
Ho il tuo stesso dubbio.. Non conosco il Blanchard (all'uni ne ho usato un'altro), vedendo l'indice ho capito che tratta solo di macroeconomia.. e micro??

Da: Carmendc	05/01/2014 15:41:15
il blanchard lo conosco benissimo, l'ho studiato e l'ho usato per le mie due tesi. Da solo non basta perché ec politica include anche micro, quindi ci vuole anche un testo di micro.

Da: Grinzold	05/01/2014 15:57:53
X Valore Legale L'Amministrazione che indice il concorso è sempre titolare della discrezionalità nello stabilire i criteri in base ai quali selezionare il proprio personale dipendente. Ne consegue che imporre un voto minimo della laurea è perfettamente legittimo, e non a caso il Mef non è l'unica Amministrazione che ricorre a tale limite. Mi viene in mente la Banca d'Italia, per quanto riguarda la laurea, ma molte altre Amministrazioni impongono determinati voti minimi anche riguardo ad altri titoli di studio. Dire che tali scelte sono "discriminatorie" equivale a dire che tutti i bandi in Italia lo sono, visto che sarebbero allora discriminatori pure i punteggi riconosciuti per ulteriori titoli di studio o per periodi di servizio alle dipendenze della Pa, per tacere delle selezioni per l'accesso ai dottorati di ricerca. Ma la verità è che l'unica cosa veramente discriminatoria sarebbe fare una distinzione in base all'università di provenienza (qui la discrezionalità cadrebbe nell'illiceità), cosa che questo bando, come qualsiasi altro, evidentemente non fa. Una tale discriminazione è vietata proprio dal valore legale della laurea. Così come sono vietate altre discriminazioni legate al titolo della laurea conseguita (qui l'unico limite è l'attinenza della laurea al profilo dei posti a concorso). Poi, se qualcuno si vuole dilettare a impugnare il bando sulla base di non si sa quale motivazione tecnico-giuridica è liberissimo di farlo, di spendere soldi a vuoto e di rallentare uno dei pochi concorsi pubblici banditi negli ultimi anni. Così magari qualche Tar si prende la briga di spiegargli come funziona il diritto amministrativo...

Da: soldibenspesi	05/01/2014 16:04:21
fosse solo per il gusto di rompere le scatole a qualche deficiente, quelli per il ricorso sarebbero comunque soldi ben spesi. Pazienza se andrò vestito con gli stessi stracci anche quest'anno, ma dopo tutti i sacrifici, io non lascio morire i miei diritti solo perché un membro della commissione di laurea quella mattina aveva la luna storta. Pazienza se il tar ci riderà in faccia, ma se non abbiamo il coraggio di farci valere vuol dire che valiamo meno di nulla.

Da: Grinzold	05/01/2014 16:11:04
X Iol A parte il fatto che il tuo intervento mi pareva di tutt'altro tenore, faccio semplicemente notare che non tutti aspettano la laurea per iniziare a cercare un lavoro nella Pa. Magari qualcuno s'è mosso prima e trovo assurdo che tale iniziativa non venga premiata o quantomeno presa in considerazione. Non occorre avere 40 anni per avere titoli di servizio: io ad esempio ne ho 27. Il mio riferimento, che forse non è stato ben inteso, riguarda solo alcuni concorsi della PA STATALE, come ho scritto. Ora, forse non è noto ma le Pa non sono solo statali. Io infatti mi riferivo solo ad alcuni concorsi (carriera diplomatica, prefettizia, commissari PS, magistratura, segretari comunali, dirigenti SSPA, ma anche al bando funzionari Mef), nei quali non so perché non si tiene conto delle esperienze professionali. Ed è proprio questo secondo me che riflette la mentalità di qualche film anni '90 al quale facevi simpaticamente riferimento te: basta la laurea, pure se generica, per arrivare ai vertici della Pa... poco conta se non sai manco spedire un fax, l'importante è che sai la pappardella a memoria. Io lo trovo agghiacciante, ma evidentemente sono uno dei pochi a pensarla così...

Da: Grinzold	05/01/2014 16:16:21
X soldibenspesi perdonami ma noto una leggera contraddizione nel tuo ultimo intervento. Anzi, veramente ne noto due. Tanto per cominciare, se un tribunale "ti ride in faccia", cioè respinge il tuo ricorso, tu evidentemente non avevi proprio alcun diritto, quindi non ha assolutamente senso dire se non si ricorre si lasciano "morire" i diritti. In secondo luogo, credo che se il problema è il voto minimo di laurea previsto dal bando non si possa neppure parlare di diritti violati, bensì di interessi legittimi... Poi, ripeto, l'unico diritto nel vero senso della parola è quello di adire l'autorità giudiziaria... quindi chi vuole ricorrere lo faccia pure, non sta di certo a noi giudicare. Mi limitavo solo a far presente che qui l'unica cosa da fare è STUDIARE, punto e basta.

Da: micetta86	05/01/2014 16:17:16
Grinzold ricorda che la discrezionalità della PA incontra sempre un limite nei principi fondamentali che debbono guidarla affinchè essa non si trasformi in arbitrarietà e discriminazione..Imporre la soglia del 105 viola gli artt. 3,51 e 97 della Costituzione e anche i principi di non discriminazione di cui anche l'UE si fa portatrice. Se giustamente come dici tu A MONTE si riconosce alle varie lauree lo stesso valore legale allora poi non si può più andar a guardare il voto..che lascino partecipare tutti e facciano prove concorsuali difficili affinchè passino i più meritevoli e capaci. Con ciò rispetto la tua opinione.Forse,semmai questo ricorso dovesse partire, il TAR la respingerà ed allora lo accetterò ma per ora mi sento di portare avanti questa idea

Da: soldibenspesi	05/01/2014 16:31:41
x grinzold: " io non lascio morire i miei interessi legittimi" faccio ammenda e chiedo pietà innanzi a Dio, frustatemi a sangue e legatemi dietro un carro perché mi trascini lungo una strada sterrata. Ma va... non farmi ridere con una puntigliosità fuori luogo

Da: Brava gatta	05/01/2014 16:36:37
Tanto i soldini li elargisce papà!!

Da: Sails	05/01/2014 16:36:37
...scusate, ma il rispetto di leggi e regolamenti da parte della p.a. non conta?

Da: Nonsisa	05/01/2014 16:39:15
Ma chi è intenzionato ad impugnare il bando perchè non fa una discussione ad hoc? In questa sede proporrei di parlare solo di ció che attiene alla preparazione del concorso, eviteremmo così un'inutile confusione

Da: micetta86	05/01/2014 16:39:47
Per "brava gatta" non ti consento questa affermazione....facile giudicare ma non mi conosci e non sai i sacrifici che faccio ogni giorno

Da: Parole parole parole	05/01/2014 16:42:24
Parole soltanto parole...

Da: Brava gatta	05/01/2014 16:47:14
La verità fa male lo so, ma dovresti cominciare ad abituarti...quando il tuo ricorso verrà respinto ed avrai speso inutilmente tempo e soldi, ti renderai conto del tuo fallimento.

Da: Grinzold	05/01/2014 16:50:47
Concordo con Nonsisa, ma faccio comunque notare che non esistono "leggi o regolamenti" che prevedano il divieto per le PA di stabilire un voto di laurea minimo. Ci vorrebbe una legge statale ad hoc come è stato fatto per rimuovere il limite dell'altezza minima dai concorsi militari. Comunque, ripeto, concordando con Nonsisa credo che possiamo parlare della preparazione al concorso, anche perché francamente io i titoli ce li ho e, comunque, se non ce li avessi non mi metterei di certo ad impugnare il bando (sul punto, mi permetto un piccolo consiglio a sldibenspesi: quella che te chiami puntigliosità di fronte ai giudici ha molta importanza... per molte persone...). Io concorro per il profilo giuridico. Per diritto amministrativo e tributario mi sono trovato sempre bene sul Simone, ma per costituzionale e commerciale non so, credo che sia meglio andare a ripescare i manuali dell'università... che ne dite?

Da: micetta86	05/01/2014 16:54:47
Pensa alla tua di verità e non a quella altrui che tra l'altro non conosci. Certo, se il ricorso verrà respinto allora avremo perso solo tempo e soldi, questo è vero! Con ciò chiudo con queste polemiche..se volete continuare ad azzuffarci venite nell'altro topic poichè qui giustamente ci sono persone che intendono organizzarsi con lo studio e ne hanno tutto il diritto

Da: Nonsisa	05/01/2014 17:02:15
Tributario consigliano da più parti il compendio di Tesauro. Per civile credo useró torrente, per le materie minori sono indeciso tra i compendi nel diritto e i manuali brevi giuffrè. Voi che dite?

Da: Dajeee!!!	05/01/2014 17:09:56
Il limite del 105 é sacrosanto per evitare che si presentino alle prove cani e porci, più di quanto giá non avvenga nei concorsi pubblici. É la migliore preselezione possibile, basata su un criterio più equo rispetto a quello dei quiz preselettivi: selezionare i candidati in base alla capacitá di memorizzare 3000 quiz a scelta muktipla é forse più equo? Boh se questo é il livello medio mi iscrivo di corsa

Da: BASTA DISCUSSIONI VOTO MINIMO	05/01/2014 17:10:23
IN QUESTO POST SI DISCUTE DEL CONCORSO. GENTILMENTE APRITE UN POST PER PARLARE DEL RICORSO SENZA INTASARE IL FORUM. GRZ

Da: Bea	05/01/2014 18:08:22
Io credo che per la preparaZione della prova scritta sia impossibile utilizzare per tutte le materie previste i manuali completi perché si tratta di testi che spesso superano le 1000 pagine.. Magari si potrebbe optare per i compendi Simone per le materie meno rilevanti. Ma quali sono le materie meno rilevanti?

Da: loddy	05/01/2014 18:31:42
basta con questa storia del ricorso. Ricordiamo ancora una volta che esiste un'altra discussione del forum dedicata a tale argomento.