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AIFA 10 assistenti amministrativi
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Da: xx di nuovo in corsa 22/06/2017 00:46:44
scusate, intendevo dire di assumere IDONEI
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Da: tempietto 22/06/2017 00:53:24
Consiglio di Stato, sez. V, sentenza 21 luglio - 23 agosto 2016, n. 3677

La Sezione ha avuto modo di pronunciarsi recentemente su identica questione con la sentenza n. 2929 del 28 giugno 2016, puntualizzando in punto giurisdizione che l'istituto del "scorrimento della graduatoria" presuppone necessariamente una decisione della PA di coprire il posto; quindi l'obbligo di servirsi della graduatoria entro il termine di efficacia della stessa preclude alla PA di bandire una nuova procedura concorsuale ove decida di reclutare personale, ma non la obbliga tout court all'assunzione dei candidati NON VINCITORI in relazione a posti che si rendano vacanti e che la PA stessa non intenda coprire.
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Da: Luis Cifer 22/06/2017 11:11:21
Il concorso è già stato autorizzato.
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Da: Di nuovo in corsa 22/06/2017 12:45:15
La sentenza, che peraltro non dice nulla di nuovo, è precedente al Dpcm 4.4.2017r
Rispondi

Da: Di nuovo in corsa 22/06/2017 13:47:08
Dovresti avere il buon senso di fornire anche gli estremi della autorizzazione
Rispondi

Da: @luiscifer 22/06/2017 16:21:40
quando verrà bandito?
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Da: xxx Di nuovo in corsa 24/06/2017 12:41:32
capisco che non ti piace sentire quanto dico, ma saprai anche che il dpcm è un mero atto amministrativo privo di forza di legge.

la forza del dpcm sta nel richiamo alla norma ivi contenuta, ossia nel caso del DPCM 4 aprile il decreto legge 101/13, che è ius receptum nel caso della sentenza del consiglio di stato del 22 maggio 2017.

la sentenza afferma che "l'ultrattività ex lege delle graduatorie concorsuali non si traduce in un corrispondente obbligo di scorrimento delle graduatorie approvate ed ancora valide, né, di conseguenza, in un diritto soggettivo in capo agli IDONEI...".

il DPCM a te caro infatti stabilische che all'art 24 che l'indizione di concorsi e lo scorrimento di graduatorie concorsuali di ALTRE PA sono subordinate, da un lato all'avvenuta immissione in servizio di tutti i VINCITORI collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per QUALSIASI qualifica; e dall'altro, all'assenza, nella stessa amministrazione, di IDONEI collocati nelle proprie graduatorie vigenti relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.

quindi da un lato i vincitori hanno un diritto soggettivo perfetto, e questo vale per graduatorie di QUALSIASI qualifica; dall'altro gli idonei hanno un mero interesse legittimo che non può prescindere da un criterio di equivalenza, criterio questo facilmente superabile alla luce della giurisprudenza del consiglio di stato secondo cui (sentenza 22 maggio 2017): "l'opzione fra scorrimento della graduatoria valida e nuova procedura concorsuale... lungi dall'essere potestà vincolata... è espressione di discrezionalità ex se ostativa all'individuazione di un diritto soggettivo allo scorrimento su cui l'appellante [idoneo] fonda il motivo d'appello."
Rispondi

Da: è finita 24/06/2017 12:42:50
bene dunque ha fatto l'AIFA a bandire un nuovo concorso ?
Rispondi

Da: aifa 24/06/2017 17:02:38
ma quando esce il bando?
Rispondi

Da: di nuovo in corsa 24/06/2017 19:45:12
Affermando che non è un diritto degli idonei essere assunti e che la P.A. può scegliere tra la emissione di un nuovo bando e l'utilizzo della graduatoria, si scopre l'acqua calda.
Tuttavia, un provvedimento della P.A. che pretermetta gli interessi degli idonei di una graduatoria valida e vigente deve essere robustamente motivato, con riferimento alle ragioni che impongono la scelta di indire un nuovo concorso, per considerarsi legittimo (tra le tante, C.d.S. -Ad. Plenaria- n. 14/2011; C.d.S. Sez. V 28.07.2015 n. 3723).
In ogni caso, nella fattispecie in esame, la P.A. (con il provvedimento emanato dal Presidente del Consiglio di concerto con i ministeri che controllano l'AIFA e gli altri enti citati, la cui natura di atto amministrativo certo non mi sfugge) ha ritenuto utile e, dunque, stabilito -utilizzando evidentemente la discrezionalità riconosciutale dalle norme vigenti, verosimilmente anche al fine di ridurre le spese necessarie per il reclutamento di personale- di non procedere alla emissione di nuovi bandi in presenza di graduatorie di idonei valide.
Sul punto, è da tenere presente, anche, che il DPCM è stato emesso -per come è dato leggere nelle premesse- a seguito di richiesta (anche da parte dell'Aifa) della necessaria autorizzazione a bandire nuovi concorsi: autorizzazione che -come indicato sempre nelle premesse- rimane, però, subordinata -a mente dell'art. 35 comma 4 del D. L.vo 30.03.2001 e s.m.- alla verifica della avvenuta immissione in ruolo di tutti i vincitori ed alla assenza di idonei utilmente collocati nelle graduatorie vigenti approvate a partire dall'1 gennaio 2007: condizione poi confermata nella parte dispositiva, all'art. 24.
E' per questi motivi che il provvedimento in parola (che a quanto pare a te non piace) autorizza, appunto, le procedure di reclutamento, subordinando però i bandi pubblici alla verifica suddetta.
Va da se, infine, che, per ciò che concerne i vincitori, gli stessi hanno un diritto soggettivo perfetto. Ma tale diritto è relativo soltanto alla graduatoria del concorso al quale hanno partecipato e del quale, appunto, sono risultati vincitori.
Nel concorso che interessa, non mi pare che vi siano vincitori non assunti.
Comunque, chi vivrà vedrà!
Rispondi

Da: Di nuovo in corsa 25/06/2017 07:56:13
Errata corrige: al quarto paragrafo, art. 4 comma 3 del D.L. 101/2013 e non art. 35 comma 4 D.L.vo 30.03.2001
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Da: xx tempietto ICEx 25/06/2017 12:13:39
se vabbe... sta di fatto che l'AIFA bandira un nuovo concorso e se non ti va dovresti impugnare il bando con ricorso d'urgenza davanti al TAR (come ha fatto l'albanese nel concorso da 800 assistenti giudiziari). vediamo quanti lo faranno davvero.
Rispondi

Da: @tuttiii 25/06/2017 13:38:09
ma quando uscirà?

Rispondi

Da: Frignolo 25/06/2017 16:16:34
Aifa può discrezionalmente fare ciò che crede. Ma sarebbe "opportuno" che valutasse quanto è stato speso per il prrcedente concorso. E quanto costerà farne uno nuovo.
Rispondi

Da: @tutti 22/07/2017 20:36:57
ci sono stati scorrimenti nella graduatoria?
Rispondi

Da: @tuttii 23/07/2017 11:34:57
oltre i 5 idonei non hanno chiamato più nessuno?
Rispondi

Da: idonea non chiamata 23/07/2017 23:19:16
Esatto, oltre ai 5 idonei non hanno chiamato nessuno, per cui bandire un nuovo concorso non ha senso, se non quello di far entrare tutti coloro che lavorano già in aifa a vario titolo, cococo, interinali, comandati e via dicendo.
Rispondi

Da: @tuttiiii 24/07/2017 10:09:14
ma allora partirà il nuovo concorso e l'altro morirà così.
Rispondi

Da: anna1981 11/08/2017 15:32:32
Ciao a tutti.Avete ricevuto telefonata dall'Aifa?mi rivolgo agli idonei...
Rispondi

Da: anna1981 11/08/2017 15:48:05
Qualcuno potrebbe fornirmi x favore il numero dell'ufficio concorsi Aifa?
Rispondi

Da: hopfrog 11/08/2017 15:48:44
Siiiiiiii...mi hanno chiamato questa mattina!
Rispondi

Da: hopfrog 11/08/2017 15:56:11
Purtroppo il numero che mi ha chiamato non appare completo. Prova a sentire il centralino (065978401)
Rispondi

Da: Luis Cifer 11/08/2017 19:39:03
Ricevuta la chiamata. Siete tutti di Roma?
Rispondi

Da: anna1981 11/08/2017 21:31:30
No io sono siciliana..e' uno scorrimento graduatoria x dtipula contratto a tempo indeterminato no?scusate l'ovvieta'ma mi ha colto di sorpresa..possiamo metterci poi in contatto
Rispondi

Da: anna1981 11/08/2017 21:31:39
No io sono siciliana..e' uno scorrimento graduatoria x dtipula contratto a tempo indeterminato no?scusate l'ovvieta'ma mi ha colto di sorpresa..possiamo metterci poi in contatto
Rispondi

Da: Absit 11/08/2017 21:32:17
Hanno chiamato anche me ma vivo e lavoro a Milano... non so se accettare. Mi sapete dire lo stipendio annuale lordo e le eventuali ulteriori condizioni contrattuali (ad es. bonus, assistenza sanitaria, etc.)?
Rispondi

Da: anna1981 12/08/2017 13:26:33
Io non so nulla absit..vorrei avere anch'io delle delucidazioni in merito!
Rispondi

Da: @absit 12/08/2017 13:38:37
che numero sei in graduatoria?
Rispondi

Da: lux 12/08/2017 13:45:29
per l'alloggio che zona si dovrebbe considerare?
Rispondi

Da: news 12/08/2017 13:46:20
Per lo stipendio dovete cercare il CCNL ministeri area 2 fascia economica 2 ed aggiungere l'indennità di amministrazione del ministero della salute.
Comunque dovrebbe essere sui 1300 netti al mese
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Da: xx di nuovo in corsa	22/06/2017 00:46:44
scusate, intendevo dire di assumere IDONEI
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Da: tempietto	22/06/2017 00:53:24
Consiglio di Stato, sez. V, sentenza 21 luglio - 23 agosto 2016, n. 3677 La Sezione ha avuto modo di pronunciarsi recentemente su identica questione con la sentenza n. 2929 del 28 giugno 2016, puntualizzando in punto giurisdizione che l'istituto del "scorrimento della graduatoria" presuppone necessariamente una decisione della PA di coprire il posto; quindi l'obbligo di servirsi della graduatoria entro il termine di efficacia della stessa preclude alla PA di bandire una nuova procedura concorsuale ove decida di reclutare personale, ma non la obbliga tout court all'assunzione dei candidati NON VINCITORI in relazione a posti che si rendano vacanti e che la PA stessa non intenda coprire.
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Da: Luis Cifer	22/06/2017 11:11:21
Il concorso è già stato autorizzato.
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Da: Di nuovo in corsa	22/06/2017 12:45:15
La sentenza, che peraltro non dice nulla di nuovo, è precedente al Dpcm 4.4.2017r
Rispondi

Da: Di nuovo in corsa	22/06/2017 13:47:08
Dovresti avere il buon senso di fornire anche gli estremi della autorizzazione
Rispondi

Da: @luiscifer	22/06/2017 16:21:40
quando verrà bandito?
Rispondi

Da: xxx Di nuovo in corsa	24/06/2017 12:41:32
capisco che non ti piace sentire quanto dico, ma saprai anche che il dpcm è un mero atto amministrativo privo di forza di legge. la forza del dpcm sta nel richiamo alla norma ivi contenuta, ossia nel caso del DPCM 4 aprile il decreto legge 101/13, che è ius receptum nel caso della sentenza del consiglio di stato del 22 maggio 2017. la sentenza afferma che "l'ultrattività ex lege delle graduatorie concorsuali non si traduce in un corrispondente obbligo di scorrimento delle graduatorie approvate ed ancora valide, né, di conseguenza, in un diritto soggettivo in capo agli IDONEI...". il DPCM a te caro infatti stabilische che all'art 24 che l'indizione di concorsi e lo scorrimento di graduatorie concorsuali di ALTRE PA sono subordinate, da un lato all'avvenuta immissione in servizio di tutti i VINCITORI collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per QUALSIASI qualifica; e dall'altro, all'assenza, nella stessa amministrazione, di IDONEI collocati nelle proprie graduatorie vigenti relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. quindi da un lato i vincitori hanno un diritto soggettivo perfetto, e questo vale per graduatorie di QUALSIASI qualifica; dall'altro gli idonei hanno un mero interesse legittimo che non può prescindere da un criterio di equivalenza, criterio questo facilmente superabile alla luce della giurisprudenza del consiglio di stato secondo cui (sentenza 22 maggio 2017): "l'opzione fra scorrimento della graduatoria valida e nuova procedura concorsuale... lungi dall'essere potestà vincolata... è espressione di discrezionalità ex se ostativa all'individuazione di un diritto soggettivo allo scorrimento su cui l'appellante [idoneo] fonda il motivo d'appello."
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Da: è finita	24/06/2017 12:42:50
bene dunque ha fatto l'AIFA a bandire un nuovo concorso ?
Rispondi

Da: aifa	24/06/2017 17:02:38
ma quando esce il bando?
Rispondi

Da: di nuovo in corsa	24/06/2017 19:45:12
Affermando che non è un diritto degli idonei essere assunti e che la P.A. può scegliere tra la emissione di un nuovo bando e l'utilizzo della graduatoria, si scopre l'acqua calda. Tuttavia, un provvedimento della P.A. che pretermetta gli interessi degli idonei di una graduatoria valida e vigente deve essere robustamente motivato, con riferimento alle ragioni che impongono la scelta di indire un nuovo concorso, per considerarsi legittimo (tra le tante, C.d.S. -Ad. Plenaria- n. 14/2011; C.d.S. Sez. V 28.07.2015 n. 3723). In ogni caso, nella fattispecie in esame, la P.A. (con il provvedimento emanato dal Presidente del Consiglio di concerto con i ministeri che controllano l'AIFA e gli altri enti citati, la cui natura di atto amministrativo certo non mi sfugge) ha ritenuto utile e, dunque, stabilito -utilizzando evidentemente la discrezionalità riconosciutale dalle norme vigenti, verosimilmente anche al fine di ridurre le spese necessarie per il reclutamento di personale- di non procedere alla emissione di nuovi bandi in presenza di graduatorie di idonei valide. Sul punto, è da tenere presente, anche, che il DPCM è stato emesso -per come è dato leggere nelle premesse- a seguito di richiesta (anche da parte dell'Aifa) della necessaria autorizzazione a bandire nuovi concorsi: autorizzazione che -come indicato sempre nelle premesse- rimane, però, subordinata -a mente dell'art. 35 comma 4 del D. L.vo 30.03.2001 e s.m.- alla verifica della avvenuta immissione in ruolo di tutti i vincitori ed alla assenza di idonei utilmente collocati nelle graduatorie vigenti approvate a partire dall'1 gennaio 2007: condizione poi confermata nella parte dispositiva, all'art. 24. E' per questi motivi che il provvedimento in parola (che a quanto pare a te non piace) autorizza, appunto, le procedure di reclutamento, subordinando però i bandi pubblici alla verifica suddetta. Va da se, infine, che, per ciò che concerne i vincitori, gli stessi hanno un diritto soggettivo perfetto. Ma tale diritto è relativo soltanto alla graduatoria del concorso al quale hanno partecipato e del quale, appunto, sono risultati vincitori. Nel concorso che interessa, non mi pare che vi siano vincitori non assunti. Comunque, chi vivrà vedrà!
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Da: Di nuovo in corsa	25/06/2017 07:56:13
Errata corrige: al quarto paragrafo, art. 4 comma 3 del D.L. 101/2013 e non art. 35 comma 4 D.L.vo 30.03.2001
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Da: xx tempietto ICEx	25/06/2017 12:13:39
se vabbe... sta di fatto che l'AIFA bandira un nuovo concorso e se non ti va dovresti impugnare il bando con ricorso d'urgenza davanti al TAR (come ha fatto l'albanese nel concorso da 800 assistenti giudiziari). vediamo quanti lo faranno davvero.
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Da: @tuttiii	25/06/2017 13:38:09
ma quando uscirà?
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Da: Frignolo	25/06/2017 16:16:34
Aifa può discrezionalmente fare ciò che crede. Ma sarebbe "opportuno" che valutasse quanto è stato speso per il prrcedente concorso. E quanto costerà farne uno nuovo.
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Da: @tutti	22/07/2017 20:36:57
ci sono stati scorrimenti nella graduatoria?
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Da: @tuttii	23/07/2017 11:34:57
oltre i 5 idonei non hanno chiamato più nessuno?
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Da: idonea non chiamata	23/07/2017 23:19:16
Esatto, oltre ai 5 idonei non hanno chiamato nessuno, per cui bandire un nuovo concorso non ha senso, se non quello di far entrare tutti coloro che lavorano già in aifa a vario titolo, cococo, interinali, comandati e via dicendo.
Rispondi

Da: @tuttiiii	24/07/2017 10:09:14
ma allora partirà il nuovo concorso e l'altro morirà così.
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Da: anna1981	11/08/2017 15:32:32
Ciao a tutti.Avete ricevuto telefonata dall'Aifa?mi rivolgo agli idonei...
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Da: anna1981	11/08/2017 15:48:05
Qualcuno potrebbe fornirmi x favore il numero dell'ufficio concorsi Aifa?
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Da: hopfrog	11/08/2017 15:48:44
Siiiiiiii...mi hanno chiamato questa mattina!
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Da: hopfrog	11/08/2017 15:56:11
Purtroppo il numero che mi ha chiamato non appare completo. Prova a sentire il centralino (065978401)
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Da: Luis Cifer	11/08/2017 19:39:03
Ricevuta la chiamata. Siete tutti di Roma?
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Da: anna1981	11/08/2017 21:31:30
No io sono siciliana..e' uno scorrimento graduatoria x dtipula contratto a tempo indeterminato no?scusate l'ovvieta'ma mi ha colto di sorpresa..possiamo metterci poi in contatto
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Da: anna1981	11/08/2017 21:31:39
No io sono siciliana..e' uno scorrimento graduatoria x dtipula contratto a tempo indeterminato no?scusate l'ovvieta'ma mi ha colto di sorpresa..possiamo metterci poi in contatto
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Da: Absit	11/08/2017 21:32:17
Hanno chiamato anche me ma vivo e lavoro a Milano... non so se accettare. Mi sapete dire lo stipendio annuale lordo e le eventuali ulteriori condizioni contrattuali (ad es. bonus, assistenza sanitaria, etc.)?
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Da: anna1981	12/08/2017 13:26:33
Io non so nulla absit..vorrei avere anch'io delle delucidazioni in merito!
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Da: @absit	12/08/2017 13:38:37
che numero sei in graduatoria?
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Da: lux	12/08/2017 13:45:29
per l'alloggio che zona si dovrebbe considerare?
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Da: news	12/08/2017 13:46:20
Per lo stipendio dovete cercare il CCNL ministeri area 2 fascia economica 2 ed aggiungere l'indennità di amministrazione del ministero della salute. Comunque dovrebbe essere sui 1300 netti al mese
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