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Ministero della Giustizia - 54 dirigenti
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Il bando di concorso
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Da: Qualcuno1 31/01/2025 18:23:29
La giurisprudenza c'è:
Consiglio di Stato, sentenza n. 4731 del 12 ottobre 2017
La "modifica sostanziale" della procedura concorsuale, che impone la riapertura dei termini per la presentazione delle domande, corrisponde, in particolare, all'allargamento della potenziale platea di partecipanti; in tal caso, in ragione della nuova modalità di tutela del pubblico interesse volto alla selezione dei candidati "migliori", la riapertura dei termini costituisce atto logicamente consequenziale per consentire la partecipazione anche a coloro i quali, pur potenzialmente interessati, non avevano potuto presentare una domanda ammissibile in quanto sprovvisti dei requisiti richiesti dal bando, successivamente ampliati;

Consiglio di Stato, Sezione Quarta, sentenza n. 4731/2017:
Costituisce regola generale, derivante dai principi di imparzialità e trasparenza dell'azione amministrativa, che, alla modifica sostanziale di una procedura concorsuale, debba far seguito la riapertura dei termini per la presentazione delle domande. La "modifica sostanziale" della procedura concorsuale, che impone la riapertura dei termini per la presentazione delle domande, corrisponde, in particolare, all'allargamento della potenziale platea di partecipanti; in tal caso, in ragione della nuova modalità di tutela del pubblico interesse volto alla selezione dei candidati "migliori", la riapertura dei termini costituisce atto logicamente consequenziale per consentire la partecipazione anche a coloro i quali, pur potenzialmente interessati, non avevano potuto presentare una domanda ammissibile in quanto sprovvisti dei requisiti richiesti dal bando, successivamente ampliati.

Tar Lazio, Sezione Prima, sentenza n. 11911/2022
il TAR ha ritenuto che appare "irragionevolmente penalizzante e contraria al principio della massima partecipazione e concorrenzialità, la preclusione nei confronti di coloro che hanno conseguito il titolo prima della scadenza del termine rinnovato".
Infatti, essendovi stata modifica sostanziale della procedura concorsuale sotto diversi aspetti rilevanti ed incidenti sulla effettiva portata del concorso, il Collegio ha ritenuto che, in tale mutato contesto, l'Amministrazione avrebbe dovuto - per evitare evidenti disparità di trattamento - prevedere che alla riapertura dei termini per la presentazione delle domande di partecipazione, si accompagnasse un corrispondete differimento anche del termine utile ai fini della perimetrazione dei requisiti richiesti in capo agli interessati.

È chiaro che trattasi di modifica sostanziale, poiché per la giurisprudenza sono tali i requisiti di partecipazione. Ed è modifica perché il bando è lex specialis e come tale non conteneva il requisito del master. Pertanto, come correttamente ha fatto l'INPS da ultimo e in passato RIPAM per il concorso unici funzionari, la procedura è nuovo bando nuovi termini.
Allo Stato chi ha il dottorato ha avuto 45 giorni per partecipare, chi ha il master 15

La violazione della par condicio è macroscopica

Spero che chiunque si trovi nella mia situazione mandi diffida al Ministero con richiesta di proroga
Rispondi

Da: Caterina Bono 31/01/2025 18:53:11
La giurisprudenza che hai riportato non è affatto pertinente al caso di specie; il chiarimento successivamente pubblicato dal ministero, inoltre, non ha affatto annesso "sub ritardo" altri requisiti diversi rispetto a quelli indicati nel bando, tantomeno apportato modifiche ha quest'ultimo. Ha semplicemente specificato ulteriormente ciò che nel bando era già previsto sin dall'inizio, ossia il DPR recante tutti i titoli meritevoli di ammissione a partecipare al concorso.

Chi diffida il ministero perderà solo tempo
Rispondi

Da: @Qualc1 31/01/2025 18:53:38
Ma se il tuo obiettivo è ottenere una proroga anche in relazione al possesso dei titoli (sei sgamatissimo su questo) scordatelo, perché la proroga manterrebbe il possesso dei requisiti alla scadenza originaria.
Quindi ti agiti per nulla.
Rispondi

Da: Dirigente000 31/01/2025 21:30:00
Sapete se verrà applicata la taglia idonei?
Rispondi

Da: @Caterina Bono 31/01/2025 22:19:20
Premesso che non ho letto il DPR che citi, ma quindi, mi chiedo, in tutti i bandi dirigenziali dove si prevede fra i requisiti di ammissione, scuola di specializzazione o dottorato + 3 anni di servizio, fanno riferimento implicitamente anche al master di II livello? Nemmeno in questo bando era specificato il master ed è dovuto intervenire il ministero con una nota di chiarimento. Vale dunque per tutti i concorsi?
Rispondi

Da: Per ultimo messaggio 31/01/2025 22:28:14
Ovvio che no. Motivo per cui si è reso necessario il chiarimento. La legge attualmente non prevede il master quale requisito di accesso alla dirigenza (se non nel corso concorso). L'equiparazione (corretta) è giurisprudenziale, ma ciò non significa che non si tratti di modifica dei requisiti di partecipazione. Ovvio che lo è
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Da: X sopra 01/02/2025 08:51:02
L'equiparazione giurisprudenziale mi mancava.
Hai scritto un profluvio di stronzate: tanto per cominciare la legge prevede eccome che il Master di II livello possa costituire sia requisito essenziale per partecipare al bando, sia requisito ulteriore di formazione. Dopodiché ha ragione Caterina non c'e nessuna modifica intervenuta sul bando.

Non siete obbligati a intervenire sul forum, specie se scrivete cazzate del genere.
Rispondi

Da: Monica968 1 - 01/02/2025 09:11:17
Ci stiamo organizzando per impugnare il bando proprio perché non prevede la riserva dei posti per gli interni
Rispondi

Da: Monica968 01/02/2025 09:30:24
Ci stiamo organizzando per impugnare il bando proprio perché non prevede la riserva dei posti per gli interni
Rispondi

Da: @X sopra 01/02/2025 09:50:12
Ah si? E dove sarebbe previsto che il master è requisito essenziale per partecipare al bando? (Che già scritto così non ha senso)
Rispondi

Da: @X sopra 01/02/2025 09:51:10
@monica968 come posso contattarti?
Rispondi

Da: Giordano73 1 - 01/02/2025 10:07:36
Ovviamente non vi è nessuno obbligo per l'amministrazione di riconoscere una riserva per gli interni. La 165/01 parla di possibilità per l'amministrazione.
Rispondi

Da: x tutti 01/02/2025 11:02:46
L'art. 52, co. 1-bis, d.lgs. n. 165/2001 non prevede più alcuna riserva di posti per il personale interno.

L'implicita abrogazione dell'art. 24, d.lgs. n. 150/2009, a seguito delle modifiche intervenute sull'art. 52, co. 1-bis, d.lgs. n. 165/2001, non può, quindi, giustificare alcuna imposizione di una riserva di posti in favore del personale interno
Rispondi

Da: Dirigente000 01/02/2025 11:08:32
Ne vale la pena partecipare? La norma taglia idonei sarà applicata a questo concorso?

Grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: Monica968 01/02/2025 12:07:25
mia_mo@hotmail.it
Rispondi

Da: Monica968 01/02/2025 12:09:00
@xsopra mia_mo@hotmail.it
Rispondi

Da: R@zor 01/02/2025 23:19:38
Ma quindi con il Master di II livello servono sempre i 3 anni da funzionario? o non sono necessari?
Rispondi

Da: @razor 02/02/2025 12:38:04
sineeeee ci vogliono i 3 anni. C'è l'avviso a lettere cubitali e leggete un po' che diamine
Rispondi

Da: Lex&bureau 02/02/2025 16:12:54
Tra l'altro sono regole già disciplinate dal testo unico sul pubblico impiego laddove stabilisce i requisiti di accesso alla carriera in riferimento al periodo in posizioni funzionali
Rispondi

Da: Fiesole91 02/02/2025 17:22:29
Ma secondo voi c'è il rischio che non si riesca ad ottenere una posizione dirigenziale sulla base del curriculum?
Rispondi

Da: X tutti 02/02/2025 21:31:29
Secondo voi quale sarà il margine di errore alle preselettive?
Rispondi

Da: Giordano73 02/02/2025 22:28:17
X sopra Dipende dal numero di iscritti
Rispondi

Da: Avvak 03/02/2025 01:25:38
Quando prende netto al mese un dirigente giustizia?
Rispondi

Da: GIUSTIZIA19 03/02/2025 09:02:45
Domanda:
cinque anni di servizio se in posizione funzionale o cinque anni di servizio presso una pubblica amministrazione (indipendentemente dal ruolo) in un livello per il cui accesso è richiesta la laurea?
Ad esempio nel bando del Ministero dell'Ambiente e del Ministero degli Esteri richiedono anzianità di servizio presso una pubblica amministrazione e non un'anzianità di servizio in posizione funzionale
Chi sa rispondere?
Rispondi

Da: Aspirante 03/02/2025 10:57:31
I diritti di segreteria e li avete pagati col bonifico?
Rispondi

Da: proroga 03/02/2025 11:08:06
mi chiedo a che pro chiedere la proroga?

il termine è ancora aperto e se uno ha i requisiti ha tutti il tempo di iscriversi.
Rispondi

Da: @Aspirante 03/02/2025 11:09:08
è scritto nel bando
Rispondi

Da: GIUSTIZIA19 03/02/2025 15:28:08
Domanda:
cinque anni di servizio se in posizione funzionale o cinque anni di servizio presso una pubblica amministrazione (indipendentemente dal ruolo) in un livello per il cui accesso è richiesta la laurea?
Ad esempio nel bando del Ministero dell'Ambiente e del Ministero degli Esteri richiedono anzianità di servizio presso una pubblica amministrazione e non un'anzianità di servizio in posizione funzionale
Chi sa rispondere?
Rispondi

Da: GIUSTIZIA19 03/02/2025 15:28:10
Domanda:
cinque anni di servizio se in posizione funzionale o cinque anni di servizio presso una pubblica amministrazione (indipendentemente dal ruolo) in un livello per il cui accesso è richiesta la laurea?
Ad esempio nel bando del Ministero dell'Ambiente e del Ministero degli Esteri richiedono anzianità di servizio presso una pubblica amministrazione e non un'anzianità di servizio in posizione funzionale
Chi sa rispondere?
Rispondi

Da: @GIUSTIZIA19 03/02/2025 15:44:49
devi aver maturato 5 anni di anzianità in un ruolo per il cui accesso è richiesta la laurea (funzionario), in tal caso è ok anche se hai lavorato 3 anni in una amministrazione e 2 in un'altra.
Se tu avessi fatto 2 anni da ex c e 3 da funzionario non avresti i requisiti
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Da: Qualcuno1	31/01/2025 18:23:29
La giurisprudenza c'è: Consiglio di Stato, sentenza n. 4731 del 12 ottobre 2017 La "modifica sostanziale" della procedura concorsuale, che impone la riapertura dei termini per la presentazione delle domande, corrisponde, in particolare, all'allargamento della potenziale platea di partecipanti; in tal caso, in ragione della nuova modalità di tutela del pubblico interesse volto alla selezione dei candidati "migliori", la riapertura dei termini costituisce atto logicamente consequenziale per consentire la partecipazione anche a coloro i quali, pur potenzialmente interessati, non avevano potuto presentare una domanda ammissibile in quanto sprovvisti dei requisiti richiesti dal bando, successivamente ampliati; Consiglio di Stato, Sezione Quarta, sentenza n. 4731/2017: Costituisce regola generale, derivante dai principi di imparzialità e trasparenza dell'azione amministrativa, che, alla modifica sostanziale di una procedura concorsuale, debba far seguito la riapertura dei termini per la presentazione delle domande. La "modifica sostanziale" della procedura concorsuale, che impone la riapertura dei termini per la presentazione delle domande, corrisponde, in particolare, all'allargamento della potenziale platea di partecipanti; in tal caso, in ragione della nuova modalità di tutela del pubblico interesse volto alla selezione dei candidati "migliori", la riapertura dei termini costituisce atto logicamente consequenziale per consentire la partecipazione anche a coloro i quali, pur potenzialmente interessati, non avevano potuto presentare una domanda ammissibile in quanto sprovvisti dei requisiti richiesti dal bando, successivamente ampliati. Tar Lazio, Sezione Prima, sentenza n. 11911/2022 il TAR ha ritenuto che appare "irragionevolmente penalizzante e contraria al principio della massima partecipazione e concorrenzialità, la preclusione nei confronti di coloro che hanno conseguito il titolo prima della scadenza del termine rinnovato". Infatti, essendovi stata modifica sostanziale della procedura concorsuale sotto diversi aspetti rilevanti ed incidenti sulla effettiva portata del concorso, il Collegio ha ritenuto che, in tale mutato contesto, l'Amministrazione avrebbe dovuto - per evitare evidenti disparità di trattamento - prevedere che alla riapertura dei termini per la presentazione delle domande di partecipazione, si accompagnasse un corrispondete differimento anche del termine utile ai fini della perimetrazione dei requisiti richiesti in capo agli interessati. È chiaro che trattasi di modifica sostanziale, poiché per la giurisprudenza sono tali i requisiti di partecipazione. Ed è modifica perché il bando è lex specialis e come tale non conteneva il requisito del master. Pertanto, come correttamente ha fatto l'INPS da ultimo e in passato RIPAM per il concorso unici funzionari, la procedura è nuovo bando nuovi termini. Allo Stato chi ha il dottorato ha avuto 45 giorni per partecipare, chi ha il master 15 La violazione della par condicio è macroscopica Spero che chiunque si trovi nella mia situazione mandi diffida al Ministero con richiesta di proroga
Rispondi

Da: Caterina Bono	31/01/2025 18:53:11
La giurisprudenza che hai riportato non è affatto pertinente al caso di specie; il chiarimento successivamente pubblicato dal ministero, inoltre, non ha affatto annesso "sub ritardo" altri requisiti diversi rispetto a quelli indicati nel bando, tantomeno apportato modifiche ha quest'ultimo. Ha semplicemente specificato ulteriormente ciò che nel bando era già previsto sin dall'inizio, ossia il DPR recante tutti i titoli meritevoli di ammissione a partecipare al concorso. Chi diffida il ministero perderà solo tempo
Rispondi

Da: @Qualc1	31/01/2025 18:53:38
Ma se il tuo obiettivo è ottenere una proroga anche in relazione al possesso dei titoli (sei sgamatissimo su questo) scordatelo, perché la proroga manterrebbe il possesso dei requisiti alla scadenza originaria. Quindi ti agiti per nulla.
Rispondi

Da: Dirigente000	31/01/2025 21:30:00
Sapete se verrà applicata la taglia idonei?
Rispondi

Da: @Caterina Bono	31/01/2025 22:19:20
Premesso che non ho letto il DPR che citi, ma quindi, mi chiedo, in tutti i bandi dirigenziali dove si prevede fra i requisiti di ammissione, scuola di specializzazione o dottorato + 3 anni di servizio, fanno riferimento implicitamente anche al master di II livello? Nemmeno in questo bando era specificato il master ed è dovuto intervenire il ministero con una nota di chiarimento. Vale dunque per tutti i concorsi?
Rispondi

Da: Per ultimo messaggio	31/01/2025 22:28:14
Ovvio che no. Motivo per cui si è reso necessario il chiarimento. La legge attualmente non prevede il master quale requisito di accesso alla dirigenza (se non nel corso concorso). L'equiparazione (corretta) è giurisprudenziale, ma ciò non significa che non si tratti di modifica dei requisiti di partecipazione. Ovvio che lo è
Rispondi

Da: X sopra	01/02/2025 08:51:02
L'equiparazione giurisprudenziale mi mancava. Hai scritto un profluvio di stronzate: tanto per cominciare la legge prevede eccome che il Master di II livello possa costituire sia requisito essenziale per partecipare al bando, sia requisito ulteriore di formazione. Dopodiché ha ragione Caterina non c'e nessuna modifica intervenuta sul bando. Non siete obbligati a intervenire sul forum, specie se scrivete cazzate del genere.
Rispondi

Da: Monica968	1 - 01/02/2025 09:11:17
Ci stiamo organizzando per impugnare il bando proprio perché non prevede la riserva dei posti per gli interni
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Da: Monica968	01/02/2025 09:30:24
Ci stiamo organizzando per impugnare il bando proprio perché non prevede la riserva dei posti per gli interni
Rispondi

Da: @X sopra	01/02/2025 09:50:12
Ah si? E dove sarebbe previsto che il master è requisito essenziale per partecipare al bando? (Che già scritto così non ha senso)
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Da: @X sopra	01/02/2025 09:51:10
@monica968 come posso contattarti?
Rispondi

Da: Giordano73	1 - 01/02/2025 10:07:36
Ovviamente non vi è nessuno obbligo per l'amministrazione di riconoscere una riserva per gli interni. La 165/01 parla di possibilità per l'amministrazione.
Rispondi

Da: x tutti	01/02/2025 11:02:46
L'art. 52, co. 1-bis, d.lgs. n. 165/2001 non prevede più alcuna riserva di posti per il personale interno. L'implicita abrogazione dell'art. 24, d.lgs. n. 150/2009, a seguito delle modifiche intervenute sull'art. 52, co. 1-bis, d.lgs. n. 165/2001, non può, quindi, giustificare alcuna imposizione di una riserva di posti in favore del personale interno
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Da: Dirigente000	01/02/2025 11:08:32
Ne vale la pena partecipare? La norma taglia idonei sarà applicata a questo concorso? Grazie a chi risponderà
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Da: Monica968	01/02/2025 12:07:25
mia_mo@hotmail.it
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Da: Monica968	01/02/2025 12:09:00
@xsopra mia_mo@hotmail.it
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Da: R@zor	01/02/2025 23:19:38
Ma quindi con il Master di II livello servono sempre i 3 anni da funzionario? o non sono necessari?
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Da: @razor	02/02/2025 12:38:04
sineeeee ci vogliono i 3 anni. C'è l'avviso a lettere cubitali e leggete un po' che diamine
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Da: Lex&bureau	02/02/2025 16:12:54
Tra l'altro sono regole già disciplinate dal testo unico sul pubblico impiego laddove stabilisce i requisiti di accesso alla carriera in riferimento al periodo in posizioni funzionali
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Da: Fiesole91	02/02/2025 17:22:29
Ma secondo voi c'è il rischio che non si riesca ad ottenere una posizione dirigenziale sulla base del curriculum?
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Da: X tutti	02/02/2025 21:31:29
Secondo voi quale sarà il margine di errore alle preselettive?
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Da: Giordano73	02/02/2025 22:28:17
X sopra Dipende dal numero di iscritti
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Da: Avvak	03/02/2025 01:25:38
Quando prende netto al mese un dirigente giustizia?
Rispondi

Da: GIUSTIZIA19	03/02/2025 09:02:45
Domanda: cinque anni di servizio se in posizione funzionale o cinque anni di servizio presso una pubblica amministrazione (indipendentemente dal ruolo) in un livello per il cui accesso è richiesta la laurea? Ad esempio nel bando del Ministero dell'Ambiente e del Ministero degli Esteri richiedono anzianità di servizio presso una pubblica amministrazione e non un'anzianità di servizio in posizione funzionale Chi sa rispondere?
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Da: Aspirante	03/02/2025 10:57:31
I diritti di segreteria e li avete pagati col bonifico?
Rispondi

Da: proroga	03/02/2025 11:08:06
mi chiedo a che pro chiedere la proroga? il termine è ancora aperto e se uno ha i requisiti ha tutti il tempo di iscriversi.
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Da: @Aspirante	03/02/2025 11:09:08
è scritto nel bando
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Da: GIUSTIZIA19	03/02/2025 15:28:08
Domanda: cinque anni di servizio se in posizione funzionale o cinque anni di servizio presso una pubblica amministrazione (indipendentemente dal ruolo) in un livello per il cui accesso è richiesta la laurea? Ad esempio nel bando del Ministero dell'Ambiente e del Ministero degli Esteri richiedono anzianità di servizio presso una pubblica amministrazione e non un'anzianità di servizio in posizione funzionale Chi sa rispondere?
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Da: GIUSTIZIA19	03/02/2025 15:28:10
Domanda: cinque anni di servizio se in posizione funzionale o cinque anni di servizio presso una pubblica amministrazione (indipendentemente dal ruolo) in un livello per il cui accesso è richiesta la laurea? Ad esempio nel bando del Ministero dell'Ambiente e del Ministero degli Esteri richiedono anzianità di servizio presso una pubblica amministrazione e non un'anzianità di servizio in posizione funzionale Chi sa rispondere?
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Da: @GIUSTIZIA19	03/02/2025 15:44:49
devi aver maturato 5 anni di anzianità in un ruolo per il cui accesso è richiesta la laurea (funzionario), in tal caso è ok anche se hai lavorato 3 anni in una amministrazione e 2 in un'altra. Se tu avessi fatto 2 anni da ex c e 3 da funzionario non avresti i requisiti
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