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Ministero della Giustizia - 54 dirigenti
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Il bando di concorso
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Da: MadMax_ 2 - 27/01/2025 17:34:25
X valfed33: concordo in pieno.

X indignatospeciale: il chiarimento sul bando di concorso nn specifica il tipo di master di II livello, hai perfettamente ragione, quindi valgono anche tutti quei master di secondo livello conseguiti alle università telematiche come: uninettuno, unicusano, unipegaso, uniecampus, ect, ect, ect. Io ho 15 anni di servizio presso UUGG ed un master conseguito ad una università telematica ma non essendoci la valutazione titoli nn è sfruttabile. La cosa curiosa è che la stessa amministrazione ha indetto un bando per funzionari con la valutazione titoli con 2,5 punti per dottorato, 2 punti per diploma di specializzazione e 2 punti per master di secondo livello.

X tutti: master di II livello o dottorato teneteveli per la preselettiva e per la prima prova scritta, poi si adotteranno altre regole, quelle sel santo in paradiso.
Rispondi

Da: Madmax_ 27/01/2025 18:10:09
....perché non valutabile?
Rispondi

Da: Sbadata.25 27/01/2025 18:11:38
Volevo scrivere x Madmax_
Rispondi

Da: comunale 28/01/2025 09:45:27
Bravissimo "RICORDATE" . Il problema della PA agli alti livelli è proprio il riciclaggio di avvocati falliti, ex aspiranti magistrati che hanno fatto un'indigestione di libri teorici e, ora, pure gli UPP!
I concorsi però non sono ancora impostati con meritocrazia per selezionare manager di alto livello. Non mi trovo d'accordo con l'MBA (o parzialmente): quello è il punto di partenza, ma bisogna anche avere esperienza pratica.
Rispondi

Da: comunale 28/01/2025 09:52:55
anche ovviamente il problema opposto, cioè laureati in scienze delle merendine che non sanno aprire un codice
Rispondi

Da: RICORDATE 28/01/2025 10:12:03
Certo comunale,
ma farei attenzione a chiamare in causa la categoria degli avvocati: ci sono avvocati che sono dei manager eccellenti, come l'attuale AD di Luxottica, oppure Giulio Fazio, Alessandro Tonetti, Gregorio Consoli, Giuseppe Catalano e molti altri ancora; i legali con una certa formazione quindi sono tutt'altro che dei meri teorici.

L'MBA per come lo conosco io è riservato a persone che hanno già esperienza professionale alle spalle (per esempio in Bocconi è accessibile solo a chi ha esperienza lavorativa superiore a 5 anni)
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Da: comunale 28/01/2025 10:50:47
assolutamente. Mi riferisco agli avvocatini di paesello che non arrivano a fine mese e sperano in un posto ben retribuito nella PA (nel mio ambito ne vedo tanti).
MBA è sicuramente un ottima preparazione, non sapevo fosse necessario in Bocconi avere esperienza lavorativa, tanto meglio allora!
Rispondi

Da: RICORDATE 28/01/2025 10:56:13
Ah allora in quell'ambito hai ragione tu, purtroppo aggiungerei.

Si ma non solo in Bocconi, anche per l'LL.M. ci vuole già esperienza; secondo me la PA del futuro (che ossimoro, ma vabè, siamo positivi...) dovrebbe privilegiare questo: esperienza sul campo, anche nel privato di grosso calibro, e formazione manageriale di alto livello. Anche perché sorrido quando si dice che un impiegato ministeriale dopo 5 anni di servizio, se passa un concorso, sia pronto per fare il dirigente...
Non basta neanche un po' e infatti le conseguenze talora si vedono fin troppo bene
Rispondi

Da: @comunale 28/01/2025 11:11:57
ma perchè dovete essere sempre offensivi quando esprimete un'opinione? Opinione farcita di insulti (fra le righe e non), che seppur condivisibile vi rende talmente antipatici oltre che far trasparire il vostro senso di insoddisfazione e di fallimento che state affrontando nella vostra patetica vita
Rispondi

Da: comunale 28/01/2025 11:13:29
Certamente. Il problema è che un manager privato è pagato molto più di un dirigente pubblico (come anche a livelli più bassi), quindi dovrebbe avere una motivazione altissima a lavorare nel pubblico a fronte di compensi più bassi.
Un'ottima alternativa sarebbe quella del corso-concorso, essendo appunto impensabile che un impiegato che ha solo 5 anni di esperienza abbia quelle skills per dirigere. Tra l'altro dirigere nel pubblico è molto difficile, oserei dire anche più del privato, perché non si ha nessuna arma per far lavorare i dipendenti. Nel privato aleggia sempre la minaccia del licenziamento, ricollocamento ecc. (moralmente inaccettabile ovviamente), ma nel pubblico si sentono tutti in una botte di ferro e lavorano solo chi ha davvero voglia. Quindi bisogna avere delle qualità superiori per motivare persone (spesso anche over 60 che contano i giorni alla pensione)
Rispondi

Da: RICORDATE 28/01/2025 11:22:59
Comunale tutto giusto però aspetta un secondo: l'attuale direttore generale del Tesoro (MEF) è un ex manager di JP Morgan... Non credere che oggigiorno ragionino tutti ancora con la mentalità anni '80.
Ok il corso-concorso ma anche magari una persona che ha lavorato qualche anno in una grande multinazionale, magari pure con incarichi di quadro, potrebbe essere interessata e adatta ad un incarico di dirigente pubblico, anche solo per volontà di passare "dall'altra parte del tavolo" come l'esempio che ti ho fatto all'inizio su Barbieri Hermitte al Tesoro.

@comunale Per quanto mi riguarda non ho proprio offeso nessuno, e dato che di punto in bianco hai tirato fuori insoddisfazione e fallimento, riferendoli impropriamente a noi, direi che sei tu ad essere entrambe le cose...
Rispondi

Da: Dirigente000 28/01/2025 11:27:11
Si applica la taglia idonei a questo concorso?

Rispondete per cortesia
Rispondi

Da: Tastiera wifi 28/01/2025 11:31:13
Esatto "Comunale" i concorsi per dirigenti non sono predisposti totalmente secondo i parametri della meritocrazia. Si, ci sarà una bella scrematura con la preselettiva e la prima prova scritta, ma successivamente verranno mossi come pedine quelli che lavorano già nella giustizia con in mano una lettera di referenza scritta o meglio ancora avuta per le vie brevi. Credo che al 90% questo concorso verrà superato da funzionari della giustizia in possesso di adeguate "referenze".
I concorsi predisposti secondo i parametri della meritocrazia ad oggi sono quelli con singola prova fatta con tablet e corretta da un computer. Paradossalmente è così.
Ovviamente a certi livelli le referenze servono soprattutto a chi alcuni contesti li conosce già, ma si rischia di creare delle vere e proprie cricche di potere blindate e questo nella PA non va bene.
Piuttosto dovrebbero dare impulso alle EP della quarta area, come giusto che sia chi svolge di fatto una professione per la PA dovrebbe essere meglio remunerato e non prendere 1800 euro miseri al mese.
Rispondi

Da: comunale 28/01/2025 11:32:40
giustissimo, se un manager di esperienza in una multinazionale vuole guidare un pezzo di PA dovrebbe essere il benvenuto

@comunale mi spiace aver toccato qualcuno, non mi pare di aver offeso nessuno, anche perché qua siamo tutti anonimo. Se qualcuno si sente offeso nell' espressione "avvocato fallito" o " da paesello" o "ex aspiranti magistrati" non mi sembrano offese, sono solo dati di fatto. Forse ho espresso l'opinione in maniera brusca? Può essere, ma non mi sembra che abbia offeso chicchesia, ripeto, anche perché è tutto in anonimo. Il mio pensiero, credo si sia capito, ma provo a dirlo in maniera più garbata è che fare i manager nella PA, come diceva giustamente anche "ricordate", non può essere un banco di prova di chi conosce soltanto la teoria. Tutti qui.
Rispondi

Da: GiusInterno 1 - 28/01/2025 11:39:25
Magari avessimo le famose 4 aree mai nate fino ad oggi.

Per quella che è la mia esperienza io provengo da una carriera funzionariale nel pubblico, anche se non al ministero. Ho invece la mia collega dirimpettaia di stanza che proviene da esperienze ibride tra cui diversi anni nella consulenza direzionale nel privato; devo ammetterlo che sul piano di gestione è molto più in gamba lei di me. Forse per i motivi che dicevano gli utenti poco sopra.
Rispondi

Da: valfed33 28/01/2025 12:12:54
Ragazzi, se decidete di intraprendere la carriera dirigenziale aspettate sna non infognatevi, tribunali procure e corti d'appello sono senza personale, eppure i concorsi sono stati fatti, vi siete chiesti perchè il personale sia sempre meno? Come farete a gestire dei servizi per cui l'esposizione al pubblico è rilevante, senza dipendenti??? All'inaugurazione dell'anno giudiziario non la dicono tutta, molti dipendenti non è che sono andati in pensione, sono fuggiti, come fuggono anche gli UPP, persino i buoni pasto di giustizia non li prende nessuno... ascoltatemi contate fino a 100 prima di iscrivervi. E' un ambiente che conosco molto bene e non ci lavoro piu' e non voglio che altri patiscano le stesse cose!
Rispondi

Da: comunale 28/01/2025 12:23:53
Tutte le PA sono messe male, credo. Non ho mai trovato nessuno che parli bene dell'amministrazione per la quale lavora (se non sporadici casi). Quindi mi/ti chiedo, fuggono per andare dove? Dappertutto siamo messo male.
Rispondi

Da: X comunale 1 - 28/01/2025 12:30:04
beh oddio mef e presidenza del consiglio dei ministri sono messe bene dai, funzionano e hanno buona organizzazione e poi svolgi lavoro obiettivamente interessante
Rispondi

Da: GiusInterno 2 - 28/01/2025 12:36:37
La maggioranza degli incarichi strategici al MEF o alla PCM è conferita a dirigenti presi "in prestito" da ben altri palazzi, in primis Bankitalia, Consob, AGCM, Avvocatura dello Stato o magistrati amministrativi fuori ruolo.
Non è tutto oro quel che luccica ragazzi.

Il concorso però fatelo, la narrazione di valfed33 è realistica ma è comunque un'ottima opportunità - e in giro molto di meglio non vedo ad oggi - pertanto studiate e tentate.
Rispondi

Da: comunale 28/01/2025 14:28:07
ma si chiaramente tentar non nuoce, ma non mi aspetto di trovare el dorado
Rispondi

Da: X valfred33 28/01/2025 14:28:58
Non mi risulta che i buoni pasto giustizia non li prenda nessuno, gli up day li prendono tutti.
Rispondi

Da: valfed33 28/01/2025 15:42:34
x valfed33 per fortuna, la qui ticket è fallita altrimenti avrebbero continuato ad aggiudicare pur di pagare poco, del resto i buoni pasto ce li hanno anche i magistrati, scandalosamente, quindi dovevano trovare un accomodamento...
Rispondi

Da: valfed33 28/01/2025 15:45:44
io vi do un consiglio poi ovviamente auguro a tutti un grande in bocca al lupo, magari qualcuno mi smentisce...lo spero sempre!
Rispondi

Da: scandalo 1 - 28/01/2025 16:42:07
scandaloso che i magistrati abbiano i buoni pasto. Altra casta con cui una volta dirigenti avremo a che fare.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 28/01/2025 17:12:31
Lo scandalo è che persone che hanno ragionamenti del tuo tenore possano partecipare ad un concorso per dirigenti
Rispondi

Da: scandalo 1 - 28/01/2025 17:50:55
perché tu sei convinto che i magistrati timbrino il cartellino e quindi la pausa pranzo?
Quanta ingenuità per chi non conosce il "sistema da dentro".
Rispondi

Da: X sopra 1 - 28/01/2025 18:09:00
I magistrati non hanno obblighi del genere giacché sono semplicemente "fuori ruolo" e non divengono dipendenti del dicastero ove prestano servizio, né appartengono al personale amministrativo che vi opera, pertanto non sono soggetti alle norme che disciplinano il pubblico impiego.

Quanta ignoranza per chi non conosce neppure le basi.

Rispondi

Da: ....buono pasto 28/01/2025 18:20:50
Anche i dirigenti non timbrano e hanno il buono pasto
Rispondi

Da: ....buono pasto 28/01/2025 18:23:48
Sicuramente il mondo giustizia non è la migliore ambizione per un aspirante dirigente, però è un po' ridicolo ricorrere all'argomento dei buoni pasto per sminuire il ruolo
Rispondi

Da: Dirigente000 28/01/2025 18:51:16
Si applica a questo concorso la norma taglia idonei?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, ..., 298, 299, 300, 301, 302, 303 - Successiva >>

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Da: MadMax_	2 - 27/01/2025 17:34:25
X valfed33: concordo in pieno. X indignatospeciale: il chiarimento sul bando di concorso nn specifica il tipo di master di II livello, hai perfettamente ragione, quindi valgono anche tutti quei master di secondo livello conseguiti alle università telematiche come: uninettuno, unicusano, unipegaso, uniecampus, ect, ect, ect. Io ho 15 anni di servizio presso UUGG ed un master conseguito ad una università telematica ma non essendoci la valutazione titoli nn è sfruttabile. La cosa curiosa è che la stessa amministrazione ha indetto un bando per funzionari con la valutazione titoli con 2,5 punti per dottorato, 2 punti per diploma di specializzazione e 2 punti per master di secondo livello. X tutti: master di II livello o dottorato teneteveli per la preselettiva e per la prima prova scritta, poi si adotteranno altre regole, quelle sel santo in paradiso.
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Da: Madmax_	27/01/2025 18:10:09
....perché non valutabile?
Rispondi

Da: Sbadata.25	27/01/2025 18:11:38
Volevo scrivere x Madmax_
Rispondi

Da: comunale	28/01/2025 09:45:27
Bravissimo "RICORDATE" . Il problema della PA agli alti livelli è proprio il riciclaggio di avvocati falliti, ex aspiranti magistrati che hanno fatto un'indigestione di libri teorici e, ora, pure gli UPP! I concorsi però non sono ancora impostati con meritocrazia per selezionare manager di alto livello. Non mi trovo d'accordo con l'MBA (o parzialmente): quello è il punto di partenza, ma bisogna anche avere esperienza pratica.
Rispondi

Da: comunale	28/01/2025 09:52:55
anche ovviamente il problema opposto, cioè laureati in scienze delle merendine che non sanno aprire un codice
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Da: RICORDATE	28/01/2025 10:12:03
Certo comunale, ma farei attenzione a chiamare in causa la categoria degli avvocati: ci sono avvocati che sono dei manager eccellenti, come l'attuale AD di Luxottica, oppure Giulio Fazio, Alessandro Tonetti, Gregorio Consoli, Giuseppe Catalano e molti altri ancora; i legali con una certa formazione quindi sono tutt'altro che dei meri teorici. L'MBA per come lo conosco io è riservato a persone che hanno già esperienza professionale alle spalle (per esempio in Bocconi è accessibile solo a chi ha esperienza lavorativa superiore a 5 anni)
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Da: comunale	28/01/2025 10:50:47
assolutamente. Mi riferisco agli avvocatini di paesello che non arrivano a fine mese e sperano in un posto ben retribuito nella PA (nel mio ambito ne vedo tanti). MBA è sicuramente un ottima preparazione, non sapevo fosse necessario in Bocconi avere esperienza lavorativa, tanto meglio allora!
Rispondi

Da: RICORDATE	28/01/2025 10:56:13
Ah allora in quell'ambito hai ragione tu, purtroppo aggiungerei. Si ma non solo in Bocconi, anche per l'LL.M. ci vuole già esperienza; secondo me la PA del futuro (che ossimoro, ma vabè, siamo positivi...) dovrebbe privilegiare questo: esperienza sul campo, anche nel privato di grosso calibro, e formazione manageriale di alto livello. Anche perché sorrido quando si dice che un impiegato ministeriale dopo 5 anni di servizio, se passa un concorso, sia pronto per fare il dirigente... Non basta neanche un po' e infatti le conseguenze talora si vedono fin troppo bene
Rispondi

Da: @comunale	28/01/2025 11:11:57
ma perchè dovete essere sempre offensivi quando esprimete un'opinione? Opinione farcita di insulti (fra le righe e non), che seppur condivisibile vi rende talmente antipatici oltre che far trasparire il vostro senso di insoddisfazione e di fallimento che state affrontando nella vostra patetica vita
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Da: comunale	28/01/2025 11:13:29
Certamente. Il problema è che un manager privato è pagato molto più di un dirigente pubblico (come anche a livelli più bassi), quindi dovrebbe avere una motivazione altissima a lavorare nel pubblico a fronte di compensi più bassi. Un'ottima alternativa sarebbe quella del corso-concorso, essendo appunto impensabile che un impiegato che ha solo 5 anni di esperienza abbia quelle skills per dirigere. Tra l'altro dirigere nel pubblico è molto difficile, oserei dire anche più del privato, perché non si ha nessuna arma per far lavorare i dipendenti. Nel privato aleggia sempre la minaccia del licenziamento, ricollocamento ecc. (moralmente inaccettabile ovviamente), ma nel pubblico si sentono tutti in una botte di ferro e lavorano solo chi ha davvero voglia. Quindi bisogna avere delle qualità superiori per motivare persone (spesso anche over 60 che contano i giorni alla pensione)
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Da: RICORDATE	28/01/2025 11:22:59
Comunale tutto giusto però aspetta un secondo: l'attuale direttore generale del Tesoro (MEF) è un ex manager di JP Morgan... Non credere che oggigiorno ragionino tutti ancora con la mentalità anni '80. Ok il corso-concorso ma anche magari una persona che ha lavorato qualche anno in una grande multinazionale, magari pure con incarichi di quadro, potrebbe essere interessata e adatta ad un incarico di dirigente pubblico, anche solo per volontà di passare "dall'altra parte del tavolo" come l'esempio che ti ho fatto all'inizio su Barbieri Hermitte al Tesoro. @comunale Per quanto mi riguarda non ho proprio offeso nessuno, e dato che di punto in bianco hai tirato fuori insoddisfazione e fallimento, riferendoli impropriamente a noi, direi che sei tu ad essere entrambe le cose...
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Da: Dirigente000	28/01/2025 11:27:11
Si applica la taglia idonei a questo concorso? Rispondete per cortesia
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Da: Tastiera wifi	28/01/2025 11:31:13
Esatto "Comunale" i concorsi per dirigenti non sono predisposti totalmente secondo i parametri della meritocrazia. Si, ci sarà una bella scrematura con la preselettiva e la prima prova scritta, ma successivamente verranno mossi come pedine quelli che lavorano già nella giustizia con in mano una lettera di referenza scritta o meglio ancora avuta per le vie brevi. Credo che al 90% questo concorso verrà superato da funzionari della giustizia in possesso di adeguate "referenze". I concorsi predisposti secondo i parametri della meritocrazia ad oggi sono quelli con singola prova fatta con tablet e corretta da un computer. Paradossalmente è così. Ovviamente a certi livelli le referenze servono soprattutto a chi alcuni contesti li conosce già, ma si rischia di creare delle vere e proprie cricche di potere blindate e questo nella PA non va bene. Piuttosto dovrebbero dare impulso alle EP della quarta area, come giusto che sia chi svolge di fatto una professione per la PA dovrebbe essere meglio remunerato e non prendere 1800 euro miseri al mese.
Rispondi

Da: comunale	28/01/2025 11:32:40
giustissimo, se un manager di esperienza in una multinazionale vuole guidare un pezzo di PA dovrebbe essere il benvenuto @comunale mi spiace aver toccato qualcuno, non mi pare di aver offeso nessuno, anche perché qua siamo tutti anonimo. Se qualcuno si sente offeso nell' espressione "avvocato fallito" o " da paesello" o "ex aspiranti magistrati" non mi sembrano offese, sono solo dati di fatto. Forse ho espresso l'opinione in maniera brusca? Può essere, ma non mi sembra che abbia offeso chicchesia, ripeto, anche perché è tutto in anonimo. Il mio pensiero, credo si sia capito, ma provo a dirlo in maniera più garbata è che fare i manager nella PA, come diceva giustamente anche "ricordate", non può essere un banco di prova di chi conosce soltanto la teoria. Tutti qui.
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Da: GiusInterno	1 - 28/01/2025 11:39:25
Magari avessimo le famose 4 aree mai nate fino ad oggi. Per quella che è la mia esperienza io provengo da una carriera funzionariale nel pubblico, anche se non al ministero. Ho invece la mia collega dirimpettaia di stanza che proviene da esperienze ibride tra cui diversi anni nella consulenza direzionale nel privato; devo ammetterlo che sul piano di gestione è molto più in gamba lei di me. Forse per i motivi che dicevano gli utenti poco sopra.
Rispondi

Da: valfed33	28/01/2025 12:12:54
Ragazzi, se decidete di intraprendere la carriera dirigenziale aspettate sna non infognatevi, tribunali procure e corti d'appello sono senza personale, eppure i concorsi sono stati fatti, vi siete chiesti perchè il personale sia sempre meno? Come farete a gestire dei servizi per cui l'esposizione al pubblico è rilevante, senza dipendenti??? All'inaugurazione dell'anno giudiziario non la dicono tutta, molti dipendenti non è che sono andati in pensione, sono fuggiti, come fuggono anche gli UPP, persino i buoni pasto di giustizia non li prende nessuno... ascoltatemi contate fino a 100 prima di iscrivervi. E' un ambiente che conosco molto bene e non ci lavoro piu' e non voglio che altri patiscano le stesse cose!
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Da: comunale	28/01/2025 12:23:53
Tutte le PA sono messe male, credo. Non ho mai trovato nessuno che parli bene dell'amministrazione per la quale lavora (se non sporadici casi). Quindi mi/ti chiedo, fuggono per andare dove? Dappertutto siamo messo male.
Rispondi

Da: X comunale	1 - 28/01/2025 12:30:04
beh oddio mef e presidenza del consiglio dei ministri sono messe bene dai, funzionano e hanno buona organizzazione e poi svolgi lavoro obiettivamente interessante
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Da: GiusInterno	2 - 28/01/2025 12:36:37
La maggioranza degli incarichi strategici al MEF o alla PCM è conferita a dirigenti presi "in prestito" da ben altri palazzi, in primis Bankitalia, Consob, AGCM, Avvocatura dello Stato o magistrati amministrativi fuori ruolo. Non è tutto oro quel che luccica ragazzi. Il concorso però fatelo, la narrazione di valfed33 è realistica ma è comunque un'ottima opportunità - e in giro molto di meglio non vedo ad oggi - pertanto studiate e tentate.
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Da: comunale	28/01/2025 14:28:07
ma si chiaramente tentar non nuoce, ma non mi aspetto di trovare el dorado
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Da: X valfred33	28/01/2025 14:28:58
Non mi risulta che i buoni pasto giustizia non li prenda nessuno, gli up day li prendono tutti.
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Da: valfed33	28/01/2025 15:42:34
x valfed33 per fortuna, la qui ticket è fallita altrimenti avrebbero continuato ad aggiudicare pur di pagare poco, del resto i buoni pasto ce li hanno anche i magistrati, scandalosamente, quindi dovevano trovare un accomodamento...
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Da: valfed33	28/01/2025 15:45:44
io vi do un consiglio poi ovviamente auguro a tutti un grande in bocca al lupo, magari qualcuno mi smentisce...lo spero sempre!
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Da: scandalo	1 - 28/01/2025 16:42:07
scandaloso che i magistrati abbiano i buoni pasto. Altra casta con cui una volta dirigenti avremo a che fare.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 28/01/2025 17:12:31
Lo scandalo è che persone che hanno ragionamenti del tuo tenore possano partecipare ad un concorso per dirigenti
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Da: scandalo	1 - 28/01/2025 17:50:55
perché tu sei convinto che i magistrati timbrino il cartellino e quindi la pausa pranzo? Quanta ingenuità per chi non conosce il "sistema da dentro".
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Da: X sopra	1 - 28/01/2025 18:09:00
I magistrati non hanno obblighi del genere giacché sono semplicemente "fuori ruolo" e non divengono dipendenti del dicastero ove prestano servizio, né appartengono al personale amministrativo che vi opera, pertanto non sono soggetti alle norme che disciplinano il pubblico impiego. Quanta ignoranza per chi non conosce neppure le basi.
Rispondi

Da: ....buono pasto	28/01/2025 18:20:50
Anche i dirigenti non timbrano e hanno il buono pasto
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Da: ....buono pasto	28/01/2025 18:23:48
Sicuramente il mondo giustizia non è la migliore ambizione per un aspirante dirigente, però è un po' ridicolo ricorrere all'argomento dei buoni pasto per sminuire il ruolo
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Da: Dirigente000	28/01/2025 18:51:16
Si applica a questo concorso la norma taglia idonei?
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