Mininterno.net FORUM - Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024

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Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024
3143 messaggi, letto 306308 volte

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Il bando di concorso
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Da: Impossible1 1 - 18/12/2025 18:34:11
quindi su quali motivi si fonderebbe il ricorso ?
domande sbagliate e non trasparenza nell'estrazione della busta?
Rispondi

Da: Disperato123 18/12/2025 19:00:40
Quesito - Caso ispettivo

Un dirigente scolastico dispone che, a partire dal nuovo anno, tutte le verifiche scritte debbano essere esclusivamente a risposta chiusa (scelta multipla), sostenendo che questo permetterà un monitoraggio più preciso e una maggiore oggettività nei risultati. Alcuni docenti protestano, affermando che tale scelta compromette la libertà di impostare compiti coerenti con le esigenze delle loro discipline (ad esempio, italiano, filosofia, lingue straniere, scienze umane).

L'imposizione del dirigente scolastico di adottare esclusivamente verifiche a risposta chiusa si pone in contrasto con l'art. 33 della Costituzione, che tutela la libertà di insegnamento, e con l'autonomia didattica prevista dall'art. 4 del DPR 275/1999. La scelta degli strumenti di verifica rientra infatti nella professionalità docente e nelle competenze del Collegio dei docenti ai sensi dell'art. 7 del D.Lgs. 297/1994, non in quelle del dirigente.

La disposizione appare inoltre irragionevole sotto il profilo del buon andamento dell'amministrazione (art. 97 Cost.), poiché non considera la natura delle diverse discipline e impone un modello di verifica intrinsecamente inadeguato per molte di esse. Si tratta quindi di una prescrizione che, anche sul piano sostanziale, manca di coerenza con il quadro normativo e con la logica ordinamentale.

Dal punto di vista ispettivo, una proposta di questo tipo non potrebbe essere rinviata al Collegio dei docenti per un confronto collegiale, perché priva del minimo fondamento tecnico e destinata, per la sua struttura, a essere respinta. L'intervento più corretto sarebbe rilevare formalmente la non conformità dell'atto, richiedere al dirigente il riesame della disposizione e, qualora emergano elementi di persistente inadeguatezza professionale o gestionale, segnalare la situazione all'Ufficio Scolastico Regionale, affinché valuti l'opportunità degli approfondimenti del caso.

Ho scanerrizzato questa risposta la trovate coerente?

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Da: AM 18/12/2025 19:09:42
Ma è un caso che si è effettivamente verificato o un'invenzione?
Rispondi

Da: Ricorso preselettiva dt 18/12/2025 19:28:52
Ha risposto che noi dovremmo segnalare cosa a nostra parere non è avvenuto nella maniera opportuna e lui stabilirebbe se si può fare studiando la questione..qualcuno l'ha contattato per le domande di logica ma dipende quante sono...supponendo che gli ultimi candidati della graduatoria abbiamo risposto a tutte le domande ( e immagino sia così) hanno risposto esattamente a 38 domande e 22 sbagliate.. 38-0.33x22=30.74...nel caso si andasse per il ricorso per domande bisogna stabilire quante sono sbagliate e quanti rientrano di quelli che vogliono proporre ricorso rientrerebbero senza contare tali domande nella soglia... ricordiamo che per tali domande si perderebbe ben 1.33 punti nel calcolo
Rispondi

Da: Ricorso preselettiva dt 18/12/2025 19:54:28
Faccio il mio caso io ho preso qualche centesimo sopra il 28 cioè a vederlo così sono molto distante dalla soglia...ho fatto 36 esatte e 24 sbagliate, con due domande inesatte che logicamente dovrei avere sbagliato andrei paro alla soglia
Rispondi

Da: No 18/12/2025 20:54:45
Le disposizioni sono nulle in radice perché l'organo competente per la didattica, e tutto ciò che vi è connesso, è il Collegio dei docenti. Dal punto di vista ispettivo proporrei un provvedimento che ingiunga al ds di ristabilire immediatamente l'ordine delle competenze e l'espletamento corretto delle procedure.
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Da: LunaIga 18/12/2025 21:30:27
Qualcuno ha seguito Martano? Che dice? Quale corso state seguendo?
Rispondi

Da: Impossible1 2 - 18/12/2025 21:45:46
possiamo creare un gruppo a parte per discutere del ricorso?
Rispondi

Da: Isaq 18/12/2025 22:22:09
Idem
Rispondi

Da: Andra x le lunghe 18/12/2025 22:41:33
Con i ricorsi sanatoria le soglie di accesso si alzano. Poi con che coraggio-reputazione si faranno ispezioni?
Rispondi

Da: DT 19/12/2025 08:43:53
Sono d'accordo nel fare il gruppo ricorso
Rispondi

Da: RG 19/12/2025 15:33:14
E' stato appena pubblicato un aggiornamento della graduatoria per mero errore materiale, con aggiunta di sei nuovi candidati: sto esaminando il file per cercare di capire quale possa essere stato l'errore, qualcuno ne sa di più?
Rispondi

Da: ??? 19/12/2025 15:41:23
Esatto. Strano che la soglia sia rimasta 30.74. Dovrebbe essere nettamente più alta a questo punto. O forse erano i candidati esenti dalla preselettiva? Boh?
Rispondi

Da: RG 19/12/2025 15:49:45
No, i candidati esenti alla preselettiva sono rimasti gli stessi (130). Mi sembra di capire che le modifiche siano state fatte nella parte alta della graduatoria, e non capisco come questo possa essere dipeso da un mero errore materiale: per quanto posso immaginare, si trattava semplicemente di un meccanismo automatico, cioè mettere insieme i vari file excel delle commissioni d'esame...
Rispondi

Da: AU 19/12/2025 15:52:15
Hai ragione, anche perché hanno avuto più di 2 m,esi per fare gli elenchi per bene! sono sconcertato. Va bene la Privacy, ma la trasparenza proprio zero.
In bocca al lupo a chi ha superato, io fuori per poco, ma va bene così.
Rispondi

Da: RG 19/12/2025 15:56:45
No, mi correggo: la differenza sta proprio negli ex aequo della soglia: erano 35 in origine, sono diventati 41. Continua a sembrarmi un po' strano che un semplice automatismo possa portare a questi errori, ma va bene così. Chissà quante ne vedremo ancora da qui alla fine!
Rispondi

Da: AU 19/12/2025 15:58:43
Addirittura gli exequo! Veramente molto, molto strano!
Rispondi

Da: AU 19/12/2025 16:00:31
Basta che salti fuori un 30.75 e 41 concorrenti saltano. Che incompetenti.
Rispondi

Da: RG 19/12/2025 16:27:43
Comunque ci sono modifiche anche nella parte alta della graduatoria, non mi sbagliavo... Mi chiedo che cosa stia succedendo
Rispondi

Da: AU 19/12/2025 16:39:14
Allora qualcosa è andato storto. A questo punto vorrei più chiarezza e poi posso chiudere serenamente questo capitolo
Rispondi

Da: AU 19/12/2025 16:46:31
La cosa strana è lo stacco tra il punteggio soglia 34.74 e quello che immediatamente lo precede 31.03.
Dal pdv statistico tanta roba. poi per carità può essere un caso
Rispondi

Da: AU 19/12/2025 16:47:11
La cosa strana è lo stacco tra il punteggio soglia *30.74 e quello che immediatamente lo precede 31.03.
Dal pdv statistico tanta roba. poi per carità può essere un caso
Rispondi

Da: Prove scritte 19/12/2025 20:14:53
Buonasera, chiedo: secondo voi le due prove scritte saranno molto vicine temporalmente? Oppure si procederà con gli ammessi alla seconda prova scritta dopo gli esiti della prima prova?
Rispondi

Da: x prove scritte 19/12/2025 20:37:03
dopo la prima prova scritta dovranno correggere..poi si passerà alla seconda, penso
Rispondi

Da: Andra lungo 19/12/2025 20:42:18
Al concorso presidi 2011 due scritti consecutivi in due giorni
Rispondi

Da: non credo 20/12/2025 00:01:08
Credo proprio che faranno fare le prove in due giorni di fila
Rispondi

Da: TheUnderdog 20/12/2025 10:06:08
Le due prove scritte potrebbero pure essere una al mattino e una al pomeriggio del medesimo giorno. Come fanno a Trento, il 21 gennaio mi pare.
Rispondi

Da: Domanda di inglese 20/12/2025 10:18:09
prima di dire che la domanda è sbagliata bisogna sottoporla a un docente madrelingua.
Il bando parla di competenze in inglese di livello almeno b2.
Ci sono frasi in inglese di livello c1 e c2 che sono grammaticalmente errate se pensate con un livello b2 o inferiore, come il nostro "dicono..." che prevede soggetto singolare e verbo plurale, o l'uso del some al posto di any, e un sacco di altre cose. Tutto dipende dal contesto.
Lo imparai ad un corso di lingua inglese con una docente italo australiana, quindi mi scuso per non essere più precisa, ma sono passati anni e non ho più mantenuto vivo l'uso della lingua
Rispondi

Da: Concorrente di vecchia data 20/12/2025 14:45:34
Sì, ma nel concorso per Dirigenti scolastici del 2011 si trattava di due complessi elaborati cartacei, ciascuno dei quali con otto ore a disposizione per la stesura. La durata delle due prove di questo concorso potrebbe consentirne lo svolgimento in un'unica giornata.
Rispondi

Da: IA 20/12/2025 15:28:17
Volevo chiedere se siate a conoscenza di manuali recenti contenenti leggi o atti aventi forza di legge che si possano utilizzare durante la prova scritta. In rete ho visto solo un'edizione 2024. Grazie per il confronto, buon pomeriggio.
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Da: Impossible1	1 - 18/12/2025 18:34:11
quindi su quali motivi si fonderebbe il ricorso ? domande sbagliate e non trasparenza nell'estrazione della busta?
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Da: Disperato123	18/12/2025 19:00:40
Quesito - Caso ispettivo Un dirigente scolastico dispone che, a partire dal nuovo anno, tutte le verifiche scritte debbano essere esclusivamente a risposta chiusa (scelta multipla), sostenendo che questo permetterà un monitoraggio più preciso e una maggiore oggettività nei risultati. Alcuni docenti protestano, affermando che tale scelta compromette la libertà di impostare compiti coerenti con le esigenze delle loro discipline (ad esempio, italiano, filosofia, lingue straniere, scienze umane). L'imposizione del dirigente scolastico di adottare esclusivamente verifiche a risposta chiusa si pone in contrasto con l'art. 33 della Costituzione, che tutela la libertà di insegnamento, e con l'autonomia didattica prevista dall'art. 4 del DPR 275/1999. La scelta degli strumenti di verifica rientra infatti nella professionalità docente e nelle competenze del Collegio dei docenti ai sensi dell'art. 7 del D.Lgs. 297/1994, non in quelle del dirigente. La disposizione appare inoltre irragionevole sotto il profilo del buon andamento dell'amministrazione (art. 97 Cost.), poiché non considera la natura delle diverse discipline e impone un modello di verifica intrinsecamente inadeguato per molte di esse. Si tratta quindi di una prescrizione che, anche sul piano sostanziale, manca di coerenza con il quadro normativo e con la logica ordinamentale. Dal punto di vista ispettivo, una proposta di questo tipo non potrebbe essere rinviata al Collegio dei docenti per un confronto collegiale, perché priva del minimo fondamento tecnico e destinata, per la sua struttura, a essere respinta. L'intervento più corretto sarebbe rilevare formalmente la non conformità dell'atto, richiedere al dirigente il riesame della disposizione e, qualora emergano elementi di persistente inadeguatezza professionale o gestionale, segnalare la situazione all'Ufficio Scolastico Regionale, affinché valuti l'opportunità degli approfondimenti del caso. Ho scanerrizzato questa risposta la trovate coerente?
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Da: AM	18/12/2025 19:09:42
Ma è un caso che si è effettivamente verificato o un'invenzione?
Rispondi

Da: Ricorso preselettiva dt	18/12/2025 19:28:52
Ha risposto che noi dovremmo segnalare cosa a nostra parere non è avvenuto nella maniera opportuna e lui stabilirebbe se si può fare studiando la questione..qualcuno l'ha contattato per le domande di logica ma dipende quante sono...supponendo che gli ultimi candidati della graduatoria abbiamo risposto a tutte le domande ( e immagino sia così) hanno risposto esattamente a 38 domande e 22 sbagliate.. 38-0.33x22=30.74...nel caso si andasse per il ricorso per domande bisogna stabilire quante sono sbagliate e quanti rientrano di quelli che vogliono proporre ricorso rientrerebbero senza contare tali domande nella soglia... ricordiamo che per tali domande si perderebbe ben 1.33 punti nel calcolo
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Da: Ricorso preselettiva dt	18/12/2025 19:54:28
Faccio il mio caso io ho preso qualche centesimo sopra il 28 cioè a vederlo così sono molto distante dalla soglia...ho fatto 36 esatte e 24 sbagliate, con due domande inesatte che logicamente dovrei avere sbagliato andrei paro alla soglia
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Da: No	18/12/2025 20:54:45
Le disposizioni sono nulle in radice perché l'organo competente per la didattica, e tutto ciò che vi è connesso, è il Collegio dei docenti. Dal punto di vista ispettivo proporrei un provvedimento che ingiunga al ds di ristabilire immediatamente l'ordine delle competenze e l'espletamento corretto delle procedure.
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Da: LunaIga	18/12/2025 21:30:27
Qualcuno ha seguito Martano? Che dice? Quale corso state seguendo?
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Da: Impossible1	2 - 18/12/2025 21:45:46
possiamo creare un gruppo a parte per discutere del ricorso?
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Da: Andra x le lunghe	18/12/2025 22:41:33
Con i ricorsi sanatoria le soglie di accesso si alzano. Poi con che coraggio-reputazione si faranno ispezioni?
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Da: DT	19/12/2025 08:43:53
Sono d'accordo nel fare il gruppo ricorso
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Da: RG	19/12/2025 15:33:14
E' stato appena pubblicato un aggiornamento della graduatoria per mero errore materiale, con aggiunta di sei nuovi candidati: sto esaminando il file per cercare di capire quale possa essere stato l'errore, qualcuno ne sa di più?
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Da: ???	19/12/2025 15:41:23
Esatto. Strano che la soglia sia rimasta 30.74. Dovrebbe essere nettamente più alta a questo punto. O forse erano i candidati esenti dalla preselettiva? Boh?
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Da: RG	19/12/2025 15:49:45
No, i candidati esenti alla preselettiva sono rimasti gli stessi (130). Mi sembra di capire che le modifiche siano state fatte nella parte alta della graduatoria, e non capisco come questo possa essere dipeso da un mero errore materiale: per quanto posso immaginare, si trattava semplicemente di un meccanismo automatico, cioè mettere insieme i vari file excel delle commissioni d'esame...
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Da: AU	19/12/2025 15:52:15
Hai ragione, anche perché hanno avuto più di 2 m,esi per fare gli elenchi per bene! sono sconcertato. Va bene la Privacy, ma la trasparenza proprio zero. In bocca al lupo a chi ha superato, io fuori per poco, ma va bene così.
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Da: RG	19/12/2025 15:56:45
No, mi correggo: la differenza sta proprio negli ex aequo della soglia: erano 35 in origine, sono diventati 41. Continua a sembrarmi un po' strano che un semplice automatismo possa portare a questi errori, ma va bene così. Chissà quante ne vedremo ancora da qui alla fine!
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Da: AU	19/12/2025 15:58:43
Addirittura gli exequo! Veramente molto, molto strano!
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Da: AU	19/12/2025 16:00:31
Basta che salti fuori un 30.75 e 41 concorrenti saltano. Che incompetenti.
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Da: RG	19/12/2025 16:27:43
Comunque ci sono modifiche anche nella parte alta della graduatoria, non mi sbagliavo... Mi chiedo che cosa stia succedendo
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Da: AU	19/12/2025 16:39:14
Allora qualcosa è andato storto. A questo punto vorrei più chiarezza e poi posso chiudere serenamente questo capitolo
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Da: AU	19/12/2025 16:46:31
La cosa strana è lo stacco tra il punteggio soglia 34.74 e quello che immediatamente lo precede 31.03. Dal pdv statistico tanta roba. poi per carità può essere un caso
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Da: AU	19/12/2025 16:47:11
La cosa strana è lo stacco tra il punteggio soglia *30.74 e quello che immediatamente lo precede 31.03. Dal pdv statistico tanta roba. poi per carità può essere un caso
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Da: Prove scritte	19/12/2025 20:14:53
Buonasera, chiedo: secondo voi le due prove scritte saranno molto vicine temporalmente? Oppure si procederà con gli ammessi alla seconda prova scritta dopo gli esiti della prima prova?
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Da: x prove scritte	19/12/2025 20:37:03
dopo la prima prova scritta dovranno correggere..poi si passerà alla seconda, penso
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Da: Andra lungo	19/12/2025 20:42:18
Al concorso presidi 2011 due scritti consecutivi in due giorni
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Da: non credo	20/12/2025 00:01:08
Credo proprio che faranno fare le prove in due giorni di fila
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Da: TheUnderdog	20/12/2025 10:06:08
Le due prove scritte potrebbero pure essere una al mattino e una al pomeriggio del medesimo giorno. Come fanno a Trento, il 21 gennaio mi pare.
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Da: Domanda di inglese	20/12/2025 10:18:09
prima di dire che la domanda è sbagliata bisogna sottoporla a un docente madrelingua. Il bando parla di competenze in inglese di livello almeno b2. Ci sono frasi in inglese di livello c1 e c2 che sono grammaticalmente errate se pensate con un livello b2 o inferiore, come il nostro "dicono..." che prevede soggetto singolare e verbo plurale, o l'uso del some al posto di any, e un sacco di altre cose. Tutto dipende dal contesto. Lo imparai ad un corso di lingua inglese con una docente italo australiana, quindi mi scuso per non essere più precisa, ma sono passati anni e non ho più mantenuto vivo l'uso della lingua
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Da: Concorrente di vecchia data	20/12/2025 14:45:34
Sì, ma nel concorso per Dirigenti scolastici del 2011 si trattava di due complessi elaborati cartacei, ciascuno dei quali con otto ore a disposizione per la stesura. La durata delle due prove di questo concorso potrebbe consentirne lo svolgimento in un'unica giornata.
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Da: IA	20/12/2025 15:28:17
Volevo chiedere se siate a conoscenza di manuali recenti contenenti leggi o atti aventi forza di legge che si possano utilizzare durante la prova scritta. In rete ho visto solo un'edizione 2024. Grazie per il confronto, buon pomeriggio.
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