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1886 Allievi Carabinieri
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Da: !!!! 1886 06/08/2012 21:40:05
Carabinieri e Finanza - Carabinieri, Guardia di finanza, Capitanerie di porto e Polizia penitenziaria non subiranno i tagli sul numero degli ufficiali e sulle promozioni....... Secondo voi cosa significa???

Da: PeppeLiotroCT 06/08/2012 21:41:38
questo pomeriggio ho scritto all'Onorevole Ettore Rosato, politico che si sta interessando per il concorso dei vigili del fuoco...e poco fa ho ricevuto una sua risposta....eccola....
G......... G...........

Salve Onorevole Rosato, sono un partecipante al concorso per il reclutamento di 1886 allievi Carabinieri, gia' idoneo e tra i primi 650 in graduatoria, ma cio' nonostante sto' nel panico e con l'ansia che questa spending review possa interessare anche il nostro concorso. Ho letto che si sta interessando con serieta' e tenacia nell'interesse dei partecipanti al concorso per vigili del fuoco, e questo le fa' onore...una mosca bianca...ma vorrei chiederle se ha informazioni nuove che potrebbero interessare anche il concorso di 1886 allievi Carabinieri, e se eventualmente potrebbe prendere a cuore anche la nostra situazione.Si metta nei panni dei tanti ragazzi che come me, dopo anni di sacrifici e prove, finalmente sembrano ad un passo dal realizzare i propri obiettivi e le proprie aspirazioni.Spero di ricevere buone notizie.Rinnovo la stima e i saluti, Giuseppe.

Ettore Rosato
36 minuti fa
Ettore Rosato

La seguo, temo brutte notizie, faremo tutto quello che bisogna per recuperare con un prossimo provvedimento ...vedrai che vieni assunto

G........... G...................
circa un minuto fa
G.......... G.............

lo spero con tutto il cuore per me, e per tutti i ragazzi che come me hanno fatto enormi sacrifici....economici e non....che hanno messo impegno anima e cuore...per svolgere al meglio tutti i passaggi di questo concorso...spero che facciate il possibile per riparare a quella che sembra una decisione avventata che porterebbe a gravi pericoli per la sicurezza del cittadino...Onorevole la ringrazio per la risposta, e spero mi faccia sapere eventuali novita'.....saluti Giuseppe.

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 21:53:57
(Votazione finale ed approvazione - A.C. 5369)

PRESIDENTE. Passiamo alla votazione finale.
Indìco la votazione nominale finale, mediante procedimento elettronico, sul disegno di legge di conversione n. 5369, già approvato al Senato, di cui si è testé concluso l'esame.
Dichiaro aperta la votazione.
(Segue la votazione).

Onorevole Lo Presti, onorevole Tortoli...
Dichiaro chiusa la votazione.
Comunico il risultato della votazione: la Camera approva (Vedi votazioni).

(S. 3365 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, recante misure urgenti per garantire la sicurezza dei cittadini, per assicurare la funzionalità del Corpo nazionale dei vigili del fuoco e di altre strutture dell'Amministrazione dell'interno, nonché in materia di Fondo nazionale per il Servizio civile. Differimento di termine per l'esercizio di delega legislativa (5369):

(Presenti 458
Votanti 449
Astenuti 9
Maggioranza 225
Hanno votato sì 432
Hanno votato no 17).

Articolazione dei lavori dell'Assemblea per il periodo 2-8 agosto 2012.

PRESIDENTE. Comunico che, a seguito dell'odierna riunione della Conferenza dei presidenti di gruppo, è stato stabilito che la discussione generale del disegno di legge n. 5389 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, recante disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini (Approvato dal Senato - scadenza: 4 settembre 2012), Pag. 36avrà luogo giovedì 2 agosto, dalle ore 15, con eventuale prosecuzione notturna e nella giornata di venerdì 3 agosto.
Il seguito dell'esame avrà luogo nelle giornate di lunedì 6 agosto (ore 14, con eventuale prosecuzione notturna) (con votazioni), martedì 7 e mercoledì 8 agosto (antimeridiana e pomeridiana, con eventuale prosecuzione notturna) (con votazioni).

Ordine del giorno della seduta di domani.

PRESIDENTE. Comunico l'ordine del giorno della seduta di domani.

Mercoledì 1o agosto 2012, alle 9,30:

1. - Informativa urgente del Governo sui recenti sviluppi relativi alla situazione dell'Ilva di Taranto.

(ore 15)

2. - Svolgimento di interrogazioni a risposta immediata.

La seduta termina alle 19,05.

VOTAZIONI QUALIFICATE
EFFETTUATE MEDIANTE PROCEDIMENTO ELETTRONICO

Da: genesi1 06/08/2012 21:57:13
http://www.ilnuovogiornaledeimilitari.it/upload/documenti/VARIE/Emendamento%20sr%20FFAA.pdf
leggetelo!

Da: La camera 06/08/2012 21:57:47

Camera dei deputati
XVI LEGISLATURA

Documentazione per l'esame di
Progetti di legge
Disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini
D.L. 95/2012 - A.C. 5389
Profili finanziari

n. 672
Parte II

Articolo 14, commi da 1 a 4-bis - Misure di limitazione del turn over dei pubblici dipendenti

Le disposizioni recate dal comma 2 stabiliscono nuovi limiti del turn over per i Corpi di polizia ed il Corpo nazionale dei vigili del fuoco che sono di seguito riepilogate.

Anno
Percentuale di turn over ammessa

Legislazione previgente
Testo in esame
2012
100 per cento
20 per cento
2013
100 per cento
20 per cento
2014
100 per cento
20 per cento
2015
100 per cento
50 per cento
2016
100 per cento
100 per cento
rticolo 14, commi da 1 a 4-bis - Misure di limitazione del turn over dei pubblici dipendenti

CAMERA DEI DEPUTATI
Lunedì 6 agosto 2012
XVI LEGISLATURA
Fascicolo di seduta
A.C. 5389
EmendamentiEmendamenti in formato PDF(kb 609)
A.C. 5389
EMENDAMENTI
S. 3396 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 6 luglio 2012, n.â��95, recante disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini (Approvato dal Senato).

_________________________________
ART. 14.
(Riduzione delle spese di personale).

â��â��Sopprimere il comma 2.

Da: SAHARA OHARA 06/08/2012 22:01:33
X NUOVO UTENTE....intelligentone che non sei altro....le visite le continuano perché magari a fine agosto deve andare ancora gente che e' nei primi 200/300. Capito?

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Da: FOGGIANO X GENESI 06/08/2012 22:02:19
BRAVO GENESI.... UNO DEI POCHISSIMI DEL FORUM
RAGA NN ASCOLTATE AUSTIN E UN TERRORISTA MENTALE!

Da: comma 2 06/08/2012 22:07:02
Mi sembra di capire che la camera ha un emendamento per sopprimere il comma 2 dell'art.14 che ossessiona il forum e che riguarda il turnover, ma se passa la fuducia che fine farà l'emandamento?

Da: ancora e lunga 06/08/2012 22:08:08
ciao raga un paio id info sapete se le visite sn ferme al momento quanto super giu media di nn idonei........e dopo la storia dei rispecaggi finalemnte e il fatitdico 6 agosto comee finita.....

Da: Super Siculo 06/08/2012 22:18:13
FAGGIANO con la tua volgarita' e soprattutto dopo le gravissime e sconvolgenti tue affermazioni di ieri sul popolo siciliano potevi chiedere solo la solidarieta' di un altro pezzo da 90 come la grande GERIATRA1.
ti mancano GLORIETTA LA PRECISETTA e JOOHHOO UCCEL DI BOSCO... che sono scappati via....

Da: minimi89 06/08/2012 22:18:24
genesi buonseraaaaaaaa hai visto oggi cosa e' uscito?che e' stata rimandata la data di eventuali ripescaggi e sottolineo EVENTUALI sai come' qui c sn milioni di ignoranti pronti ad accusare,tu che ne pensi? hai avuto notizie ufficiali sui ripescaggi? oppure le solite voci dei forum?

Da: comma 2 06/08/2012 22:19:21
Disegno di legge n. 5389
CAMERA DEI DEPUTATI
S. 3396 - Conversione in legge, con
modificazioni, del decreto-legge 6
luglio 2012, n. 95, recante disposizioni urgenti per la revisione
della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini (Approvato dal Senato).
Relatore: NANNICINI.
N. 1.
EMENDAMENTI
Seduta del 6 agosto 2012

ART. 14.
(Riduzione delle spese di personale).
Sopprimere il comma 2.

Da: genesi1 06/08/2012 22:24:44
buonasera a te minimi89, fonti ufficiali non ne ho avute, ma se hanno rimandato al 30 agosto hanno la situazione già ben chiara, la mia opinione è che evidentemente aspetteranno che i vfp4 finiscano le visite x decidere il numerico

Da: FOGGIANO X TUTTI 06/08/2012 22:25:31
ALLLORA RAGA BECCATO

AUSTI POWER E SUPER SICULO SONO LA STESSA PERSONA...
LA STESSA MERDA SICILIANA!
COGLIONAZZO DI MERDA VIA AD AIUTARE LO SBARCO DEI MAROCCHINI A LAMPEDUSA MERDACCIA CHE NN SEI ALTRO ART 13 PEZZO DI MERDA!
RAGAZZI QUELL'AFRICANO DI AUSTIN POWER E SUPER SICULO!!!!
MERDA AFRICANA TI SEI FOTTUTO HAI FINITO ADEXXO DI FARE IL TERRORISTA MERDA!

Da: PeppeLiotroCT 06/08/2012 22:28:26
foggiano ricordati che ai siciliani puoi leccargli solo i coglioni...qll come te da noi li cementiamo nei pilastri...mentecatto

Da: genesi1 06/08/2012 22:31:38
ragazzi , la discussione sta diventando troppo volgare e di basso livello, mi sto vergognando!!!!

Da: PeppeLiotroCT 06/08/2012 22:33:11
genesi...ti rendi conto questo porco....questa feccia della socieia'...che vorrebbe pure fare il Carabiniere....ma x lui sarebbe troppo pure lavare le scale....con tutto rispetto x chi fa' questo lavoro....

Da: Austin Powers 06/08/2012 22:35:27
Genesi1 hai letto cosa ha scritto l'onorevole Rosato? Ficcatelo dove sai quell'emendamento e chiedi scusa a tutti i ragazzi che ai illuso

Da: X SUPER CULO 06/08/2012 22:37:20
Super Culo(ops! ho dimenticato qualche lettera,ma sai com'è.....la tastiera si sarà condizionata con la tua testa),ma te li ricordi tutti i nick che hai usato fino ad oggi!!!??

Da: genesi1 06/08/2012 22:39:11
non capisco il gusto che si prova ad insultare le persone, se sarete carabinieri e vi troverete nella stessa situazione di quel giovane cc nel blocco della tav dove gli diceva pecorella, che fareste, gli sparereste subito? se è così non siete in grado di diventare cc!
vi saluto alla prossima......

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 22:40:42
X Austin Powers(ma quanti nickname usi),è la prima volta che scrivo,ma non ne potevo fare a meno,leggendo i post mi sembra di leggere cose da asilo infantile o peggio come ha scritto qualcuno,da demenza senile;è voi sareste dei concorsisti per entrare a far parte dell'Arma dei Carabinieri!!??Mi sa che siete tutti degli art.13 c.3 o che addirittura non avete l'eta per fare i concorsi,non si spiega altrimenti tutte queste pagine scritte sul nulla,se non sapete interpretare una legge,fatevi aiutare da qualcuno più esperto di voi,gli art. e i commi che menzionate con tanta insistenza non riguardano i CC.,è bello specificato ma voi non sapete leggerlo,i ripescaggi ci saranno sicurissimamente!!!

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 22:44:14
X Austin Powers(ma quanti nickname usi),è la prima volta che scrivo,ma non ne potevo fare a meno,leggendo i post mi sembra di leggere cose da asilo infantile o peggio come ha scritto qualcuno,da demenza senile;è voi sareste dei concorsisti per entrare a far parte dell'Arma dei Carabinieri!!??Mi sa che siete tutti degli art.13 c.3 o che addirittura non avete l'eta per fare i concorsi,non si spiega altrimenti tutte queste pagine scritte sul nulla,se non sapete interpretare una legge,fatevi aiutare da qualcuno più esperto di voi,gli art. e i commi che menzionate con tanta insistenza non riguardano i CC.,è bello specificato ma voi non sapete leggerlo,i ripescaggi ci saranno sicurissimamente!!!

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 22:49:01
15:38 - Il governo ha posto la fiducia sul decreto della spending review, come ha annunciato a Montecitorio il ministro dell'Economia Vittorio Grilli. Conclusa giovedì la discussione generale, la Camera ha ripreso l'esame del testo. Il decreto è arrivato in Aula senza aver subito modifiche rispetto alla versione passata con la fiducia a Palazzo Madama il 31 luglio. Previsto per domani il voto finale sul provvedimento.
Gli emendamenti al dl presentati dai gruppi e dai singoli parlamentari per l'Aula di Montecitorio sono circa 160, ma il governo, rappresentato in aula dal ministro dell'economia, Vittorio Grilli, ha posto la questione di fiducia a inizio seduta.

La Camera voterà la fiducia posta dal governo al decreto spending review martedì alle 11, mentre il voto finale è previsto intorno alle 15.45. Lo ha deciso la conferenza dei capigruppo di Montecitorio.

"Ennesima fiducia", critiche al governo
Critiche al governo per "l'ennesima questione di fiducia" sono stati espressi da Lega e Idv. Il Carroccio parla di "compressione della democrazia", mentre l'Italia dei valori considera la fiducia chiesta dall'esecutivo "l'ennesimo bavaglio all'opposizione che voleva solo discutere di tre emendamenti".

Da: x tutti 06/08/2012 22:49:24
ma avete notato che è sparito dal forum Spending Rewiev?

Da: Spending Rewiev 06/08/2012 22:52:34
ci sn ci sn...

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 22:56:11
ETTORE ROSATO. Signor Presidente, riprendo le considerazioni che ho fatto in discussione sulle linee generali e durante la valutazione dei nostri emendamenti per dirle, signor sottosegretario, che noi abbiamo apprezzato le norme utili contenute all'interno di questo provvedimento, le norme che riguardano i capisquadra, le maggiori risorse per i discontinui, che erano state erroneamente tagliate dal precedente Governo - lasciando veramente in grande difficoltà i comandi provinciali dei Vigili del fuoco -, la proroga delle due graduatorie dei concorsi che sono stati fatti in questi anni, che consentono di avere un bacino di giovani preparati da poter utilizzare per il turnover e per quello che noi auspichiamo, cioè un ampliamento, seppur consapevoli delle difficoltà, dell'organico del Corpo, che vada a risolvere alcune criticità che, soprattutto nelle grandi città, oggi vi sono.
Abbiamo apprezzato la norma che consente ai familiari dei Vigili del fuoco volontari deceduti in servizio, o gravemente menomati o feriti, di poter essere assunti, in continuità con quanto viene fatto per le Forze di polizia.
Abbiamo apprezzato anche la sua disponibilità ad assumere e accettare alcuni ordini del giorno che vanno a risolvere delle questioni sensibili che non è stato possibile risolvere con emendamenti, per la nota richiesta, che da parte del Governo è arrivata, di non modificare il testo del provvedimento. In particolare, l'ordine del giorno che risolve la questione delle risorse per il Fondo delle vittime della mafia, su cui il Governo si è impegnato a non distoglierle. Una questione sollevata dalla nostra collega Picierno, dalla collega Garavini, dal collega Mantovani. Ma anche l'ordine del giorno che è stato da lei assunto, quello relativo all'assunzione del settantaduesimo corso dei Vigili del fuoco per cui il Governo si è impegnato ad assumere tutte le 474 persone che il turnover consente di assumere, quindi esentando questo dai possibili tagli della spending review.
Credo che questa sia una notizia importante.
Così è anche per l'ordine del giorno che abbiamo presentato con il collega Favia, che riguarda quella brutta, veramente brutta, norma che era stata inserita in uno degli ultimi provvedimenti del Governo Berlusconi - inserita all'interno di un testo con il voto di fiducia - che cancellava i diritti dei discontinui ad essere almeno riconosciuti dalla legge come precari della pubblica amministrazione. Si tratta di ragazzi che lavorano da dieci anni con centosessanta giorni di lavoro l'anno ai quali, con una norma di legge, si pensava di poter cancellare i diritti.
Quell'ordine del giorno, signor sottosegretario - tanto per uscire dalla logica degli ordini del giorno per cui si dice sempre di �«sì�» e poi non vi si dà seguito - è importante che venga recepito quanto prima, così come il Governo si è impegnato, in una norma di legge. Noi su questo faremo la nostra parte, ovvero vigilare che il Governo sia conseguente agli obblighi ed agli impegni che si è assunto.
Restano alcune questioni molto spinose sull'A4 e sulle grandi infrastrutture. Sui commissari non dico niente. Sono già intervenuto prima e poi è intervenuto anche il collega Strizzolo.
Mi richiamo all'ordine del giorno, che in questo caso il Governo ha fatto proprio, presentato dai colleghi Margiotta e Mariani che impegna almeno alla trasparenza. Io richiamo il Governo su questo punto. Il nostro Paese è un Paese sempre preso di mira dall'Unione europea per la scarsa trasparenza e per quello che ne consegue rispetto a corruzione negli appalti e a tutto ciò che vi è collegato. Penso e mi auguro che tutto sia stato fatto con Pag. 34la massima accortezza sulle infrastrutture in questione. Non ho motivo per pensare diversamente. Tuttavia chiedo che il Governo sia vigile nel rispetto delle sue prerogative e dei suoi obblighi. Infatti il commissario ha grandi poteri, serve quando è utile per sbloccare e ridurre i tempi. Non serve, invece, quando serve per evadere procedure di evidenza pubblica e trasparenza negli atti della pubblica amministrazione.
Così come credo che sia importante che da parte sua, signor sottosegretario, si metta mano al tema del COAU degli incendi boschivi, come è stato sottolineato in più interventi. Non voglio intervenire più a lungo su questo punto. La richiamerei, però, signor sottosegretario, a non mettere da parte l'esigenza legislativa che c'è intorno al Corpo nazionale. Non si tratta solo di trovare risorse - queste servono e bisogna trovarle - si tratta anche di mettere mano alle norme. Ne cito due, di cui c'è assoluto bisogno, che erano contenute anche nei nostri emendamenti.
La prima riguarda la governance del Corpo. Si tratta dell'unico corpo che in questo Paese non è governato da un vertice naturale, che cioè emerge dalle sue file. L'unico Corpo che non è governato da un vertice naturale è quello dei Vigili del fuoco. Infatti c'è un prefetto che coordina le attività dei Vigili del fuoco, che non ha le competenze tecniche necessarie e che, peraltro, non è sentito dal Corpo come un appartenente al Corpo stesso. Credo che sul tema, negli emendamenti che sono stati presentati e nell'ordine del giorno che è stato fatto proprio dal Governo anche al Senato - lo ha presentato la collega Antezza - ci sia questa consapevolezza. Vogliamo che ci siano atteggiamenti conseguenti e, quindi, attendiamo che su questo tema il Governo dia, nella logica della spending review, una visione di risparmio. Si può anche risparmiare: la soppressione di una delle due figure consente anche un risparmio economico non da poco.
L'altra questione riguarda il volontariato. Qui c'è una grande confusione, che mescola due mondi in maniera negativa. Vi sono migliaia di giovani, e anche di anziani, che svolgono una meritoria opera di volontariato all'interno del Corpo nazionale. Sono impegnati quando serve, con disponibilità e gratuità. Ciò va privilegiato, nel rapporto con il dipartimento, nel rapporto con il Corpo nazionale e va supportato con tutti gli strumenti che è possibile dare e con le norme che tengano conto anche delle loro difficoltà previdenziali e dell'assenza del posto di lavoro. Vi sono alcuni interventi da fare in materia, ovvero norme di carattere legislativo. Poi vi è un altro mondo, che viene mescolato erroneamente, che è quello dei discontinui, che si chiamano discontinui, ma non sono altro che precari, ragazzi che fanno questo perché hanno una grande passione per il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, ma sono dei disoccupati. La divisione tra queste due categorie è sempre più essenziale ed urgente.
Signor sottosegretario, questo è un Governo tecnico che dovrebbe fare le cose che servono per mettere a posto alcune procedure che nel corso degli anni hanno prodotto elementi non positivi, che hanno aumentato la spesa, che hanno prodotto diseguaglianze. Fatelo questo piccolo provvedimento! In Parlamento, ne sono convinto, tutti i gruppi saranno accanto a voi a mettere mano a ciò, però fatelo, perché sono passati dei mesi da quando lo abbiamo segnalato e questo non è ancora accaduto. Se c'è bisogno di coinvolgere il Parlamento in qualche sua forma, sfrutti la disponibilità che tutti i gruppi parlamentari le hanno dato su questo aspetto.
Concludo su una vicenda che mette insieme la spending review e questo provvedimento per quanto attiene i Vigili del fuoco. Guardi, signor sottosegretario, nel nostro Paese, nel Corpo nazionale, nel Ministero dell'interno, ci sono sicuramente degli sprechi. Ci sono delle cose inutili di cui possiamo fare a meno, ci sono cose superflue e poi ci sono delle cose indispensabili. Questa distinzione va fatta quando ci si occupa della spending review. Invece noi abbiamo notato, purtroppo, su una serie di cose, che non è stata fatta questa distinzione tra gli sprechi, le cose inutili, le cose superflue e le cose indispensabili Pag. 35e qualche volta si è tagliato in maniera orizzontale. Ciò è profondamente sbagliato e noi le richiediamo di mettere mano a ciò, perché in particolare qui stiamo toccando un Corpo che è tiratissimo negli organici, che ha fatto già grandi risparmi che non sono risparmi, ma restringimenti della spesa e quindi è necessario da parte vostra un ripensamento su alcune di queste vicende (Commenti dei deputati del gruppo Lega Nord Padania).

PRESIDENTE. Colleghi, per cortesia!

ETTORE ROSATO. Signor Presidente, ho notato che in alcuni banchi c'è un amore particolare per i Vigili del fuoco, soprattutto nella ristrettezza degli interventi. Ma questo non è utile. Ho concluso il mio intervento, signor Presidente. Signor sottosegretario, la richiamo alla necessità che su questo provvedimento ci sia un seguito, ci sia un seguito negli impegni che il Governo ha assunto davanti a questo Parlamento, contando sulla nostra lealtà e sulla nostra disponibilità. La lealtà si è dimostrata nel ritiro di proposte emendative di cui eravamo profondamente convinti. Le abbiamo ritirate accogliendo l'impegno che il Governo ha assunto qui davanti a noi, quindi mi auguro che a questo impegno seguano fatti concreti (Applausi dei deputati del gruppo Partito Democratico).

PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto l'onorevole Baldelli. Ne ha facoltà.

SIMONE BALDELLI. Signor Presidente, con almeno altrettanto amore per i Vigili del fuoco dell'onorevole Rosato, dichiaro il voto favorevole su questo provvedimento da parte del gruppo Popolo della Libertà (Applausi dei deputati del gruppo Popolo della Libertà).

PRESIDENTE. Sono così esaurite le dichiarazioni di voto finale.

(Votazione finale ed approvazione - A.C. 5369)

PRESIDENTE. Passiamo alla votazione finale.
Indìco la votazione nominale finale, mediante procedimento elettronico, sul disegno di legge di conversione n. 5369, già approvato al Senato, di cui si è testé concluso l'esame.
Dichiaro aperta la votazione.
(Segue la votazione).

Onorevole Lo Presti, onorevole Tortoli...
Dichiaro chiusa la votazione.
Comunico il risultato della votazione: la Camera approva (Vedi votazioni).

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 23:01:48
Austin Powers..........fatti non parole!!!!

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 23:03:48
Austin Powers dove si parla di Carabinieri nell'intervento del tuo caro Rosato!!?

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 23:08:26
Austin Powers possiamo interloquire ma fatti non parole,ogni cavolata che scriverai io riposterò quello già postato in modo che i veri concorsisti capiscano da soli!!!

Da: X Austin Powers!!! 06/08/2012 23:09:56
Austin Powers puoi postare li leggerò domani,'notte!!

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Da: !!!! 1886	06/08/2012 21:40:05
Carabinieri e Finanza - Carabinieri, Guardia di finanza, Capitanerie di porto e Polizia penitenziaria non subiranno i tagli sul numero degli ufficiali e sulle promozioni....... Secondo voi cosa significa???

Da: PeppeLiotroCT	06/08/2012 21:41:38
questo pomeriggio ho scritto all'Onorevole Ettore Rosato, politico che si sta interessando per il concorso dei vigili del fuoco...e poco fa ho ricevuto una sua risposta....eccola.... G......... G........... Salve Onorevole Rosato, sono un partecipante al concorso per il reclutamento di 1886 allievi Carabinieri, gia' idoneo e tra i primi 650 in graduatoria, ma cio' nonostante sto' nel panico e con l'ansia che questa spending review possa interessare anche il nostro concorso. Ho letto che si sta interessando con serieta' e tenacia nell'interesse dei partecipanti al concorso per vigili del fuoco, e questo le fa' onore...una mosca bianca...ma vorrei chiederle se ha informazioni nuove che potrebbero interessare anche il concorso di 1886 allievi Carabinieri, e se eventualmente potrebbe prendere a cuore anche la nostra situazione.Si metta nei panni dei tanti ragazzi che come me, dopo anni di sacrifici e prove, finalmente sembrano ad un passo dal realizzare i propri obiettivi e le proprie aspirazioni.Spero di ricevere buone notizie.Rinnovo la stima e i saluti, Giuseppe. Ettore Rosato 36 minuti fa Ettore Rosato La seguo, temo brutte notizie, faremo tutto quello che bisogna per recuperare con un prossimo provvedimento ...vedrai che vieni assunto G........... G................... circa un minuto fa G.......... G............. lo spero con tutto il cuore per me, e per tutti i ragazzi che come me hanno fatto enormi sacrifici....economici e non....che hanno messo impegno anima e cuore...per svolgere al meglio tutti i passaggi di questo concorso...spero che facciate il possibile per riparare a quella che sembra una decisione avventata che porterebbe a gravi pericoli per la sicurezza del cittadino...Onorevole la ringrazio per la risposta, e spero mi faccia sapere eventuali novita'.....saluti Giuseppe.

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 21:53:57
(Votazione finale ed approvazione - A.C. 5369) PRESIDENTE. Passiamo alla votazione finale. Indìco la votazione nominale finale, mediante procedimento elettronico, sul disegno di legge di conversione n. 5369, già approvato al Senato, di cui si è testé concluso l'esame. Dichiaro aperta la votazione. (Segue la votazione). Onorevole Lo Presti, onorevole Tortoli... Dichiaro chiusa la votazione. Comunico il risultato della votazione: la Camera approva (Vedi votazioni). (S. 3365 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, recante misure urgenti per garantire la sicurezza dei cittadini, per assicurare la funzionalità del Corpo nazionale dei vigili del fuoco e di altre strutture dell'Amministrazione dell'interno, nonché in materia di Fondo nazionale per il Servizio civile. Differimento di termine per l'esercizio di delega legislativa (5369): (Presenti 458 Votanti 449 Astenuti 9 Maggioranza 225 Hanno votato sì 432 Hanno votato no 17). Articolazione dei lavori dell'Assemblea per il periodo 2-8 agosto 2012. PRESIDENTE. Comunico che, a seguito dell'odierna riunione della Conferenza dei presidenti di gruppo, è stato stabilito che la discussione generale del disegno di legge n. 5389 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, recante disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini (Approvato dal Senato - scadenza: 4 settembre 2012), Pag. 36avrà luogo giovedì 2 agosto, dalle ore 15, con eventuale prosecuzione notturna e nella giornata di venerdì 3 agosto. Il seguito dell'esame avrà luogo nelle giornate di lunedì 6 agosto (ore 14, con eventuale prosecuzione notturna) (con votazioni), martedì 7 e mercoledì 8 agosto (antimeridiana e pomeridiana, con eventuale prosecuzione notturna) (con votazioni). Ordine del giorno della seduta di domani. PRESIDENTE. Comunico l'ordine del giorno della seduta di domani. Mercoledì 1o agosto 2012, alle 9,30: 1. - Informativa urgente del Governo sui recenti sviluppi relativi alla situazione dell'Ilva di Taranto. (ore 15) 2. - Svolgimento di interrogazioni a risposta immediata. La seduta termina alle 19,05. VOTAZIONI QUALIFICATE EFFETTUATE MEDIANTE PROCEDIMENTO ELETTRONICO

Da: genesi1	06/08/2012 21:57:13
http://www.ilnuovogiornaledeimilitari.it/upload/documenti/VARIE/Emendamento%20sr%20FFAA.pdf leggetelo!

Da: La camera	06/08/2012 21:57:47
Camera dei deputati XVI LEGISLATURA Documentazione per l'esame di Progetti di legge Disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini D.L. 95/2012 - A.C. 5389 Profili finanziari n. 672 Parte II Articolo 14, commi da 1 a 4-bis - Misure di limitazione del turn over dei pubblici dipendenti Le disposizioni recate dal comma 2 stabiliscono nuovi limiti del turn over per i Corpi di polizia ed il Corpo nazionale dei vigili del fuoco che sono di seguito riepilogate. Anno Percentuale di turn over ammessa Legislazione previgente Testo in esame 2012 100 per cento 20 per cento 2013 100 per cento 20 per cento 2014 100 per cento 20 per cento 2015 100 per cento 50 per cento 2016 100 per cento 100 per cento rticolo 14, commi da 1 a 4-bis - Misure di limitazione del turn over dei pubblici dipendenti CAMERA DEI DEPUTATI Lunedì 6 agosto 2012 XVI LEGISLATURA Fascicolo di seduta A.C. 5389 EmendamentiEmendamenti in formato PDF(kb 609) A.C. 5389 EMENDAMENTI S. 3396 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 6 luglio 2012, n.â��95, recante disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini (Approvato dal Senato). _________________________________ ART. 14. (Riduzione delle spese di personale). â��â��Sopprimere il comma 2.

Da: SAHARA OHARA	06/08/2012 22:01:33
X NUOVO UTENTE....intelligentone che non sei altro....le visite le continuano perché magari a fine agosto deve andare ancora gente che e' nei primi 200/300. Capito?

Da: FOGGIANO X GENESI	06/08/2012 22:02:19
BRAVO GENESI.... UNO DEI POCHISSIMI DEL FORUM RAGA NN ASCOLTATE AUSTIN E UN TERRORISTA MENTALE!

Da: comma 2	06/08/2012 22:07:02
Mi sembra di capire che la camera ha un emendamento per sopprimere il comma 2 dell'art.14 che ossessiona il forum e che riguarda il turnover, ma se passa la fuducia che fine farà l'emandamento?

Da: ancora e lunga	06/08/2012 22:08:08
ciao raga un paio id info sapete se le visite sn ferme al momento quanto super giu media di nn idonei........e dopo la storia dei rispecaggi finalemnte e il fatitdico 6 agosto comee finita.....

Da: Super Siculo	06/08/2012 22:18:13
FAGGIANO con la tua volgarita' e soprattutto dopo le gravissime e sconvolgenti tue affermazioni di ieri sul popolo siciliano potevi chiedere solo la solidarieta' di un altro pezzo da 90 come la grande GERIATRA1. ti mancano GLORIETTA LA PRECISETTA e JOOHHOO UCCEL DI BOSCO... che sono scappati via....

Da: minimi89	06/08/2012 22:18:24
genesi buonseraaaaaaaa hai visto oggi cosa e' uscito?che e' stata rimandata la data di eventuali ripescaggi e sottolineo EVENTUALI sai come' qui c sn milioni di ignoranti pronti ad accusare,tu che ne pensi? hai avuto notizie ufficiali sui ripescaggi? oppure le solite voci dei forum?

Da: comma 2	06/08/2012 22:19:21
Disegno di legge n. 5389 CAMERA DEI DEPUTATI S. 3396 - Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, recante disposizioni urgenti per la revisione della spesa pubblica con invarianza dei servizi ai cittadini (Approvato dal Senato). Relatore: NANNICINI. N. 1. EMENDAMENTI Seduta del 6 agosto 2012 ART. 14. (Riduzione delle spese di personale). Sopprimere il comma 2.

Da: genesi1	06/08/2012 22:24:44
buonasera a te minimi89, fonti ufficiali non ne ho avute, ma se hanno rimandato al 30 agosto hanno la situazione già ben chiara, la mia opinione è che evidentemente aspetteranno che i vfp4 finiscano le visite x decidere il numerico

Da: FOGGIANO X TUTTI	06/08/2012 22:25:31
ALLLORA RAGA BECCATO AUSTI POWER E SUPER SICULO SONO LA STESSA PERSONA... LA STESSA MERDA SICILIANA! COGLIONAZZO DI MERDA VIA AD AIUTARE LO SBARCO DEI MAROCCHINI A LAMPEDUSA MERDACCIA CHE NN SEI ALTRO ART 13 PEZZO DI MERDA! RAGAZZI QUELL'AFRICANO DI AUSTIN POWER E SUPER SICULO!!!! MERDA AFRICANA TI SEI FOTTUTO HAI FINITO ADEXXO DI FARE IL TERRORISTA MERDA!

Da: PeppeLiotroCT	06/08/2012 22:28:26
foggiano ricordati che ai siciliani puoi leccargli solo i coglioni...qll come te da noi li cementiamo nei pilastri...mentecatto

Da: genesi1	06/08/2012 22:31:38
ragazzi , la discussione sta diventando troppo volgare e di basso livello, mi sto vergognando!!!!

Da: PeppeLiotroCT	06/08/2012 22:33:11
genesi...ti rendi conto questo porco....questa feccia della socieia'...che vorrebbe pure fare il Carabiniere....ma x lui sarebbe troppo pure lavare le scale....con tutto rispetto x chi fa' questo lavoro....

Da: Austin Powers	06/08/2012 22:35:27
Genesi1 hai letto cosa ha scritto l'onorevole Rosato? Ficcatelo dove sai quell'emendamento e chiedi scusa a tutti i ragazzi che ai illuso

Da: X SUPER CULO	06/08/2012 22:37:20
Super Culo(ops! ho dimenticato qualche lettera,ma sai com'è.....la tastiera si sarà condizionata con la tua testa),ma te li ricordi tutti i nick che hai usato fino ad oggi!!!??

Da: genesi1	06/08/2012 22:39:11
non capisco il gusto che si prova ad insultare le persone, se sarete carabinieri e vi troverete nella stessa situazione di quel giovane cc nel blocco della tav dove gli diceva pecorella, che fareste, gli sparereste subito? se è così non siete in grado di diventare cc! vi saluto alla prossima......

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 22:40:42
X Austin Powers(ma quanti nickname usi),è la prima volta che scrivo,ma non ne potevo fare a meno,leggendo i post mi sembra di leggere cose da asilo infantile o peggio come ha scritto qualcuno,da demenza senile;è voi sareste dei concorsisti per entrare a far parte dell'Arma dei Carabinieri!!??Mi sa che siete tutti degli art.13 c.3 o che addirittura non avete l'eta per fare i concorsi,non si spiega altrimenti tutte queste pagine scritte sul nulla,se non sapete interpretare una legge,fatevi aiutare da qualcuno più esperto di voi,gli art. e i commi che menzionate con tanta insistenza non riguardano i CC.,è bello specificato ma voi non sapete leggerlo,i ripescaggi ci saranno sicurissimamente!!!

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 22:44:14
X Austin Powers(ma quanti nickname usi),è la prima volta che scrivo,ma non ne potevo fare a meno,leggendo i post mi sembra di leggere cose da asilo infantile o peggio come ha scritto qualcuno,da demenza senile;è voi sareste dei concorsisti per entrare a far parte dell'Arma dei Carabinieri!!??Mi sa che siete tutti degli art.13 c.3 o che addirittura non avete l'eta per fare i concorsi,non si spiega altrimenti tutte queste pagine scritte sul nulla,se non sapete interpretare una legge,fatevi aiutare da qualcuno più esperto di voi,gli art. e i commi che menzionate con tanta insistenza non riguardano i CC.,è bello specificato ma voi non sapete leggerlo,i ripescaggi ci saranno sicurissimamente!!!

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 22:49:01
15:38 - Il governo ha posto la fiducia sul decreto della spending review, come ha annunciato a Montecitorio il ministro dell'Economia Vittorio Grilli. Conclusa giovedì la discussione generale, la Camera ha ripreso l'esame del testo. Il decreto è arrivato in Aula senza aver subito modifiche rispetto alla versione passata con la fiducia a Palazzo Madama il 31 luglio. Previsto per domani il voto finale sul provvedimento. Gli emendamenti al dl presentati dai gruppi e dai singoli parlamentari per l'Aula di Montecitorio sono circa 160, ma il governo, rappresentato in aula dal ministro dell'economia, Vittorio Grilli, ha posto la questione di fiducia a inizio seduta. La Camera voterà la fiducia posta dal governo al decreto spending review martedì alle 11, mentre il voto finale è previsto intorno alle 15.45. Lo ha deciso la conferenza dei capigruppo di Montecitorio. "Ennesima fiducia", critiche al governo Critiche al governo per "l'ennesima questione di fiducia" sono stati espressi da Lega e Idv. Il Carroccio parla di "compressione della democrazia", mentre l'Italia dei valori considera la fiducia chiesta dall'esecutivo "l'ennesimo bavaglio all'opposizione che voleva solo discutere di tre emendamenti".

Da: x tutti	06/08/2012 22:49:24
ma avete notato che è sparito dal forum Spending Rewiev?

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 22:56:11
ETTORE ROSATO. Signor Presidente, riprendo le considerazioni che ho fatto in discussione sulle linee generali e durante la valutazione dei nostri emendamenti per dirle, signor sottosegretario, che noi abbiamo apprezzato le norme utili contenute all'interno di questo provvedimento, le norme che riguardano i capisquadra, le maggiori risorse per i discontinui, che erano state erroneamente tagliate dal precedente Governo - lasciando veramente in grande difficoltà i comandi provinciali dei Vigili del fuoco -, la proroga delle due graduatorie dei concorsi che sono stati fatti in questi anni, che consentono di avere un bacino di giovani preparati da poter utilizzare per il turnover e per quello che noi auspichiamo, cioè un ampliamento, seppur consapevoli delle difficoltà, dell'organico del Corpo, che vada a risolvere alcune criticità che, soprattutto nelle grandi città, oggi vi sono. Abbiamo apprezzato la norma che consente ai familiari dei Vigili del fuoco volontari deceduti in servizio, o gravemente menomati o feriti, di poter essere assunti, in continuità con quanto viene fatto per le Forze di polizia. Abbiamo apprezzato anche la sua disponibilità ad assumere e accettare alcuni ordini del giorno che vanno a risolvere delle questioni sensibili che non è stato possibile risolvere con emendamenti, per la nota richiesta, che da parte del Governo è arrivata, di non modificare il testo del provvedimento. In particolare, l'ordine del giorno che risolve la questione delle risorse per il Fondo delle vittime della mafia, su cui il Governo si è impegnato a non distoglierle. Una questione sollevata dalla nostra collega Picierno, dalla collega Garavini, dal collega Mantovani. Ma anche l'ordine del giorno che è stato da lei assunto, quello relativo all'assunzione del settantaduesimo corso dei Vigili del fuoco per cui il Governo si è impegnato ad assumere tutte le 474 persone che il turnover consente di assumere, quindi esentando questo dai possibili tagli della spending review. Credo che questa sia una notizia importante. Così è anche per l'ordine del giorno che abbiamo presentato con il collega Favia, che riguarda quella brutta, veramente brutta, norma che era stata inserita in uno degli ultimi provvedimenti del Governo Berlusconi - inserita all'interno di un testo con il voto di fiducia - che cancellava i diritti dei discontinui ad essere almeno riconosciuti dalla legge come precari della pubblica amministrazione. Si tratta di ragazzi che lavorano da dieci anni con centosessanta giorni di lavoro l'anno ai quali, con una norma di legge, si pensava di poter cancellare i diritti. Quell'ordine del giorno, signor sottosegretario - tanto per uscire dalla logica degli ordini del giorno per cui si dice sempre di �«sì�» e poi non vi si dà seguito - è importante che venga recepito quanto prima, così come il Governo si è impegnato, in una norma di legge. Noi su questo faremo la nostra parte, ovvero vigilare che il Governo sia conseguente agli obblighi ed agli impegni che si è assunto. Restano alcune questioni molto spinose sull'A4 e sulle grandi infrastrutture. Sui commissari non dico niente. Sono già intervenuto prima e poi è intervenuto anche il collega Strizzolo. Mi richiamo all'ordine del giorno, che in questo caso il Governo ha fatto proprio, presentato dai colleghi Margiotta e Mariani che impegna almeno alla trasparenza. Io richiamo il Governo su questo punto. Il nostro Paese è un Paese sempre preso di mira dall'Unione europea per la scarsa trasparenza e per quello che ne consegue rispetto a corruzione negli appalti e a tutto ciò che vi è collegato. Penso e mi auguro che tutto sia stato fatto con Pag. 34la massima accortezza sulle infrastrutture in questione. Non ho motivo per pensare diversamente. Tuttavia chiedo che il Governo sia vigile nel rispetto delle sue prerogative e dei suoi obblighi. Infatti il commissario ha grandi poteri, serve quando è utile per sbloccare e ridurre i tempi. Non serve, invece, quando serve per evadere procedure di evidenza pubblica e trasparenza negli atti della pubblica amministrazione. Così come credo che sia importante che da parte sua, signor sottosegretario, si metta mano al tema del COAU degli incendi boschivi, come è stato sottolineato in più interventi. Non voglio intervenire più a lungo su questo punto. La richiamerei, però, signor sottosegretario, a non mettere da parte l'esigenza legislativa che c'è intorno al Corpo nazionale. Non si tratta solo di trovare risorse - queste servono e bisogna trovarle - si tratta anche di mettere mano alle norme. Ne cito due, di cui c'è assoluto bisogno, che erano contenute anche nei nostri emendamenti. La prima riguarda la governance del Corpo. Si tratta dell'unico corpo che in questo Paese non è governato da un vertice naturale, che cioè emerge dalle sue file. L'unico Corpo che non è governato da un vertice naturale è quello dei Vigili del fuoco. Infatti c'è un prefetto che coordina le attività dei Vigili del fuoco, che non ha le competenze tecniche necessarie e che, peraltro, non è sentito dal Corpo come un appartenente al Corpo stesso. Credo che sul tema, negli emendamenti che sono stati presentati e nell'ordine del giorno che è stato fatto proprio dal Governo anche al Senato - lo ha presentato la collega Antezza - ci sia questa consapevolezza. Vogliamo che ci siano atteggiamenti conseguenti e, quindi, attendiamo che su questo tema il Governo dia, nella logica della spending review, una visione di risparmio. Si può anche risparmiare: la soppressione di una delle due figure consente anche un risparmio economico non da poco. L'altra questione riguarda il volontariato. Qui c'è una grande confusione, che mescola due mondi in maniera negativa. Vi sono migliaia di giovani, e anche di anziani, che svolgono una meritoria opera di volontariato all'interno del Corpo nazionale. Sono impegnati quando serve, con disponibilità e gratuità. Ciò va privilegiato, nel rapporto con il dipartimento, nel rapporto con il Corpo nazionale e va supportato con tutti gli strumenti che è possibile dare e con le norme che tengano conto anche delle loro difficoltà previdenziali e dell'assenza del posto di lavoro. Vi sono alcuni interventi da fare in materia, ovvero norme di carattere legislativo. Poi vi è un altro mondo, che viene mescolato erroneamente, che è quello dei discontinui, che si chiamano discontinui, ma non sono altro che precari, ragazzi che fanno questo perché hanno una grande passione per il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, ma sono dei disoccupati. La divisione tra queste due categorie è sempre più essenziale ed urgente. Signor sottosegretario, questo è un Governo tecnico che dovrebbe fare le cose che servono per mettere a posto alcune procedure che nel corso degli anni hanno prodotto elementi non positivi, che hanno aumentato la spesa, che hanno prodotto diseguaglianze. Fatelo questo piccolo provvedimento! In Parlamento, ne sono convinto, tutti i gruppi saranno accanto a voi a mettere mano a ciò, però fatelo, perché sono passati dei mesi da quando lo abbiamo segnalato e questo non è ancora accaduto. Se c'è bisogno di coinvolgere il Parlamento in qualche sua forma, sfrutti la disponibilità che tutti i gruppi parlamentari le hanno dato su questo aspetto. Concludo su una vicenda che mette insieme la spending review e questo provvedimento per quanto attiene i Vigili del fuoco. Guardi, signor sottosegretario, nel nostro Paese, nel Corpo nazionale, nel Ministero dell'interno, ci sono sicuramente degli sprechi. Ci sono delle cose inutili di cui possiamo fare a meno, ci sono cose superflue e poi ci sono delle cose indispensabili. Questa distinzione va fatta quando ci si occupa della spending review. Invece noi abbiamo notato, purtroppo, su una serie di cose, che non è stata fatta questa distinzione tra gli sprechi, le cose inutili, le cose superflue e le cose indispensabili Pag. 35e qualche volta si è tagliato in maniera orizzontale. Ciò è profondamente sbagliato e noi le richiediamo di mettere mano a ciò, perché in particolare qui stiamo toccando un Corpo che è tiratissimo negli organici, che ha fatto già grandi risparmi che non sono risparmi, ma restringimenti della spesa e quindi è necessario da parte vostra un ripensamento su alcune di queste vicende (Commenti dei deputati del gruppo Lega Nord Padania). PRESIDENTE. Colleghi, per cortesia! ETTORE ROSATO. Signor Presidente, ho notato che in alcuni banchi c'è un amore particolare per i Vigili del fuoco, soprattutto nella ristrettezza degli interventi. Ma questo non è utile. Ho concluso il mio intervento, signor Presidente. Signor sottosegretario, la richiamo alla necessità che su questo provvedimento ci sia un seguito, ci sia un seguito negli impegni che il Governo ha assunto davanti a questo Parlamento, contando sulla nostra lealtà e sulla nostra disponibilità. La lealtà si è dimostrata nel ritiro di proposte emendative di cui eravamo profondamente convinti. Le abbiamo ritirate accogliendo l'impegno che il Governo ha assunto qui davanti a noi, quindi mi auguro che a questo impegno seguano fatti concreti (Applausi dei deputati del gruppo Partito Democratico). PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto l'onorevole Baldelli. Ne ha facoltà. SIMONE BALDELLI. Signor Presidente, con almeno altrettanto amore per i Vigili del fuoco dell'onorevole Rosato, dichiaro il voto favorevole su questo provvedimento da parte del gruppo Popolo della Libertà (Applausi dei deputati del gruppo Popolo della Libertà). PRESIDENTE. Sono così esaurite le dichiarazioni di voto finale. (Votazione finale ed approvazione - A.C. 5369) PRESIDENTE. Passiamo alla votazione finale. Indìco la votazione nominale finale, mediante procedimento elettronico, sul disegno di legge di conversione n. 5369, già approvato al Senato, di cui si è testé concluso l'esame. Dichiaro aperta la votazione. (Segue la votazione). Onorevole Lo Presti, onorevole Tortoli... Dichiaro chiusa la votazione. Comunico il risultato della votazione: la Camera approva (Vedi votazioni).

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 23:01:48
Austin Powers..........fatti non parole!!!!

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 23:03:48
Austin Powers dove si parla di Carabinieri nell'intervento del tuo caro Rosato!!?

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 23:08:26
Austin Powers possiamo interloquire ma fatti non parole,ogni cavolata che scriverai io riposterò quello già postato in modo che i veri concorsisti capiscano da soli!!!

Da: X Austin Powers!!!	06/08/2012 23:09:56
Austin Powers puoi postare li leggerò domani,'notte!!