Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 13:30:18
Articolo 28
I funzionari e i dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi
penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti. In tali casi la responsabilità civile si
estende allo Stato e agli enti pubblici.

Da: 94pallini 09/07/2012 13:31:52
E mi scuso con quanti potrebbero, giustamente, non approvare i termini dell'ultima discussione.
Ho provato a trovare un punto di incontro, ma non è stato possibile.
Capita anche questo.
Dovrò cominciare a persuadermene.

Da: INFORMATIVA 09/07/2012 13:39:13
Concorso a preside in Lombardia, il Tar rinvia a giudizio

red - Il Tar Lombardia ha ritenuto di dover accogliere il ricorso proposto da alcuni docenti esclusi dalle prove orale del concorso DS in Lomabrdia.

Il ricorso in questione, il numero 1545 del 2012, chiede l'annullamento:

del decreto del MIUR - Direzione Generale dell'Ufficio scolastico Regionale per la Lombardia n. 113 del 19 aprile 2012, con il quale è stata disposta la pubblicazione sul sito web del predetto Ufficio regionale, sul sito del MIUR, e sulla rete intranet, dell'elenco in ordine alfabetico dei candidati ammessi a sostenere la prova orale del concorso per esami e titolo per il reclutamento di dirigenti scolastici indetto con DDG del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca del 13 luglio 2011 - Regione Lombardia, nella parte in cui non include i ricorrenti;
ivi compresi i verbali delle diverse operazioni effettuate dalla commissione esaminatrice del concorso, e dalle due sottocommissioni nelle quali era articolata;
la graduatoria generale di merito che verrà approvata con provvedimento del dirigente regionale, secondo l'ordine del punteggio finale conseguito dai candidati, ottenuto dalla somma dei voti delle due prove scritte, della prova orale e del punteggio attribuito ai titoli, ai sensi dell'art. 15 del bando.
I giudici,

ritenuto necessario, al fine del decidere e in relazione alla prima censura del ricorso, acquisire le buste contenenti le prove di concorso dei ricorrenti;
considerato che al predetto adempimento l'Amministrazione resistente dovrà provvedere entro otto (8) giorni dalla notificazione o comunicazione in via amministrativa della presente ordinanza;
ritenuto di dover fissare per la prosecuzione della trattazione della presente controversia la camera di consiglio del 17 luglio 2012;
hanno emesso una ordinanza ha fissato per la prosecuzione della trattazione della presente controversia la camera di consiglio del 17 luglio 2012.

Dubbi su regolarità concorso per dirigenti scolastici nel Lazio

Concorso per dirigenti scolastici: ricorsi, brogli e conti che no

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 13:41:15
Articolo 134

La Corte costituzionale giudica:
sulle controversie relative alla legittimità costituzionale delle leggi e degli atti, aventi forza di legge, dello
Stato e delle Regioni;
sui conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato e su quelli tra lo Stato e le Regioni, e tra le Regioni
sulle accuse promosse contro il Presidente della Repubblica, a norma della Costituzione.

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 13:52:04
Sig Pallino: Tu fai finta di non capire:
-IL CONCORSO E' NAZIONALE
-I VINCITORI DEL CONCORSO DS HANNO GLI STESSI DIRITTI SIA SE DICHIARATI VINCITORI AL SUD CHE AL NORD.
-NON SUSSISTE ALCUN DUBBIO CIRCA LA OBBLIGATORIETÀ -.DELL'ASSUNZIONE DEI VINCITORI(OBBLIGO CONTRATTUALE DELLA P.A. CHE HA INDETTO CONCORSO) A PENA DEL RISARCIMENTO DANNI
-I NON VINCITORI DICHIARATI IDONEI RESTANO NELLE RISPETTIVE GRADUATORIE PER TRE ANNI E LA P.A. PUO'(MA NON SEMPRE DEVE) ASSUMERLI PER COPRIRE EVENTUALI POSTI CHE SI FORMERANNO SOLO DOPO AVER ASSOLTO ALL'ASSUNZIONE DI TUTTI GLI IDONEI DICHIARATI VINCITORI!

Da: Tesss 09/07/2012 13:53:36
@21/21 il ritorno

Oltremodo scorretto e poco signorile il tuo modo di interloquire!

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Da: Tesss 09/07/2012 13:56:49
X philovance
Credo proprio di sì: il motivo sembra essere valido. Non vedo assolutamente niente di anomalo: la scuola, anche se è stato deliberato diversamente, è aperta e i docenti, se non in ferie, sono tenuti al servizio, se convovcati.
Ripeto, la motivazione c'è.

Da: 94pallini 09/07/2012 14:10:45
per Tesss
grazie, ma è stata un po' anche colpa mia, non avrei dovuto imbarcarmi in un confronto così arduo.
E' chiaro che potrebbe anche accadere che un nuovo decreto consenta l'immissione in ruolo dei vincitori che si sono ritrovati senza sede nella propria regione, consentendo loro di spostarsi in un'altra regione.
E' già accaduto nel 2004 ed io, ma non solo io, ho provato a dare un'interpretazione di quei fatti.
Continuo a credere che non potrà accadere questa volta sulla base delle norme esistenti, lo stesso decreto milleproroghe precisava che la mobilità interregionale era valida per il concorso del 2004.
Comunque, se i colleghi vincitori avranno la loro sede credo che sarà fatto secondo giustizia, perché non è giusto far investire tempo, energie e denaro in qualcosa che scaturisce da errori di calcolo.
Ed è giusto che la PA paghi per questo. O che provveda in qualche modo.
Semplicemente, ritengo che, per equità, il giudice possa decidere nel senso dell'interregionalià solo a graduatorie esaurite.
Cosa che, in Lombardia, ad esempio, avverrebbe già dal 2013-2014, considerando il numero dei pensionamenti, dei trasferimenti, delle sedi già ora vacanti e dei pochissimi idonei eccedenti il numero dei 355 (53, se non sbaglio).

Da: x raci 09/07/2012 14:15:05
raci qui serve un parere non fazioso ma ragionato e suffragato da normativa ed esperienza....
se con il mio 68 dovessi restar fuori dalla graduatoria lombarda per i 355 di quest'anno, secondo quando si dice in questo forum non avrei mai una sede nei tre anni in quanto restano da sistemare a livello nazionale più di 1000 "vincitori" magari con 64 punti in regioni che hanno illuso con false promesse di posti miraggio tanti colleghi ...

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 14:19:13
PALLINO: "Semplicemente, ritengo che, per equità, il giudice possa decidere nel senso dell'interregionalià solo a graduatorie esaurite." e DOVE LA VEDI O DOVREBBE VEDERLA IL GIUDICE L'EQUITA' NELL'ASSUMERE UN NON VINCITORE A MILANO PIUTTOSTO CHE UN VINCITORE A CATANZARO? EQUITA' E' ASSUMERE UN NON VINCITORE AL POSTO DI UN VINCITORE SOLO PERCHE' HA PARTECIPATO AD UN CONCORSO NAZIONALE OPTANDO PER UNA REGIONE PIUTTOSTO CHE PER UN'ALTRA??

Da: 94pallini 09/07/2012 14:22:04
io non credo che e possa accadere, e mi sento di tranquillizzarti, non ho riferimenti normativi ad hoc, ma lo vedo un fatto troppo lesivo dei diritti di chi ha scelto una regione anziché un'altra.
Il fatto, poi, che la PA possa essere denunciata per non assumere i vincitori è, allo stesso modo lesivo di diritti, ma non è detto, anzi è profondamente ingiusto che, per rispettare i diritti degli uni si calpestino quelli degli altri.
Per esempio, ed è solo un esempio, la PA potrebbe essere condannata ad un risarcimento dei vincitori.

Da: 94pallini 09/07/2012 14:23:44
l'ultimo post è per il/la collega che con preoccupazione si rivolge a raci

Da: Anonimo Veneziano 09/07/2012 14:26:51
ma "anonimo veneziano" non è un nick come gli altri?
qui nessuno si presenta con nome e cognome, mi sembra.
e poi questa mania di attaccare sempre tutto e tutti....

l'articolo è di TUTTOSCUOLA, non ho aggiunto nè tolto nulla,
quindi x i verbi prenditela con i giornalisti... ma si sa....

Da: Tesss 09/07/2012 14:27:43
x 94 pallini: non rileggo i post precedenti ma ritengo che i vincitori di concorso, anche se non assunti subito, debbano restare in graduatoria nel posto in cui hanno concorso. E' chiaro che potrebbero trascorrere degli anni per l'effettiva assunzione ma credo che il tutto si giochi come gli altri concorsi. Non reputo possibile che la PA possa essere denunciata per la mancata assunzione! Mia opinione non suffragata da certezza alcuna!

Da: 94pallini 09/07/2012 14:28:13
@ per raci
E, giusto per dirlo, il mio non è un parere fazioso, dato che fortunatamente ho 78 punti nella graduatoria lombarda, ce la dovrei fare.
Concordo, però, sul fatto che ora non si ha più bisogno di pareri, ma di pareri legali veri, che raci può dare con la sua acclarata bravura e competenza.

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 14:31:54
cARO pALLINO, la P.A. e' obbligata all'assunzione se i posti ci sono,il risarcimento e' ammesso solo in assenza dei posti banditi o per mancanza di copertura finanziaria, di certo la P.A. NON PUO' assumere un non vincitore finche' esistono vincitori non assunti perche commetterebbe un atto illegittimo trattando in modo diverso soggetti che vantano la stessa situazione giuridica. Ne' sarebbe ipotizzabile tener conto del diverso punteggio...esempio(assumo il non vincitore del Nord perche' ha un punteggio complessivo maggiore del vincitore del Sud) in quanto non e' il punteggio che determina lo status di vincitore ma l'essere rientrato nel range dei posti banditi in quella data Regione, tale soluzione tuttavvia potrebbe essere presa in considerazione qualora alla prima immissione utile cmq tutti i vincitori venissero lo stesso ASSUNTI.

Da: 94pallini 09/07/2012 14:36:23
Penso anch'io, come te, che siano fondamentali i diritti degli idonei, come quelli dei vincitori e se i candidati, prima di inviare domanda scegliendo una regione, hanno dei dati a disposizione, come il numero dei posti ed i numeri del dimensionamento, optano, magari, per una regione del Nord mettendo in conto che lì i posti sono molti non solo per i vincitori, ma anche per il turn over dei successivi tre anni.
Pensano, cioè: "se non entro in prima battuta, entrerò negli anni successivi con più probabilità in Friuli che in Sardegna, quindi scelgo il Friuli".
Se è vero che un bando di concorso è una forma contrattuale tra la PA ed i candidati, i candidati stessi accettano le condizioni che ritengono per sé fruttuose tra quelle poste dall'altra parte (la PA).
Tutto questo non può essere di punto in bianco sovvertito, dopo che i candidati hanno fatto le loro valutazioni ed hanno scelto.
Il fatto di vedersi soffiare il posto, da idonei, dai vincitori di altre regioni, doveva essere previsto dal bando.
E qui, davvero, c'è di mezzo la Costituzione.
E' solo la mia interpretazione, chi vivrà vedrà.

Da: 94pallini 09/07/2012 14:37:26
Scusami Tesss, era per te

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 14:41:25
E' ammessa la esistenza in graduatoria dei vincitori di un concorso in via del tutto eccezionale solo se non esistono ne' posti ne' copertura finanziaria, ma di certo non e' POSSIBILE che chi non si trova in posizione utile per l'assunzione(non vincitori Idonei) venga assunto lasciando ad attendere in graduatoria chi invece risultava in posizione utile, perche' la graduatoria Regionale indica solo il numero dei vincitori ma non esclude la assunzione in altra regione, dopo aver assunto i vincitori di questa regione, perche' il concorso e' Nazionale!! Esistono , infatti due graduatorie virtuali : Una e' quella dei vincitori in ciascuna Regione e l'altra e' quella degli idonei non vincitori ma il fatto che vincitori e non vincitori siano presenti simultaneamente nella stessa Graduatoria in ciascuna Regione non CANCELLA I DIRITTI aquisiti con la vincita del concorso!

Da: Domande 09/07/2012 14:45:07
@ Ichnusa
Grazie mille!!

Da: Dante Alighieri 09/07/2012 14:48:52
Mancava da questo foro da qualche giorno,
ma alfin è riapparso e si proclama "Il Ritorno";
smania al fin d'ottenere l'agognata poltrona,
ma mostra a tutti chi è come persona.
Il suo interloquir è aspro e pungente,
ma non dategli retta: non capisce niente!
Dall'alto delle sue risicate promozioni
adesso si mette pure a dar lezioni
a validi colleghi assai più pensanti
che risposero ai suoi messaggi farneticanti.
Un sol consiglio io do a questo consesso:
lasciate che si risponda da se stesso!

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 14:52:18
E' proprio questo il punto infatti! chi ha scelto la Lombardia lo ha fatto per avere 300 possibilita' di vincere, su un tot non conosciuto all'epoca delle domande di partecipanti.Chi ha optato per la Calabria lo ha fatto per avere 100 possibilita' di vincere su un tot di partecipanti in calabria. A concorso concluso vengono indicati i vincitori che non sono stabiliti sulla base dei posti effettivamente esistenti nelle rispettive Regioni MA SULLA BASE DEL NUMERO DEI POSTI DICHIARATI!! Quindi il fatto che i posti non ci sono o sono di piu in quella data regione ne' aumenta il numero (lombardia) ne' diminuisce(Calabria) il numero dei vincitori!! CHE RIPETO: VENGONO DICHIARATI VINCITORI SULLA BASE DEI POSTI DICHIARATI E NON EFFETTIVI!!

Da: Dante Alighieri 09/07/2012 14:53:17
Mancava da questo foro da qualche giorno,
ma alfin è riapparso e si proclama "Il Ritorno";
smania al fin d'ottenere l'agognata poltrona,
ma mostra a tutti chi è come persona.
Il suo interloquir è aspro e pungente,
ma non dategli retta: non capisce niente!
Dall'alto delle sue risicate promozioni
adesso si mette pure a dar lezioni
a validi colleghi assai più pensanti
che risposero ai suoi messaggi farneticanti.
Un sol consiglio io do a questo consesso:
lasciate che si risponda da se stesso!

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 14:54:16
Sudato Alighiero, i miei ossequi....

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 15:01:52
E' INDUBBIO, QUINDI, CHE essendo i vincitori divenuti tali sulla base dei posti dichiarati e non effettivi essi lo restano anche se i posti dichiarati sono di fatto numericamente inferiori a quelli dichiarati nella Regione di apparteneza ESSENDO IL CONCORSO NAZIONALE E NON REGIONALE e vantando il DIRITTO all'assunzione ma anche e sopratutto la preferenza rispetto ai non vincitori!! E che cavolo...ma questo e' veramente l'ABC

Da: Caro Dante 09/07/2012 15:05:00
è con immenso piacere che accolgo il tuo ritorno dall'oblio e mi rituffo ristorato nello spirito nello studio del CCNL 29-11-2007 art 16 hehehehehe

Da: philovance 09/07/2012 15:06:08
X Tesss
io non ne sono poi così certa. la decisione che è stata presa in consiglio d'istituto è stata di tenere chiusa la scuola. la scuola di sabato è chiusa durante la sospensione. gli ata, infatti, recuperano le ore del sabato durante la settimana. mah, senza polemica, devo chiederlo al mio preside. a me personalmente la cosa importa poco, perchè non ho impegni ma, se qualcuno forte della delibera presa dal consiglio d'istituto avesse prenotato un weekend fuori, poteva essere seccante davvero

Da: 21/21 il ritorno 09/07/2012 15:08:06
tess: sempre gentile ...

Da: Parere 09/07/2012 15:10:05
X TESS il ds nn può annullare o ignorare una delibera presa dal CDI. a mio avviso la puoi impugnare

Da: io 09/07/2012 15:11:03
mi collochero' verso la 70esima 80esima posizione in Calabria, e vi assicuro che sono d'accordo con 21/21...qui nessuno e' fesso!!

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Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 13:30:18
Articolo 28 I funzionari e i dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti. In tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato e agli enti pubblici.

Da: 94pallini	09/07/2012 13:31:52
E mi scuso con quanti potrebbero, giustamente, non approvare i termini dell'ultima discussione. Ho provato a trovare un punto di incontro, ma non è stato possibile. Capita anche questo. Dovrò cominciare a persuadermene.

Da: INFORMATIVA	09/07/2012 13:39:13
Concorso a preside in Lombardia, il Tar rinvia a giudizio red - Il Tar Lombardia ha ritenuto di dover accogliere il ricorso proposto da alcuni docenti esclusi dalle prove orale del concorso DS in Lomabrdia. Il ricorso in questione, il numero 1545 del 2012, chiede l'annullamento: del decreto del MIUR - Direzione Generale dell'Ufficio scolastico Regionale per la Lombardia n. 113 del 19 aprile 2012, con il quale è stata disposta la pubblicazione sul sito web del predetto Ufficio regionale, sul sito del MIUR, e sulla rete intranet, dell'elenco in ordine alfabetico dei candidati ammessi a sostenere la prova orale del concorso per esami e titolo per il reclutamento di dirigenti scolastici indetto con DDG del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca del 13 luglio 2011 - Regione Lombardia, nella parte in cui non include i ricorrenti; ivi compresi i verbali delle diverse operazioni effettuate dalla commissione esaminatrice del concorso, e dalle due sottocommissioni nelle quali era articolata; la graduatoria generale di merito che verrà approvata con provvedimento del dirigente regionale, secondo l'ordine del punteggio finale conseguito dai candidati, ottenuto dalla somma dei voti delle due prove scritte, della prova orale e del punteggio attribuito ai titoli, ai sensi dell'art. 15 del bando. I giudici, ritenuto necessario, al fine del decidere e in relazione alla prima censura del ricorso, acquisire le buste contenenti le prove di concorso dei ricorrenti; considerato che al predetto adempimento l'Amministrazione resistente dovrà provvedere entro otto (8) giorni dalla notificazione o comunicazione in via amministrativa della presente ordinanza; ritenuto di dover fissare per la prosecuzione della trattazione della presente controversia la camera di consiglio del 17 luglio 2012; hanno emesso una ordinanza ha fissato per la prosecuzione della trattazione della presente controversia la camera di consiglio del 17 luglio 2012. Dubbi su regolarità concorso per dirigenti scolastici nel Lazio Concorso per dirigenti scolastici: ricorsi, brogli e conti che no

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 13:41:15
Articolo 134 La Corte costituzionale giudica: sulle controversie relative alla legittimità costituzionale delle leggi e degli atti, aventi forza di legge, dello Stato e delle Regioni; sui conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato e su quelli tra lo Stato e le Regioni, e tra le Regioni sulle accuse promosse contro il Presidente della Repubblica, a norma della Costituzione.

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 13:52:04
Sig Pallino: Tu fai finta di non capire: -IL CONCORSO E' NAZIONALE -I VINCITORI DEL CONCORSO DS HANNO GLI STESSI DIRITTI SIA SE DICHIARATI VINCITORI AL SUD CHE AL NORD. -NON SUSSISTE ALCUN DUBBIO CIRCA LA OBBLIGATORIETÀ -.DELL'ASSUNZIONE DEI VINCITORI(OBBLIGO CONTRATTUALE DELLA P.A. CHE HA INDETTO CONCORSO) A PENA DEL RISARCIMENTO DANNI -I NON VINCITORI DICHIARATI IDONEI RESTANO NELLE RISPETTIVE GRADUATORIE PER TRE ANNI E LA P.A. PUO'(MA NON SEMPRE DEVE) ASSUMERLI PER COPRIRE EVENTUALI POSTI CHE SI FORMERANNO SOLO DOPO AVER ASSOLTO ALL'ASSUNZIONE DI TUTTI GLI IDONEI DICHIARATI VINCITORI!

Da: Tesss	09/07/2012 13:53:36
@21/21 il ritorno Oltremodo scorretto e poco signorile il tuo modo di interloquire!

Da: Tesss	09/07/2012 13:56:49
X philovance Credo proprio di sì: il motivo sembra essere valido. Non vedo assolutamente niente di anomalo: la scuola, anche se è stato deliberato diversamente, è aperta e i docenti, se non in ferie, sono tenuti al servizio, se convovcati. Ripeto, la motivazione c'è.

Da: 94pallini	09/07/2012 14:10:45
per Tesss grazie, ma è stata un po' anche colpa mia, non avrei dovuto imbarcarmi in un confronto così arduo. E' chiaro che potrebbe anche accadere che un nuovo decreto consenta l'immissione in ruolo dei vincitori che si sono ritrovati senza sede nella propria regione, consentendo loro di spostarsi in un'altra regione. E' già accaduto nel 2004 ed io, ma non solo io, ho provato a dare un'interpretazione di quei fatti. Continuo a credere che non potrà accadere questa volta sulla base delle norme esistenti, lo stesso decreto milleproroghe precisava che la mobilità interregionale era valida per il concorso del 2004. Comunque, se i colleghi vincitori avranno la loro sede credo che sarà fatto secondo giustizia, perché non è giusto far investire tempo, energie e denaro in qualcosa che scaturisce da errori di calcolo. Ed è giusto che la PA paghi per questo. O che provveda in qualche modo. Semplicemente, ritengo che, per equità, il giudice possa decidere nel senso dell'interregionalià solo a graduatorie esaurite. Cosa che, in Lombardia, ad esempio, avverrebbe già dal 2013-2014, considerando il numero dei pensionamenti, dei trasferimenti, delle sedi già ora vacanti e dei pochissimi idonei eccedenti il numero dei 355 (53, se non sbaglio).

Da: x raci	09/07/2012 14:15:05
raci qui serve un parere non fazioso ma ragionato e suffragato da normativa ed esperienza.... se con il mio 68 dovessi restar fuori dalla graduatoria lombarda per i 355 di quest'anno, secondo quando si dice in questo forum non avrei mai una sede nei tre anni in quanto restano da sistemare a livello nazionale più di 1000 "vincitori" magari con 64 punti in regioni che hanno illuso con false promesse di posti miraggio tanti colleghi ...

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 14:19:13
PALLINO: "Semplicemente, ritengo che, per equità, il giudice possa decidere nel senso dell'interregionalià solo a graduatorie esaurite." e DOVE LA VEDI O DOVREBBE VEDERLA IL GIUDICE L'EQUITA' NELL'ASSUMERE UN NON VINCITORE A MILANO PIUTTOSTO CHE UN VINCITORE A CATANZARO? EQUITA' E' ASSUMERE UN NON VINCITORE AL POSTO DI UN VINCITORE SOLO PERCHE' HA PARTECIPATO AD UN CONCORSO NAZIONALE OPTANDO PER UNA REGIONE PIUTTOSTO CHE PER UN'ALTRA??

Da: 94pallini	09/07/2012 14:22:04
io non credo che e possa accadere, e mi sento di tranquillizzarti, non ho riferimenti normativi ad hoc, ma lo vedo un fatto troppo lesivo dei diritti di chi ha scelto una regione anziché un'altra. Il fatto, poi, che la PA possa essere denunciata per non assumere i vincitori è, allo stesso modo lesivo di diritti, ma non è detto, anzi è profondamente ingiusto che, per rispettare i diritti degli uni si calpestino quelli degli altri. Per esempio, ed è solo un esempio, la PA potrebbe essere condannata ad un risarcimento dei vincitori.

Da: 94pallini	09/07/2012 14:23:44
l'ultimo post è per il/la collega che con preoccupazione si rivolge a raci

Da: Anonimo Veneziano	09/07/2012 14:26:51
ma "anonimo veneziano" non è un nick come gli altri? qui nessuno si presenta con nome e cognome, mi sembra. e poi questa mania di attaccare sempre tutto e tutti.... l'articolo è di TUTTOSCUOLA, non ho aggiunto nè tolto nulla, quindi x i verbi prenditela con i giornalisti... ma si sa....

Da: Tesss	09/07/2012 14:27:43
x 94 pallini: non rileggo i post precedenti ma ritengo che i vincitori di concorso, anche se non assunti subito, debbano restare in graduatoria nel posto in cui hanno concorso. E' chiaro che potrebbero trascorrere degli anni per l'effettiva assunzione ma credo che il tutto si giochi come gli altri concorsi. Non reputo possibile che la PA possa essere denunciata per la mancata assunzione! Mia opinione non suffragata da certezza alcuna!

Da: 94pallini	09/07/2012 14:28:13
@ per raci E, giusto per dirlo, il mio non è un parere fazioso, dato che fortunatamente ho 78 punti nella graduatoria lombarda, ce la dovrei fare. Concordo, però, sul fatto che ora non si ha più bisogno di pareri, ma di pareri legali veri, che raci può dare con la sua acclarata bravura e competenza.

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 14:31:54
cARO pALLINO, la P.A. e' obbligata all'assunzione se i posti ci sono,il risarcimento e' ammesso solo in assenza dei posti banditi o per mancanza di copertura finanziaria, di certo la P.A. NON PUO' assumere un non vincitore finche' esistono vincitori non assunti perche commetterebbe un atto illegittimo trattando in modo diverso soggetti che vantano la stessa situazione giuridica. Ne' sarebbe ipotizzabile tener conto del diverso punteggio...esempio(assumo il non vincitore del Nord perche' ha un punteggio complessivo maggiore del vincitore del Sud) in quanto non e' il punteggio che determina lo status di vincitore ma l'essere rientrato nel range dei posti banditi in quella data Regione, tale soluzione tuttavvia potrebbe essere presa in considerazione qualora alla prima immissione utile cmq tutti i vincitori venissero lo stesso ASSUNTI.

Da: 94pallini	09/07/2012 14:36:23
Penso anch'io, come te, che siano fondamentali i diritti degli idonei, come quelli dei vincitori e se i candidati, prima di inviare domanda scegliendo una regione, hanno dei dati a disposizione, come il numero dei posti ed i numeri del dimensionamento, optano, magari, per una regione del Nord mettendo in conto che lì i posti sono molti non solo per i vincitori, ma anche per il turn over dei successivi tre anni. Pensano, cioè: "se non entro in prima battuta, entrerò negli anni successivi con più probabilità in Friuli che in Sardegna, quindi scelgo il Friuli". Se è vero che un bando di concorso è una forma contrattuale tra la PA ed i candidati, i candidati stessi accettano le condizioni che ritengono per sé fruttuose tra quelle poste dall'altra parte (la PA). Tutto questo non può essere di punto in bianco sovvertito, dopo che i candidati hanno fatto le loro valutazioni ed hanno scelto. Il fatto di vedersi soffiare il posto, da idonei, dai vincitori di altre regioni, doveva essere previsto dal bando. E qui, davvero, c'è di mezzo la Costituzione. E' solo la mia interpretazione, chi vivrà vedrà.

Da: 94pallini	09/07/2012 14:37:26
Scusami Tesss, era per te

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 14:41:25
E' ammessa la esistenza in graduatoria dei vincitori di un concorso in via del tutto eccezionale solo se non esistono ne' posti ne' copertura finanziaria, ma di certo non e' POSSIBILE che chi non si trova in posizione utile per l'assunzione(non vincitori Idonei) venga assunto lasciando ad attendere in graduatoria chi invece risultava in posizione utile, perche' la graduatoria Regionale indica solo il numero dei vincitori ma non esclude la assunzione in altra regione, dopo aver assunto i vincitori di questa regione, perche' il concorso e' Nazionale!! Esistono , infatti due graduatorie virtuali : Una e' quella dei vincitori in ciascuna Regione e l'altra e' quella degli idonei non vincitori ma il fatto che vincitori e non vincitori siano presenti simultaneamente nella stessa Graduatoria in ciascuna Regione non CANCELLA I DIRITTI aquisiti con la vincita del concorso!

Da: Dante Alighieri	09/07/2012 14:48:52
Mancava da questo foro da qualche giorno, ma alfin è riapparso e si proclama "Il Ritorno"; smania al fin d'ottenere l'agognata poltrona, ma mostra a tutti chi è come persona. Il suo interloquir è aspro e pungente, ma non dategli retta: non capisce niente! Dall'alto delle sue risicate promozioni adesso si mette pure a dar lezioni a validi colleghi assai più pensanti che risposero ai suoi messaggi farneticanti. Un sol consiglio io do a questo consesso: lasciate che si risponda da se stesso!

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 14:52:18
E' proprio questo il punto infatti! chi ha scelto la Lombardia lo ha fatto per avere 300 possibilita' di vincere, su un tot non conosciuto all'epoca delle domande di partecipanti.Chi ha optato per la Calabria lo ha fatto per avere 100 possibilita' di vincere su un tot di partecipanti in calabria. A concorso concluso vengono indicati i vincitori che non sono stabiliti sulla base dei posti effettivamente esistenti nelle rispettive Regioni MA SULLA BASE DEL NUMERO DEI POSTI DICHIARATI!! Quindi il fatto che i posti non ci sono o sono di piu in quella data regione ne' aumenta il numero (lombardia) ne' diminuisce(Calabria) il numero dei vincitori!! CHE RIPETO: VENGONO DICHIARATI VINCITORI SULLA BASE DEI POSTI DICHIARATI E NON EFFETTIVI!!

Da: Dante Alighieri	09/07/2012 14:53:17
Mancava da questo foro da qualche giorno, ma alfin è riapparso e si proclama "Il Ritorno"; smania al fin d'ottenere l'agognata poltrona, ma mostra a tutti chi è come persona. Il suo interloquir è aspro e pungente, ma non dategli retta: non capisce niente! Dall'alto delle sue risicate promozioni adesso si mette pure a dar lezioni a validi colleghi assai più pensanti che risposero ai suoi messaggi farneticanti. Un sol consiglio io do a questo consesso: lasciate che si risponda da se stesso!

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 14:54:16
Sudato Alighiero, i miei ossequi....

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 15:01:52
E' INDUBBIO, QUINDI, CHE essendo i vincitori divenuti tali sulla base dei posti dichiarati e non effettivi essi lo restano anche se i posti dichiarati sono di fatto numericamente inferiori a quelli dichiarati nella Regione di apparteneza ESSENDO IL CONCORSO NAZIONALE E NON REGIONALE e vantando il DIRITTO all'assunzione ma anche e sopratutto la preferenza rispetto ai non vincitori!! E che cavolo...ma questo e' veramente l'ABC

Da: Caro Dante	09/07/2012 15:05:00
è con immenso piacere che accolgo il tuo ritorno dall'oblio e mi rituffo ristorato nello spirito nello studio del CCNL 29-11-2007 art 16 hehehehehe

Da: philovance	09/07/2012 15:06:08
X Tesss io non ne sono poi così certa. la decisione che è stata presa in consiglio d'istituto è stata di tenere chiusa la scuola. la scuola di sabato è chiusa durante la sospensione. gli ata, infatti, recuperano le ore del sabato durante la settimana. mah, senza polemica, devo chiederlo al mio preside. a me personalmente la cosa importa poco, perchè non ho impegni ma, se qualcuno forte della delibera presa dal consiglio d'istituto avesse prenotato un weekend fuori, poteva essere seccante davvero

Da: 21/21 il ritorno	09/07/2012 15:08:06
tess: sempre gentile ...

Da: Parere	09/07/2012 15:10:05
X TESS il ds nn può annullare o ignorare una delibera presa dal CDI. a mio avviso la puoi impugnare

Da: io	09/07/2012 15:11:03
mi collochero' verso la 70esima 80esima posizione in Calabria, e vi assicuro che sono d'accordo con 21/21...qui nessuno e' fesso!!