Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: @tutti gli ottusi 06/07/2012 21:22:33
Il concorso DS e' Nazionale non Regionale!!!!!

Da: 1212 06/07/2012 21:28:45
ma perchè in calabria nessuno dice qualcosa?

Da: Per @tutti gli ottusi 06/07/2012 21:29:14
E' vero che e' nazionale ma la mobilita' inter regionale perche' ritieni che debba essere obbligatoria? Si potrebbe proporre la mobilita' e chi accetta bene per gli altri, a proprio rischio e pericolo, si lascia la possibilita' di essere immessi negli anni successivi se si liberano posti nella Regione che hanno scelto, mi pare una cosa plausibile. o no?

Da: CAMPANA ESASPERATA 06/07/2012 21:31:31
Non so se può servire.... la mia ds era nella graduatoria del concorso precedente da diverso tempo, le fu proposto Cuneo. Lei rinunciò, ma non fu depennata, tanto è vero che l'anno successivo fu nominata!

Da: @COSA PLAUSIBILE? 06/07/2012 21:32:29
La legge non e' cosa plausibile, la legge e legge e si applica. Dopo l'assunzione gli esuberi nella propria regione vengono posti in mobilita' obbligatoria per il 30% dei posti disponibili. PRENDERE O LASCIARE!!

Da: Paola Limone 06/07/2012 21:34:24
quali risorse sono rimaste? Almeno fornite software liberi, gratuiti e uguali su tutto il territorio nazionale!

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Da: @cAMPANA ESASPERATA 06/07/2012 21:34:35
Prima era come dici oggi non piu', gli esuberi verranno posti in mobilita' obbligatoria e se non si accetta si verra' depennati!

Da: Paola Limone 06/07/2012 21:35:47
quali risorse sono rimaste? Almeno fornite software liberi, gratuiti e uguali su tutto il territorio nazionale!

Da: raci 06/07/2012 21:37:39
naturalmente non sono ALBA05
io sono un DS ma naturalmente non ha importanza...tanto che non l'avevo mai detto....l'importante è la qualità della risposta. ho scritto per lungo periodo perchè ritenevo vi fosse bisogno di chiarire alcuni aspetti...tra l'altro non sono in ferie e scrivo quasi sempre di sera tardi.
non ho più scritto perchè se le risposte vengono comunque date, non è importante se da me o da ALBA05, così come non è importante se da vercelli o da Milano .... dall'ANP o dalla flc cgil, non ha senso mettersi in competizione.
Pertanto di volta in volta se vi sarà bisogno inserirò.
dalle mail di oggi mi sembra occorra ricapitolare fasi e chiarire tempi tra assunzione e tirocinio
Effettivamente avete ragione nel copia ed incolla tra il precedente bando ed il vs bando ci sono alcuni articoli (il 16 -il 17 - ed il 19) che presentano commi ridondanti e spesso in contrasto tra loro per cui vi è bisogno di qualche chiarimento. Per la verità anche il Miur ha difficoltà nella sequenza. Proviamo a fare chiarezza

Nei precedenti concorsi la sequenza è stata la seguente:

a)    bando

b)    concorso

c)    graduatoria

d)    formazione e tirocinio

e)    autorizzazione ad assumere (autorizzazione chiesta sulla base dei posti disponibili e vacanti a livello nazionale e dopo l'autorizzazione ripartizione del contingente autorizzato su base regionale in proporzione ai posti messi a concorso ed agli effettivi posti disponibili e vacanti).

f)    richiesta ai candidati utilmente collocati in graduatoria di invio curriculum in formato europeo e modello preferenze per assegnazione sede

g)    convocazione per assegnazione sede 3 sedi

h)    assegnazione sede e contestuale firma (in 9 copie) del contratto individuale. L'assegnazione sede è avvenuta in ordine di graduatoria e sulla base delle preferenze espresse, tenuto conto del curriculum. Ove in sede di assegnazione le sedi precedentemente indicate come preferite erano già state assegnate è stato chiesto di indicare altre sedi.

i) Presa di servizio ed inizio periodo di prova.

j)    Il periodo di prova non è anno di formazione come per i docenti e nell'attesa di sistema di valutazione, praticamente è di 180 giorni effettivi di servizio. Importante superato il periodo di prova non vi è alcun documento che esplicita il superamento ma semplicemente ciò si riscontra in assenza di recesso da parte dell'amministrazione. Non è più possibile essere restituiti al ruolo di provenienza.

sequenza concorso in atto dovrebbe essere la seguente (il MIUR sta predisponendo una nota per gli USR) :

a)    bando

b)    concorso

c)    graduatoria

d)    autorizzazione ad assumere (autorizzazione chiesta sulla base dei posti disponibili e vacanti a livello nazionale e dopo l'autorizzazione ripartizione del contingente autorizzato su base regionale in proporzione ai posti messi a concorso ed agli effettivi posti disponibili e vacanti).

e)    richiesta ai candidati utilmente collocati in graduatoria di invio curriculum in formato europeo e modello preferenze per assegnazione sede 5 sedi

f)    convocazione per assegnazione sede

g)    assegnazione sede e contestuale firma (in 9 copie) del contratto individuale. L'assegnazione sede avviene in ordine di graduatoria e sulla base delle preferenze espresse, tenuto conto del curriculum. Ove in sede di assegnazione le sedi precedentemente indicate come preferite sono già state assegnate si richiede di indicare altre sedi.

h)    Presa di servizio ed inizio periodo di prova.

i) Periodo di Formazione e tirocinio (In Lombardia un pezzo di formazione è anticipato ad agosto prima della presa di servizio)

j)    Il periodo di prova è di 180 giorni effettivi di servizio. Dopo il superamento prova non è più possibile essere restituiti al ruolo di provenienza.

Nella sostanza cambia la dislocazione del periodo di formazione e del tirocinio e il numero sedi per preferenze assegnazione sedi

Da: Per raci 06/07/2012 21:41:33
Quale sarebbe la differenza?

Da: ALBA05 06/07/2012 21:44:33
Per: Credo che i Lombardi

Il tuo discorso è esatto.

Da: ALBA05 06/07/2012 21:47:19
Per Labrador
Congratulazioni!
Mi dispiace che il 12 non sarai presente.

Da: ALBA05 06/07/2012 21:53:25
Per Piemontesina:
ti aspetto giorno 12. Congratulazioni!

Da: raci 06/07/2012 21:54:42
@per raci
quale sarebbe la differenza??

che nell'ultimo concorso la formazione ed il tirocinio era prima della nomina (vedi lettera d) mentre in questo concorso è dopo la nomina.
sicuramente più stressante...
nell'ultimo concorso a tirocinio e formazione già avvenuta dal momento della nomina i neo ds si sono concentrati sulla gestione scuola già di per se complessa. infatti non è semplicissimo anche per i più preparati catapultarsi in nuovo ruolo. un conto è sapere le cose altro è prendere decisioni ed assumersene la responsabilità. generalmente i primi 4 mesi sono terribili. ma poi....passa
per il nuovo concorso l'art.17 prevede la formazione e tirocinio dopo la nomina e quindi in contemporanea con ...la gestione...penso che sia più complesso....
altra differenza riguarda le sedi espresse come preferenza sono 5 mentre nello scorso concorso erano 3 .

Da: alba 05 06/07/2012 21:56:49
Perche' dici che e' esetta la teoria di "credo che i lombardi"?? Allora ?

Da: pitibi 06/07/2012 21:59:16
Congratulazioni a tutti i colleghi piemontesi che ce l'hanno fatta. Ci vediamo il giorno dell'assegnazione delle sedi.

Da: a raci 06/07/2012 21:59:18
non mi pare propriamente così , infatti nel bando si legge:

Art. 16
Vincitori del concorso
1. I candidati utilmente collocati in graduatoria, in relazione al numero dei posti messi a concorso, sono dichiarati vincitori e sono tenuti ad effettuare il periodo di formazione e tirocinio di cui al successivo all'articolo 17.

Da: x ALBA05 06/07/2012 21:59:46
ma secondo te, io che sono oltre il 172 ho qualche speranza in futuro di essere nominato?

Da: a raci 06/07/2012 22:02:12
Art. 17
Durata e struttura del periodo di formazione e tirocinio
1. Il periodo di formazione e tirocinio per i vincitori del concorso ha durata non superiore a quattro mesi e, comunque, non inferiore a tre.
2. L'attività di formazione si svolge parte in presenza e parte con strumenti infotelematici.È finalizzata all'arricchimento delle competenze relative all'analisi delcontesto esterno alla scuola, alla progettualità formativa, ai rapporti con i soggetti interni ed esterni alla scuola, alla gestione dell'organizzazione scolastica ivi compresi
gli aspetti giuridici, finanziari ed informatici.
3. La durata ed i contenuti delle attività formative sono indicati nell'Allegato tecnico che è parte integrante del bando.
4. Il periodo di tirocinio è finalizzato al consolidamento delle competenze connesse alla funzione dirigenziale e si svolge presso istituzioni scolastiche anche in collegamento con università, amministrazioni pubbliche, imprese.
5. Il periodo di formazione e tirocinio è valido se le assenze, debitamente giustificate e documentate, non superano un sesto delle ore complessive svolte in presenza. In caso di assenze giustificate e documentate superiori al limite di ore stabilite, il corsista partecipa al successivo corso di formazione e tirocinio. In caso di assenze ingiustificate e/o non documentate, il corsista decade dalla graduatoria dei vincitori del concorso di cui all'articolo 15.
6. Il periodo di formazione e tirocinio si conclude con una relazione scritta nella quale il corsista illustra sinteticamente il percorso formativo e le tematiche affrontate in sede di tirocinio.
7. Gli Uffici Scolastici Regionali, per l'organizzazione e lo svolgimento dell'attività di formazione e tirocinio, si avvalgono della collaborazione dell'Agenzia nazionale per lo sviluppo dell'autonomia scolastica.
8. L'Amministrazione rinvia a successive comunicazioni ulteriori informazioni relative allo svolgimento dell'attività di formazione e tirocinio.

Da: cara donna Letizia 06/07/2012 22:03:31
oggi è uscita la graduatoria del Piemonte, che tristezza, quanti 30 agli scritti e quanti primi della classe a gioire. Forse rosico? Non so, dopo averne letto tante, che strano vedere tutto stampato. Sono triste, cosa mi consiglia?

Da: @per Raci 06/07/2012 22:04:49
per il nuovo concorso l'art.17 prevede la formazione e tirocinio dopo la nomina e quindi in contemporanea con ...la gestione...penso che sia più complesso....
altra differenza riguarda le sedi espresse come preferenza sono 5 mentre nello scorso concorso erano 3 .

MA DOVE LO LEGGI NELL'ART 17 CHE AVVIENE DOPO LA NOMINA LA FORMAZIONE E TIROCINIO???

Da: ALBA05 06/07/2012 22:06:50
x ALBA05

Sicuramente, nei prossimi 3 anni ci saranno parecchi pensionamenti.

Da: CERTO aLBA 06/07/2012 22:08:10
Molti pensionamenti coatti per riduzione di spesa e senza rimpiazzi!!

Da: per RACi 06/07/2012 22:09:26
Hai preso un granchio, l'art 17 non dice quello che dici!

Da: x ALBA05 06/07/2012 22:09:45
Grazie Alba! Non sai quanto conforto mi da la tua risposta!

Da: per X ALBA05 06/07/2012 22:11:21
Chi di speranze campa disperato.......

Da: @ X ALBA05 06/07/2012 22:12:08
Campa cavallo che l'erba cresce.

Da: X ALBA05 ed RACI 06/07/2012 22:15:34
Fate tanto gli esperti ....ma com'è che non rispondete mai alle domande?? ALBA05 perche' sostieni che la teoria delle mobilita' interregionali sia giusta? e tu Raci come mai ti inventi cose che l'art 17 non dice??

Da: letizia67 06/07/2012 22:16:57
Cara amica,
non rosichi che le si guasta la carnagione.
Per la tristezza, le consiglio di festeggiare comunque la fine dell'attesa con una coppa di spumante.

Da: ALBA05 06/07/2012 22:18:18
Siate ottimisti sempre. Dopo questo concorso certamente non ci saranno altre possibilità, ma gli idonei di questo sicuramente troveranno tutti una sistemazione entro i 3 anni. Questa ovviamente è la mia idea.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: @tutti gli ottusi	06/07/2012 21:22:33
Il concorso DS e' Nazionale non Regionale!!!!!

Da: 1212	06/07/2012 21:28:45
ma perchè in calabria nessuno dice qualcosa?

Da: Per @tutti gli ottusi	06/07/2012 21:29:14
E' vero che e' nazionale ma la mobilita' inter regionale perche' ritieni che debba essere obbligatoria? Si potrebbe proporre la mobilita' e chi accetta bene per gli altri, a proprio rischio e pericolo, si lascia la possibilita' di essere immessi negli anni successivi se si liberano posti nella Regione che hanno scelto, mi pare una cosa plausibile. o no?

Da: CAMPANA ESASPERATA	06/07/2012 21:31:31
Non so se può servire.... la mia ds era nella graduatoria del concorso precedente da diverso tempo, le fu proposto Cuneo. Lei rinunciò, ma non fu depennata, tanto è vero che l'anno successivo fu nominata!

Da: @COSA PLAUSIBILE?	06/07/2012 21:32:29
La legge non e' cosa plausibile, la legge e legge e si applica. Dopo l'assunzione gli esuberi nella propria regione vengono posti in mobilita' obbligatoria per il 30% dei posti disponibili. PRENDERE O LASCIARE!!

Da: Paola Limone	06/07/2012 21:34:24
quali risorse sono rimaste? Almeno fornite software liberi, gratuiti e uguali su tutto il territorio nazionale!

Da: @cAMPANA ESASPERATA	06/07/2012 21:34:35
Prima era come dici oggi non piu', gli esuberi verranno posti in mobilita' obbligatoria e se non si accetta si verra' depennati!

Da: Paola Limone	06/07/2012 21:35:47
quali risorse sono rimaste? Almeno fornite software liberi, gratuiti e uguali su tutto il territorio nazionale!

Da: raci	06/07/2012 21:37:39
naturalmente non sono ALBA05 io sono un DS ma naturalmente non ha importanza...tanto che non l'avevo mai detto....l'importante è la qualità della risposta. ho scritto per lungo periodo perchè ritenevo vi fosse bisogno di chiarire alcuni aspetti...tra l'altro non sono in ferie e scrivo quasi sempre di sera tardi. non ho più scritto perchè se le risposte vengono comunque date, non è importante se da me o da ALBA05, così come non è importante se da vercelli o da Milano .... dall'ANP o dalla flc cgil, non ha senso mettersi in competizione. Pertanto di volta in volta se vi sarà bisogno inserirò. dalle mail di oggi mi sembra occorra ricapitolare fasi e chiarire tempi tra assunzione e tirocinio Effettivamente avete ragione nel copia ed incolla tra il precedente bando ed il vs bando ci sono alcuni articoli (il 16 -il 17 - ed il 19) che presentano commi ridondanti e spesso in contrasto tra loro per cui vi è bisogno di qualche chiarimento. Per la verità anche il Miur ha difficoltà nella sequenza. Proviamo a fare chiarezza Nei precedenti concorsi la sequenza è stata la seguente: a) bando b) concorso c) graduatoria d) formazione e tirocinio e) autorizzazione ad assumere (autorizzazione chiesta sulla base dei posti disponibili e vacanti a livello nazionale e dopo l'autorizzazione ripartizione del contingente autorizzato su base regionale in proporzione ai posti messi a concorso ed agli effettivi posti disponibili e vacanti). f) richiesta ai candidati utilmente collocati in graduatoria di invio curriculum in formato europeo e modello preferenze per assegnazione sede g) convocazione per assegnazione sede 3 sedi h) assegnazione sede e contestuale firma (in 9 copie) del contratto individuale. L'assegnazione sede è avvenuta in ordine di graduatoria e sulla base delle preferenze espresse, tenuto conto del curriculum. Ove in sede di assegnazione le sedi precedentemente indicate come preferite erano già state assegnate è stato chiesto di indicare altre sedi. i) Presa di servizio ed inizio periodo di prova. j) Il periodo di prova non è anno di formazione come per i docenti e nell'attesa di sistema di valutazione, praticamente è di 180 giorni effettivi di servizio. Importante superato il periodo di prova non vi è alcun documento che esplicita il superamento ma semplicemente ciò si riscontra in assenza di recesso da parte dell'amministrazione. Non è più possibile essere restituiti al ruolo di provenienza. sequenza concorso in atto dovrebbe essere la seguente (il MIUR sta predisponendo una nota per gli USR) : a) bando b) concorso c) graduatoria d) autorizzazione ad assumere (autorizzazione chiesta sulla base dei posti disponibili e vacanti a livello nazionale e dopo l'autorizzazione ripartizione del contingente autorizzato su base regionale in proporzione ai posti messi a concorso ed agli effettivi posti disponibili e vacanti). e) richiesta ai candidati utilmente collocati in graduatoria di invio curriculum in formato europeo e modello preferenze per assegnazione sede 5 sedi f) convocazione per assegnazione sede g) assegnazione sede e contestuale firma (in 9 copie) del contratto individuale. L'assegnazione sede avviene in ordine di graduatoria e sulla base delle preferenze espresse, tenuto conto del curriculum. Ove in sede di assegnazione le sedi precedentemente indicate come preferite sono già state assegnate si richiede di indicare altre sedi. h) Presa di servizio ed inizio periodo di prova. i) Periodo di Formazione e tirocinio (In Lombardia un pezzo di formazione è anticipato ad agosto prima della presa di servizio) j) Il periodo di prova è di 180 giorni effettivi di servizio. Dopo il superamento prova non è più possibile essere restituiti al ruolo di provenienza. Nella sostanza cambia la dislocazione del periodo di formazione e del tirocinio e il numero sedi per preferenze assegnazione sedi

Da: Per raci	06/07/2012 21:41:33
Quale sarebbe la differenza?

Da: ALBA05	06/07/2012 21:44:33
Per: Credo che i Lombardi Il tuo discorso è esatto.

Da: ALBA05	06/07/2012 21:47:19
Per Labrador Congratulazioni! Mi dispiace che il 12 non sarai presente.

Da: ALBA05	06/07/2012 21:53:25
Per Piemontesina: ti aspetto giorno 12. Congratulazioni!

Da: raci	06/07/2012 21:54:42
@per raci quale sarebbe la differenza?? che nell'ultimo concorso la formazione ed il tirocinio era prima della nomina (vedi lettera d) mentre in questo concorso è dopo la nomina. sicuramente più stressante... nell'ultimo concorso a tirocinio e formazione già avvenuta dal momento della nomina i neo ds si sono concentrati sulla gestione scuola già di per se complessa. infatti non è semplicissimo anche per i più preparati catapultarsi in nuovo ruolo. un conto è sapere le cose altro è prendere decisioni ed assumersene la responsabilità. generalmente i primi 4 mesi sono terribili. ma poi....passa per il nuovo concorso l'art.17 prevede la formazione e tirocinio dopo la nomina e quindi in contemporanea con ...la gestione...penso che sia più complesso.... altra differenza riguarda le sedi espresse come preferenza sono 5 mentre nello scorso concorso erano 3 .

Da: alba 05	06/07/2012 21:56:49
Perche' dici che e' esetta la teoria di "credo che i lombardi"?? Allora ?

Da: pitibi	06/07/2012 21:59:16
Congratulazioni a tutti i colleghi piemontesi che ce l'hanno fatta. Ci vediamo il giorno dell'assegnazione delle sedi.

Da: a raci	06/07/2012 21:59:18
non mi pare propriamente così , infatti nel bando si legge: Art. 16 Vincitori del concorso 1. I candidati utilmente collocati in graduatoria, in relazione al numero dei posti messi a concorso, sono dichiarati vincitori e sono tenuti ad effettuare il periodo di formazione e tirocinio di cui al successivo all'articolo 17.

Da: x ALBA05	06/07/2012 21:59:46
ma secondo te, io che sono oltre il 172 ho qualche speranza in futuro di essere nominato?

Da: a raci	06/07/2012 22:02:12
Art. 17 Durata e struttura del periodo di formazione e tirocinio 1. Il periodo di formazione e tirocinio per i vincitori del concorso ha durata non superiore a quattro mesi e, comunque, non inferiore a tre. 2. L'attività di formazione si svolge parte in presenza e parte con strumenti infotelematici.È finalizzata all'arricchimento delle competenze relative all'analisi delcontesto esterno alla scuola, alla progettualità formativa, ai rapporti con i soggetti interni ed esterni alla scuola, alla gestione dell'organizzazione scolastica ivi compresi gli aspetti giuridici, finanziari ed informatici. 3. La durata ed i contenuti delle attività formative sono indicati nell'Allegato tecnico che è parte integrante del bando. 4. Il periodo di tirocinio è finalizzato al consolidamento delle competenze connesse alla funzione dirigenziale e si svolge presso istituzioni scolastiche anche in collegamento con università, amministrazioni pubbliche, imprese. 5. Il periodo di formazione e tirocinio è valido se le assenze, debitamente giustificate e documentate, non superano un sesto delle ore complessive svolte in presenza. In caso di assenze giustificate e documentate superiori al limite di ore stabilite, il corsista partecipa al successivo corso di formazione e tirocinio. In caso di assenze ingiustificate e/o non documentate, il corsista decade dalla graduatoria dei vincitori del concorso di cui all'articolo 15. 6. Il periodo di formazione e tirocinio si conclude con una relazione scritta nella quale il corsista illustra sinteticamente il percorso formativo e le tematiche affrontate in sede di tirocinio. 7. Gli Uffici Scolastici Regionali, per l'organizzazione e lo svolgimento dell'attività di formazione e tirocinio, si avvalgono della collaborazione dell'Agenzia nazionale per lo sviluppo dell'autonomia scolastica. 8. L'Amministrazione rinvia a successive comunicazioni ulteriori informazioni relative allo svolgimento dell'attività di formazione e tirocinio.

Da: cara donna Letizia	06/07/2012 22:03:31
oggi è uscita la graduatoria del Piemonte, che tristezza, quanti 30 agli scritti e quanti primi della classe a gioire. Forse rosico? Non so, dopo averne letto tante, che strano vedere tutto stampato. Sono triste, cosa mi consiglia?

Da: @per Raci	06/07/2012 22:04:49
per il nuovo concorso l'art.17 prevede la formazione e tirocinio dopo la nomina e quindi in contemporanea con ...la gestione...penso che sia più complesso.... altra differenza riguarda le sedi espresse come preferenza sono 5 mentre nello scorso concorso erano 3 . MA DOVE LO LEGGI NELL'ART 17 CHE AVVIENE DOPO LA NOMINA LA FORMAZIONE E TIROCINIO???

Da: ALBA05	06/07/2012 22:06:50
x ALBA05 Sicuramente, nei prossimi 3 anni ci saranno parecchi pensionamenti.

Da: CERTO aLBA	06/07/2012 22:08:10
Molti pensionamenti coatti per riduzione di spesa e senza rimpiazzi!!

Da: per RACi	06/07/2012 22:09:26
Hai preso un granchio, l'art 17 non dice quello che dici!

Da: x ALBA05	06/07/2012 22:09:45
Grazie Alba! Non sai quanto conforto mi da la tua risposta!

Da: per X ALBA05	06/07/2012 22:11:21
Chi di speranze campa disperato.......

Da: @ X ALBA05	06/07/2012 22:12:08
Campa cavallo che l'erba cresce.

Da: X ALBA05 ed RACI	06/07/2012 22:15:34
Fate tanto gli esperti ....ma com'è che non rispondete mai alle domande?? ALBA05 perche' sostieni che la teoria delle mobilita' interregionali sia giusta? e tu Raci come mai ti inventi cose che l'art 17 non dice??

Da: letizia67	06/07/2012 22:16:57
Cara amica, non rosichi che le si guasta la carnagione. Per la tristezza, le consiglio di festeggiare comunque la fine dell'attesa con una coppa di spumante.

Da: ALBA05	06/07/2012 22:18:18
Siate ottimisti sempre. Dopo questo concorso certamente non ci saranno altre possibilità, ma gli idonei di questo sicuramente troveranno tutti una sistemazione entro i 3 anni. Questa ovviamente è la mia idea.