Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: @ sono basito 25/06/2012 09:16:37
hai ragione,
beato te che hai letto le prove da 30. Nel Lazio non le hanno mostrate, forse per paura de ricorsi. Abbiamo però le prove che ci hanno corretto. Correzioni limitate ed inesistenti di persone che dell'italiano conoscono solo i manuali delle elementari, che forse non hanno mai letto un libro per intero.

Da: sono basito... 25/06/2012 09:19:51
x non solo nel lazio

sicuramente dare in visione le prove da 30 è stato un errore madornale..in linea teorica comunque uno può chiedere di vedere tutte le prove..

Da: sono basito... 25/06/2012 09:22:54
x non solo nel lazio

e comunque non c'erano solo errori grammaticali o morfo-sintattici e di adeguatezza lessicale..parlo di errori gravissimi inerenti le conoscenze basilari di un aspirante ds..cose veramente elementari

Da: @ sono basito 25/06/2012 09:24:42
le vedremo, penso che vale la richiesta che abbiamo già fatto, non so a cosa serviranno ma il quadro ancora non è completo.

Da: @ sono basito 25/06/2012 09:25:57
fammi capire: hai visto prove da 30 con errori?

Da: avete sbagliato 25/06/2012 09:30:03
Forum!

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Da: hai sbagliato tu 25/06/2012 09:35:14
ma ti accogliamo uguale. Cosa volevi dire? Cosa ti prepari per l'orale? ci puoi postare la tua prima prova? Grazie!

Da: a sono basito 25/06/2012 09:38:29
considerata la tua presunzione sono ben contenta che ti abbiano bocciato. Attaccati pure alle farneticazioni tue e del tuo degno compare Ficarra, quando vedrai i tuoi ex colleghi sedere sullo scrigno della dirigenza di una scuola il tuo fegato non reggerà più.
La tua mediocrità si evidenzia dalle cose che dici e che auguri, e le tue pretese inconsistenti (in quanto non evidenziavano lesioni di interessi legittimi - cosa che avresti dovuto sapere, vista la grande scienza giuridica di cui ti vanti ) sono ben emerse dal rigetto che il TAR ha decretato dei ricorsi.
Per quel che riguarda la presenza di prove scritte cariche di errori o frutto di plagio, non aver timore, saremo noi idonei, quelli che a buon merito hanno passato la dura selezione degli scritti con proprie forze, a farle annullare in sede giurisdizionale, perchè siamo i soli ad avere un interesse legittimo a farlo.
Ti auguro buona giornata, sperando che il tuo fegato non subisca troppo le pressioni cui lo stai sottoponendo.

Da: a sono basito 25/06/2012 09:39:54
errata corrige: Ficara e non Ficarra

Da: a sono basito 25/06/2012 09:44:58
precisazione: saremo noi idonei, quelli che a buon merito hanno passato la dura selezione degli scritti e degli orali con proprie forze

Da: ho capito bene? 25/06/2012 09:47:53
saranno gli idonei a protestare contro l'ammissione di chi ha fatto prove da 30 con errori? Bella guerra che si prospetta!

Da: chiunque tu sia... 25/06/2012 09:48:39
sei un grande!!!!

Da: ho capito bene 25/06/2012 09:52:44
io?

Da: ho capito bene? 25/06/2012 09:57:41
i bocciati agli scritti con i promossi onesti per lottare contro i maneggioni? Evviva!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: non tu 25/06/2012 09:58:18
a sono basito

Da: a ho capito bene 25/06/2012 10:02:53
io sono idonea, non ho avuto voti alti agli scritti e , ovviamente, considerate le tante voci su copiature, plagi, ecc, vorrò vederci chiaro. Se tali candidati saranno sopra di me in graduatoria (solo in tal caso sussiste un interesse legittimo ) è ovvio che io avrò motivazioni concrete ed attuali a visionare, in forma non anonima, gli scritti di chi mi precede e, qualora rinvenissi plagio o altro, non esiterei a denunciarli, non solo in sede amministrativa, per vedere ripristinata la legalità.
Credo che questo sia l'interesse di tutti coloro che in questo concorso hanno fatto tutto da soli e rischiano di essere sopraffatti dai "copisti".

Da: ho capito bene 25/06/2012 10:08:37
brava, complimenti!

Da: sicilia69 25/06/2012 10:08:42
Ricordo che quando feci il concorso abilitante nel '90 passai il compito di italiano sulla ao51 e non quello sulla a050 (allora erano abilitazioni separate). Quando seppi il risultato, restai basita. Nel primo avevo praticamente inventato (a naso, ovviamente) e scritto pochino, nel secondo avevo scritto molto (conoscevo bene l'argomento). A scrivere ero sempre io, quindi non è che potessero esserci molte differenze nello stile e nelle abilità linguistiche.
Poi ho capito: nel primo, proprio perché quasi inventato di sana pianta (era su Dante e Montale) si videro le mie capacità; il secondo era una esposizione libresca e evidentemente non rielaborata.
Quindi...
le valutazioni sono qualcosa di complesso (con questo non voglio dire non ci siano stati brogli e imbrogli vari)

Da: a ho capito bene 25/06/2012 10:10:03
chi è stato bocciato agli scritti non può vantare un interesse legittimo o denunciare la lesione di un diritto soggettivo - in sede amministrativa e non solo - a ricorrere contro chi ha copiato, perchè il vantaggio di chi ha copiato non si ripercuote immediatamente su di loro. Ben diverso è il caso in cui chi è stato bocciato, qualora rinvenga copiature o plagi, decida di procedere in sede penale, perchè in quel caso si denuncia un reato ( commesso da chi ha copiato e plagiato) e gli interessi legittimi\o lesioni di diritti soggettivi non c'entrano nulla.
Diversa è la posizione di chi , idoneo, si vede superato da chi ha copiato: in tal caso oltre al reato si prospetta la lesione di un diritto soggettivo tutelto anche in sede amministrativa, perchè verrebbe riconosciuta una posizione di vantaggio a chi di fatto non ne ha diritto in quanto la stessa posizione è frutto di illegalità.

Da: a Sicilia 69 25/06/2012 10:16:35
qui non si parla di posizioni libresche, ma si prospettano plagi, interi pezzi copiati da manuali o da internet .... se ciò dovesse essere vero le conseguenze sarebbero serie.

Da: solo se sorpresi 25/06/2012 10:29:06
In flagranza di copiatura avrebbero avuto conseguenze. Ora è tardi.

Da: a solo se ... 25/06/2012 10:37:54
NON E' VERO! Il plagio è un reato sempre e comunque, anche se viene rilevato successivamente. Ovviamente devono essere passi copiati in maniera evidente, non rielaborazione di concetti e idee, e pare che in Calabria non ci siano state rielaborazioni ma "copia\incolla" di diversi passi da libri o da documenti presenti in rete.
La flagranza di reato è altra cosa, rispetto al reato di plagio, nel secondo caso anche a posteriori si può dimostrare che l'autore si appropria di un'opera altrui, o di una sua parte e/o di una sua elaborazione, usurpandone la paternità (ovvero dichiarandosene autore). Il plagio semplice si può realizzare in varie forme: per esempio attraverso la riproduzione totale e parziale dell'opera originaria, attraverso una sua elaborazione non creativa, oppure creativa ma abusiva e usurpatrice di paternità e camuffata attraverso un lavoro di ritaglio, di trasferimento, o di cambiamenti meramente formali (non vi è plagio, né contraffazione, se l'opera o parte di essa viene riprodotta per uso privato). Trattasi di un reato nel quale si può altresì evidenziare l'elemento soggettivo del dolo o la colpa

Da: a solo se ... 25/06/2012 10:44:44
Legge 19 aprile 1925, n.475 "Repressione della falsa attribuzione di lavori altrui da parte di aspiranti al conferimento di lauree, diplomi, uffici, titoli e dignità pubbliche"

Art. 1 �«Chiunque"in esami o concorsi, prescritti o richiesti da autorità o pubbliche amministrazioni per il conferimento di lauree o di ogni altro grado o titolo scolastico o accademico, per l'abilitazione all'insegnamento ed all'esercizio di una professione, per il rilascio di diplomi o patenti, presenta, come propri, dissertazioni, studi, pubblicazioni, progetti tecnici e, in genere, lavori che siano opera di altri, è punito con la reclusione da tre mesi ad un anno (â��) LA PENA DELLA RECLUSIONE NON PU�' ESSERE INFERIORE A SEI MESI QUALORA L'INTENTO SIA CONSEGUITO�».

Da: come vuoi 25/06/2012 10:51:01
Ma perderesti solo tempo e bile.

Da: a solo se ... 25/06/2012 11:00:21
no no .... non perdo nè tempo nè bile ... se trovo testi copiati\plagiati, IO NON PERDO NIENTE MA HO TUTTO DA GUADAGNARCI ....QUALCUN ALTRO AVRA' MODO DI PERDER TANTO! !!!
Ho già in mano le sentenze anche della Cassazione .... se c'è qualcuno che ha ottenuto di passare e di posizionarsi sopra di me in graduatoria copiando da testi altrui, può cominciare a tremare .... se non c'è nessuno che lo ha fatto, me ne farò una ragione perchè, in genere non sono abituata a combattere contro i mulini a vento.
Del resto non è nè difficile nè dispendioso provare .... considerato che questa estate non avrò grandi cose da fare, passerò le giornate dilettandomi a leggere le prove scritte di chi mi precede ( saranno al massimo una ottantina - moltiplicato per 2, visto che gli idonei calabresi sono solo 95) ... il tempo è dalla mia parte perchè il reato di plagio si prescrive in 5 anni :-)

Da: a solo se ... 25/06/2012 11:04:24
post scriptum:
tra l'altro IL REATO E' PERSEGUIBILE D'UFFICIO.... quindi basta trovare e comunicare all'autorità competente ......

Da: premesso 25/06/2012 11:25:23
@ a solo se
bravo/a, anch'io farò così:
ho elaborati di fascia media e di fascia alta, come da me richiesto all'usr calabria.ma non credo interessi coloro che hanno superato per meriti: o no?!

Da: ho capito bene 25/06/2012 11:26:19
purtroppo non si tratta di avere copiato agli scritti da testi noti. Mi risulta che ci siano persone che conoscevano il tema da svolgere e solo quello avevano preparato bene. Spero che almeno abbiano svolto un ottimo elaborato. Agli orali sarebbe bastata un'unica domanda sulle prove scritte per farli cadere.

Da: premesso 25/06/2012 11:40:52
@ho capito bene

già, bastava. addirittura si "diceva"(quando tutti chiedevamo trasparenza,siamo stati costretti ad affidarci alle "vocidicorridoio")che il colloquio sarebbe partito da lì.e invece se gli scritti sono stati vergognosi,gli orali sono avvolti in un fumo grigio.....inquinante.

Da: 25/06/2012 12:25:25

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: @ sono basito	25/06/2012 09:16:37
hai ragione, beato te che hai letto le prove da 30. Nel Lazio non le hanno mostrate, forse per paura de ricorsi. Abbiamo però le prove che ci hanno corretto. Correzioni limitate ed inesistenti di persone che dell'italiano conoscono solo i manuali delle elementari, che forse non hanno mai letto un libro per intero.

Da: sono basito...	25/06/2012 09:19:51
x non solo nel lazio sicuramente dare in visione le prove da 30 è stato un errore madornale..in linea teorica comunque uno può chiedere di vedere tutte le prove..

Da: sono basito...	25/06/2012 09:22:54
x non solo nel lazio e comunque non c'erano solo errori grammaticali o morfo-sintattici e di adeguatezza lessicale..parlo di errori gravissimi inerenti le conoscenze basilari di un aspirante ds..cose veramente elementari

Da: @ sono basito	25/06/2012 09:24:42
le vedremo, penso che vale la richiesta che abbiamo già fatto, non so a cosa serviranno ma il quadro ancora non è completo.

Da: @ sono basito	25/06/2012 09:25:57
fammi capire: hai visto prove da 30 con errori?

Da: hai sbagliato tu	25/06/2012 09:35:14
ma ti accogliamo uguale. Cosa volevi dire? Cosa ti prepari per l'orale? ci puoi postare la tua prima prova? Grazie!

Da: a sono basito	25/06/2012 09:38:29
considerata la tua presunzione sono ben contenta che ti abbiano bocciato. Attaccati pure alle farneticazioni tue e del tuo degno compare Ficarra, quando vedrai i tuoi ex colleghi sedere sullo scrigno della dirigenza di una scuola il tuo fegato non reggerà più. La tua mediocrità si evidenzia dalle cose che dici e che auguri, e le tue pretese inconsistenti (in quanto non evidenziavano lesioni di interessi legittimi - cosa che avresti dovuto sapere, vista la grande scienza giuridica di cui ti vanti ) sono ben emerse dal rigetto che il TAR ha decretato dei ricorsi. Per quel che riguarda la presenza di prove scritte cariche di errori o frutto di plagio, non aver timore, saremo noi idonei, quelli che a buon merito hanno passato la dura selezione degli scritti con proprie forze, a farle annullare in sede giurisdizionale, perchè siamo i soli ad avere un interesse legittimo a farlo. Ti auguro buona giornata, sperando che il tuo fegato non subisca troppo le pressioni cui lo stai sottoponendo.

Da: a sono basito	25/06/2012 09:39:54
errata corrige: Ficara e non Ficarra

Da: a sono basito	25/06/2012 09:44:58
precisazione: saremo noi idonei, quelli che a buon merito hanno passato la dura selezione degli scritti e degli orali con proprie forze

Da: ho capito bene?	25/06/2012 09:47:53
saranno gli idonei a protestare contro l'ammissione di chi ha fatto prove da 30 con errori? Bella guerra che si prospetta!

Da: chiunque tu sia...	25/06/2012 09:48:39
sei un grande!!!!

Da: ho capito bene?	25/06/2012 09:57:41
i bocciati agli scritti con i promossi onesti per lottare contro i maneggioni? Evviva!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: a ho capito bene	25/06/2012 10:02:53
io sono idonea, non ho avuto voti alti agli scritti e , ovviamente, considerate le tante voci su copiature, plagi, ecc, vorrò vederci chiaro. Se tali candidati saranno sopra di me in graduatoria (solo in tal caso sussiste un interesse legittimo ) è ovvio che io avrò motivazioni concrete ed attuali a visionare, in forma non anonima, gli scritti di chi mi precede e, qualora rinvenissi plagio o altro, non esiterei a denunciarli, non solo in sede amministrativa, per vedere ripristinata la legalità. Credo che questo sia l'interesse di tutti coloro che in questo concorso hanno fatto tutto da soli e rischiano di essere sopraffatti dai "copisti".

Da: ho capito bene	25/06/2012 10:08:37
brava, complimenti!

Da: sicilia69	25/06/2012 10:08:42
Ricordo che quando feci il concorso abilitante nel '90 passai il compito di italiano sulla ao51 e non quello sulla a050 (allora erano abilitazioni separate). Quando seppi il risultato, restai basita. Nel primo avevo praticamente inventato (a naso, ovviamente) e scritto pochino, nel secondo avevo scritto molto (conoscevo bene l'argomento). A scrivere ero sempre io, quindi non è che potessero esserci molte differenze nello stile e nelle abilità linguistiche. Poi ho capito: nel primo, proprio perché quasi inventato di sana pianta (era su Dante e Montale) si videro le mie capacità; il secondo era una esposizione libresca e evidentemente non rielaborata. Quindi... le valutazioni sono qualcosa di complesso (con questo non voglio dire non ci siano stati brogli e imbrogli vari)

Da: a ho capito bene	25/06/2012 10:10:03
chi è stato bocciato agli scritti non può vantare un interesse legittimo o denunciare la lesione di un diritto soggettivo - in sede amministrativa e non solo - a ricorrere contro chi ha copiato, perchè il vantaggio di chi ha copiato non si ripercuote immediatamente su di loro. Ben diverso è il caso in cui chi è stato bocciato, qualora rinvenga copiature o plagi, decida di procedere in sede penale, perchè in quel caso si denuncia un reato ( commesso da chi ha copiato e plagiato) e gli interessi legittimi\o lesioni di diritti soggettivi non c'entrano nulla. Diversa è la posizione di chi , idoneo, si vede superato da chi ha copiato: in tal caso oltre al reato si prospetta la lesione di un diritto soggettivo tutelto anche in sede amministrativa, perchè verrebbe riconosciuta una posizione di vantaggio a chi di fatto non ne ha diritto in quanto la stessa posizione è frutto di illegalità.

Da: a Sicilia 69	25/06/2012 10:16:35
qui non si parla di posizioni libresche, ma si prospettano plagi, interi pezzi copiati da manuali o da internet .... se ciò dovesse essere vero le conseguenze sarebbero serie.

Da: solo se sorpresi	25/06/2012 10:29:06
In flagranza di copiatura avrebbero avuto conseguenze. Ora è tardi.

Da: a solo se ...	25/06/2012 10:37:54
NON E' VERO! Il plagio è un reato sempre e comunque, anche se viene rilevato successivamente. Ovviamente devono essere passi copiati in maniera evidente, non rielaborazione di concetti e idee, e pare che in Calabria non ci siano state rielaborazioni ma "copia\incolla" di diversi passi da libri o da documenti presenti in rete. La flagranza di reato è altra cosa, rispetto al reato di plagio, nel secondo caso anche a posteriori si può dimostrare che l'autore si appropria di un'opera altrui, o di una sua parte e/o di una sua elaborazione, usurpandone la paternità (ovvero dichiarandosene autore). Il plagio semplice si può realizzare in varie forme: per esempio attraverso la riproduzione totale e parziale dell'opera originaria, attraverso una sua elaborazione non creativa, oppure creativa ma abusiva e usurpatrice di paternità e camuffata attraverso un lavoro di ritaglio, di trasferimento, o di cambiamenti meramente formali (non vi è plagio, né contraffazione, se l'opera o parte di essa viene riprodotta per uso privato). Trattasi di un reato nel quale si può altresì evidenziare l'elemento soggettivo del dolo o la colpa

Da: a solo se ...	25/06/2012 10:44:44
Legge 19 aprile 1925, n.475 "Repressione della falsa attribuzione di lavori altrui da parte di aspiranti al conferimento di lauree, diplomi, uffici, titoli e dignità pubbliche" Art. 1 �«Chiunque"in esami o concorsi, prescritti o richiesti da autorità o pubbliche amministrazioni per il conferimento di lauree o di ogni altro grado o titolo scolastico o accademico, per l'abilitazione all'insegnamento ed all'esercizio di una professione, per il rilascio di diplomi o patenti, presenta, come propri, dissertazioni, studi, pubblicazioni, progetti tecnici e, in genere, lavori che siano opera di altri, è punito con la reclusione da tre mesi ad un anno (â��) LA PENA DELLA RECLUSIONE NON PU�' ESSERE INFERIORE A SEI MESI QUALORA L'INTENTO SIA CONSEGUITO�».

Da: come vuoi	25/06/2012 10:51:01
Ma perderesti solo tempo e bile.

Da: a solo se ...	25/06/2012 11:00:21
no no .... non perdo nè tempo nè bile ... se trovo testi copiati\plagiati, IO NON PERDO NIENTE MA HO TUTTO DA GUADAGNARCI ....QUALCUN ALTRO AVRA' MODO DI PERDER TANTO! !!! Ho già in mano le sentenze anche della Cassazione .... se c'è qualcuno che ha ottenuto di passare e di posizionarsi sopra di me in graduatoria copiando da testi altrui, può cominciare a tremare .... se non c'è nessuno che lo ha fatto, me ne farò una ragione perchè, in genere non sono abituata a combattere contro i mulini a vento. Del resto non è nè difficile nè dispendioso provare .... considerato che questa estate non avrò grandi cose da fare, passerò le giornate dilettandomi a leggere le prove scritte di chi mi precede ( saranno al massimo una ottantina - moltiplicato per 2, visto che gli idonei calabresi sono solo 95) ... il tempo è dalla mia parte perchè il reato di plagio si prescrive in 5 anni :-)

Da: a solo se ...	25/06/2012 11:04:24
post scriptum: tra l'altro IL REATO E' PERSEGUIBILE D'UFFICIO.... quindi basta trovare e comunicare all'autorità competente ......

Da: premesso	25/06/2012 11:25:23
@ a solo se bravo/a, anch'io farò così: ho elaborati di fascia media e di fascia alta, come da me richiesto all'usr calabria.ma non credo interessi coloro che hanno superato per meriti: o no?!

Da: ho capito bene	25/06/2012 11:26:19
purtroppo non si tratta di avere copiato agli scritti da testi noti. Mi risulta che ci siano persone che conoscevano il tema da svolgere e solo quello avevano preparato bene. Spero che almeno abbiano svolto un ottimo elaborato. Agli orali sarebbe bastata un'unica domanda sulle prove scritte per farli cadere.

Da: premesso	25/06/2012 11:40:52
@ho capito bene già, bastava. addirittura si "diceva"(quando tutti chiedevamo trasparenza,siamo stati costretti ad affidarci alle "vocidicorridoio")che il colloquio sarebbe partito da lì.e invece se gli scritti sono stati vergognosi,gli orali sono avvolti in un fumo grigio.....inquinante.