Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: nel Lazio 23/06/2012 15:41:48
ora che guardo, non mi hanno dato il vervale di correzione della prima prova!

Da: @dal Lazio 23/06/2012 15:42:30
in ogni caso poco mi tange oramai capirlo....inutile la tua sottile ironia, poi se vogliamo fingere che tutto sia stato regolare e soprattutto vogliamo asserire che i compiti siano stati corretti a regola d'arte e integralmente va benissimo....tanto la verità sappiamo bene essere assai diversa!

Da: nel Lazio 23/06/2012 15:42:31
che pasticcio, la correzione non è stata per niente anonima!

Da: nel Lazio 23/06/2012 15:43:06
guarda che non è ironia, è rabbia!

Da: andate al mare 23/06/2012 15:45:38
se potete

Da: nel Lazio 23/06/2012 15:45:44
abbiamo indagato sull'appartenenza sindacale quando invece non c'è stato anonimato nella correzione, a questo punto credo sia sicuro!

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Da: @dal Lazio 23/06/2012 15:59:18
beh, sull'anonimato non mi esprimo e posso anche concedere il beneficio del dubbio, ma che i compiti siano stati "letti" davvero e non una rapida occhiatina è assai probabile vista l'incongruenza assoluta fra prove senza nessun segno ( e un elaborato con forma poco scorrevole come minimo dovrebbe pullulare di erroracci di vario tipo,) e giudizi pessimi attribuiti alle stesse che, dal confronto con altri, sono risultati essere tutti uguali...

Da: lombardo 23/06/2012 16:09:58
C'è qualcuno che insiste nel ritenere che la mancanza di segni di correzione abbia strani significati. Non ne ha nessuno.
I commissari non correggono, valutano.
Non sono compiti in classe che dobbiamo poi commentare e rendendere motivo di miglioramento per i nostri studenti. E' un concorso! Leggono e se leggono stupidaggini ne tengono conto nel punteggio, non stanno certo a perdere tempo per correggerle o segnalarle con penna rossa e blu.
Già negli scritti dell'esame di stato è spesso quasi così che si opera!

Da: un ancora docente 23/06/2012 16:31:01
Che tra gli idonei del concorso del Lazio ci siano persone valide è innegabile, ne conosco tante, ma è anche oggettivamente innegabile che coloro ai quali è stato regalato il ventuno "politico" meritavano di essere fermati. Per una PA che persegue l'efficacia, l'efficienza e l'economicità, in questo momento di ristrettezze economiche può l'economicità (fretta di chiudere a tutti i costi) prevalere sull'efficacia cioè avere persone valide a dirigere istituzioni senza che questi abbiano le adeguate competenze? In cosa sbaglio? E se non sbaglio, cosa costava loro di valutare faccia a faccia più aspiranti ed avere poi il coraggio di fermarli all'orale?

Da: @dal Lazio 23/06/2012 16:39:55
permettimi di contraddirti, la valutazione è implicitamente anche un processo di correzione e comunque, non è affatto vero che agli scritti degli esami non si mette penna su carta, se ci sono errori si sottolinea, se il pensiero è poco chiaro si segnala, se c'è un errore morfo-sintattico idem, ergo diciamo che a te è capitato così, ma ti pregherei non farne una regola indiscussa e di valore assoluto!

Volendo considerare il tuo punto di vista come valido, ossia che non bisogna segnalare nulla, evidentemente hanno valutato 700 compiti contenenti "stupidaggini" (io avrei usato un termine meno offensivo, ti ricordo che non trattasi di adolescenti alle prese con l'esame di maturità, ma di docenti con anni di esperienza alle spalle che sapevano ciò che scrivevano e non erano certo dei pivelli o dei brocchi come il tuo termine lascia intendere!!!), per giunta non ci è dato di sapere chi abbia scritto cose "sensate e pertinenti", ( io avrei voluto volentieri leggere i 21/21 soprattutto) , perchè deliberatamente e scientemente l'ostensione ( peraltro concessa quasi ovunque e stranamente differita in alcune regioni, dove altrettanto casualmente la percentuale di ammessi è stata più bassa) è stata differita!

Se era tutto adamantino e regolare, i compiti si facevano visionare tacitando le critiche, le polemiche....invece questo e altre stranezze, non portano affatto a pensare a una procedura trasparente, a prescindere dalle mere questioni "grafiche" e dai segni di interpunzione!

Da: @dal Lazio 23/06/2012 16:49:22
perchè poi l'orale sarebbe diventato discriminante e selettivo, tanti che ci sono arrivati per miracolo, avrebbero rischiato di rimanere fuori....questo è fuor di dubbio, quindi si è bocciato indiscriminatamente prima per avere poi la strada spianata a promuovere tutti i sopravvissuti, a prescindere dalla loro resa al colloquio...
ho letto di tanti esami ridicoli e tentennanti, sono passati ugualmente, vergognoso!
questo rende ancora più cocente la delusione di chi è rimasto fuori e che ti garantisco all'orale avrebbe fatto la sua figura!

Da: lombardo 23/06/2012 16:54:05
Ovvio che non indevo dire che 700 persone hanno scritto stupidaggini. Era un discorso generale che non entrava nel merito né della qualità degli scritti né in quella della valutazione. (come potrei?).
Infatti non ho assolutamente detto che le correzioni sono state fatte bene, né che i compiti erano cattivi. Ho solo detto che in un concorso si valuta e non si corregge. E che le due cose non coincidono.

Da: per un ancora docente 23/06/2012 16:55:20
ma da quando fu coniato il principio delle "tre E" sono passati vent'anni si è introdotta la qualità, la rendicontabilità ma si è lasciato valutare persone ancorate ancora al clientelismo più becero.

Da: le tre E? 23/06/2012 17:00:28
non erano I ?
ma quelle non son di vent'anni fa
mi dici quali sarebbero le tre E, please?

Da: Al troll 23/06/2012 17:13:39
non mi faccio trollare da te che non ammesso agli scritti ti fingi ds in pectore, perchè vuoi che si parli solo della formez.
Lo scandalo successivo è stato peggiore perciò datti pace e sciòò, sciò.

Da: x le tre E? 23/06/2012 17:14:55
efficacia
efficienza
economicità

Da: oggi mancano 23/06/2012 17:21:41
Sia la diva che il saltimbanco?

Da: le tre E 23/06/2012 17:22:36
grazie

Da: emmenomale 23/06/2012 17:22:58

Da: orali emilia-romagna 23/06/2012 17:23:57
CREPIIIIIIIIIIII

Da: ai veneti.... 23/06/2012 17:42:24
nessuno in linea????? ho letto articolo CISL che parla di posti insufficienti per coprire il territorio nonostante dimensionamento e 155 vincitori....... qualcuno ha altre notizie????????

Da: umbria 23/06/2012 18:18:08
quest'anno ne entrano solo 15.... e poi si vedrà... ecco perchè la graduatoria tarda.... bastano 0,25 punti in più per essere fra i 15

Da: Ecco perché la graduatoria tarda? 23/06/2012 18:24:07
Ma perché, il rimandare la pubblicazione della graduatoria può in alcun modo modificare sia il punteggio delle prove che quello derivante dai titoli?
Vuoi dire che stanno aggiustando i punti?

Da: Detto marchigiano 23/06/2012 18:24:58
L'Umbria è ombrosa....

Da: E'' anche umbratile 23/06/2012 18:28:57

Da: Tratto dall''articolo linkato 23/06/2012 18:41:12
http://www.reset-italia.net/2012/06/22/sei-del-sud-allora-sei-un-barbaro-il-caso-del-concorso-per-presidi-del-friuli-venezia-giulia/#.T-Xu8rV7pqI

Sei Del Sud? Allora Sei Un Barbaro. Il Caso Del Concorso Per Presidi Del Friuli Venezia Giulia

... il Presidente della Commissione testualmente scrive " tanto meno era compito nostro riempire i posti costasse quel che costasse perché non arrivassero i barbari" ...

Da: Buonasera 23/06/2012 19:10:22
Dio c'è, sei pronta ad incontrarlo?

Da: Ichnusa 23/06/2012 19:23:20
Mah........è anche vero che io vengo da quella che i romani chiamavano barbaria ma era tanto di quel tempo fa.....sicuramente prima di 151 anni fa.....

Da: è una vita che aspetto di incontrarlo 23/06/2012 19:26:36

Da: solemar veneta 23/06/2012 19:32:30
per i Veneti: chi diceva dell'articolo CISL può postare il link? L'USR ha pubblicato l'elenco delle scuole in reggenza e quello delle scuole sottodimensionate, ma non è per niente chiaro quanti posti ci saranno. Chi dice 70, chi parla di oltre 100. Se qualcuno ha notizie... di solito i sindacati sono ben informati.

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Da: nel Lazio	23/06/2012 15:41:48
ora che guardo, non mi hanno dato il vervale di correzione della prima prova!

Da: @dal Lazio	23/06/2012 15:42:30
in ogni caso poco mi tange oramai capirlo....inutile la tua sottile ironia, poi se vogliamo fingere che tutto sia stato regolare e soprattutto vogliamo asserire che i compiti siano stati corretti a regola d'arte e integralmente va benissimo....tanto la verità sappiamo bene essere assai diversa!

Da: nel Lazio	23/06/2012 15:42:31
che pasticcio, la correzione non è stata per niente anonima!

Da: nel Lazio	23/06/2012 15:43:06
guarda che non è ironia, è rabbia!

Da: nel Lazio	23/06/2012 15:45:44
abbiamo indagato sull'appartenenza sindacale quando invece non c'è stato anonimato nella correzione, a questo punto credo sia sicuro!

Da: @dal Lazio	23/06/2012 15:59:18
beh, sull'anonimato non mi esprimo e posso anche concedere il beneficio del dubbio, ma che i compiti siano stati "letti" davvero e non una rapida occhiatina è assai probabile vista l'incongruenza assoluta fra prove senza nessun segno ( e un elaborato con forma poco scorrevole come minimo dovrebbe pullulare di erroracci di vario tipo,) e giudizi pessimi attribuiti alle stesse che, dal confronto con altri, sono risultati essere tutti uguali...

Da: lombardo	23/06/2012 16:09:58
C'è qualcuno che insiste nel ritenere che la mancanza di segni di correzione abbia strani significati. Non ne ha nessuno. I commissari non correggono, valutano. Non sono compiti in classe che dobbiamo poi commentare e rendendere motivo di miglioramento per i nostri studenti. E' un concorso! Leggono e se leggono stupidaggini ne tengono conto nel punteggio, non stanno certo a perdere tempo per correggerle o segnalarle con penna rossa e blu. Già negli scritti dell'esame di stato è spesso quasi così che si opera!

Da: un ancora docente	23/06/2012 16:31:01
Che tra gli idonei del concorso del Lazio ci siano persone valide è innegabile, ne conosco tante, ma è anche oggettivamente innegabile che coloro ai quali è stato regalato il ventuno "politico" meritavano di essere fermati. Per una PA che persegue l'efficacia, l'efficienza e l'economicità, in questo momento di ristrettezze economiche può l'economicità (fretta di chiudere a tutti i costi) prevalere sull'efficacia cioè avere persone valide a dirigere istituzioni senza che questi abbiano le adeguate competenze? In cosa sbaglio? E se non sbaglio, cosa costava loro di valutare faccia a faccia più aspiranti ed avere poi il coraggio di fermarli all'orale?

Da: @dal Lazio	23/06/2012 16:39:55
permettimi di contraddirti, la valutazione è implicitamente anche un processo di correzione e comunque, non è affatto vero che agli scritti degli esami non si mette penna su carta, se ci sono errori si sottolinea, se il pensiero è poco chiaro si segnala, se c'è un errore morfo-sintattico idem, ergo diciamo che a te è capitato così, ma ti pregherei non farne una regola indiscussa e di valore assoluto! Volendo considerare il tuo punto di vista come valido, ossia che non bisogna segnalare nulla, evidentemente hanno valutato 700 compiti contenenti "stupidaggini" (io avrei usato un termine meno offensivo, ti ricordo che non trattasi di adolescenti alle prese con l'esame di maturità, ma di docenti con anni di esperienza alle spalle che sapevano ciò che scrivevano e non erano certo dei pivelli o dei brocchi come il tuo termine lascia intendere!!!), per giunta non ci è dato di sapere chi abbia scritto cose "sensate e pertinenti", ( io avrei voluto volentieri leggere i 21/21 soprattutto) , perchè deliberatamente e scientemente l'ostensione ( peraltro concessa quasi ovunque e stranamente differita in alcune regioni, dove altrettanto casualmente la percentuale di ammessi è stata più bassa) è stata differita! Se era tutto adamantino e regolare, i compiti si facevano visionare tacitando le critiche, le polemiche....invece questo e altre stranezze, non portano affatto a pensare a una procedura trasparente, a prescindere dalle mere questioni "grafiche" e dai segni di interpunzione!

Da: @dal Lazio	23/06/2012 16:49:22
perchè poi l'orale sarebbe diventato discriminante e selettivo, tanti che ci sono arrivati per miracolo, avrebbero rischiato di rimanere fuori....questo è fuor di dubbio, quindi si è bocciato indiscriminatamente prima per avere poi la strada spianata a promuovere tutti i sopravvissuti, a prescindere dalla loro resa al colloquio... ho letto di tanti esami ridicoli e tentennanti, sono passati ugualmente, vergognoso! questo rende ancora più cocente la delusione di chi è rimasto fuori e che ti garantisco all'orale avrebbe fatto la sua figura!

Da: lombardo	23/06/2012 16:54:05
Ovvio che non indevo dire che 700 persone hanno scritto stupidaggini. Era un discorso generale che non entrava nel merito né della qualità degli scritti né in quella della valutazione. (come potrei?). Infatti non ho assolutamente detto che le correzioni sono state fatte bene, né che i compiti erano cattivi. Ho solo detto che in un concorso si valuta e non si corregge. E che le due cose non coincidono.

Da: per un ancora docente	23/06/2012 16:55:20
ma da quando fu coniato il principio delle "tre E" sono passati vent'anni si è introdotta la qualità, la rendicontabilità ma si è lasciato valutare persone ancorate ancora al clientelismo più becero.

Da: le tre E?	23/06/2012 17:00:28
non erano I ? ma quelle non son di vent'anni fa mi dici quali sarebbero le tre E, please?

Da: Al troll	23/06/2012 17:13:39
non mi faccio trollare da te che non ammesso agli scritti ti fingi ds in pectore, perchè vuoi che si parli solo della formez. Lo scandalo successivo è stato peggiore perciò datti pace e sciòò, sciò.

Da: x le tre E?	23/06/2012 17:14:55
efficacia efficienza economicità

Da: oggi mancano	23/06/2012 17:21:41
Sia la diva che il saltimbanco?

Da: orali emilia-romagna	23/06/2012 17:23:57
CREPIIIIIIIIIIII

Da: ai veneti....	23/06/2012 17:42:24
nessuno in linea????? ho letto articolo CISL che parla di posti insufficienti per coprire il territorio nonostante dimensionamento e 155 vincitori....... qualcuno ha altre notizie????????

Da: umbria	23/06/2012 18:18:08
quest'anno ne entrano solo 15.... e poi si vedrà... ecco perchè la graduatoria tarda.... bastano 0,25 punti in più per essere fra i 15

Da: Ecco perché la graduatoria tarda?	23/06/2012 18:24:07
Ma perché, il rimandare la pubblicazione della graduatoria può in alcun modo modificare sia il punteggio delle prove che quello derivante dai titoli? Vuoi dire che stanno aggiustando i punti?

Da: Detto marchigiano	23/06/2012 18:24:58
L'Umbria è ombrosa....

Da: Tratto dall''articolo linkato	23/06/2012 18:41:12
http://www.reset-italia.net/2012/06/22/sei-del-sud-allora-sei-un-barbaro-il-caso-del-concorso-per-presidi-del-friuli-venezia-giulia/#.T-Xu8rV7pqI Sei Del Sud? Allora Sei Un Barbaro. Il Caso Del Concorso Per Presidi Del Friuli Venezia Giulia ... il Presidente della Commissione testualmente scrive " tanto meno era compito nostro riempire i posti costasse quel che costasse perché non arrivassero i barbari" ...

Da: Buonasera	23/06/2012 19:10:22
Dio c'è, sei pronta ad incontrarlo?

Da: Ichnusa	23/06/2012 19:23:20
Mah........è anche vero che io vengo da quella che i romani chiamavano barbaria ma era tanto di quel tempo fa.....sicuramente prima di 151 anni fa.....

Da: è una vita che aspetto di incontrarlo	23/06/2012 19:26:36

Da: solemar veneta	23/06/2012 19:32:30
per i Veneti: chi diceva dell'articolo CISL può postare il link? L'USR ha pubblicato l'elenco delle scuole in reggenza e quello delle scuole sottodimensionate, ma non è per niente chiaro quanti posti ci saranno. Chi dice 70, chi parla di oltre 100. Se qualcuno ha notizie... di solito i sindacati sono ben informati.