Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: elimi 15/10/2011 08:54:45
OVVIAMENTE VOLEVO SCRIVERE ... PIU' DI 80

Da: La Pimpa 15/10/2011 09:00:16
Ho cominciato la prova con lingua francese

domanda n.96 di Francese n.4872.

Il librone era stato appena aperto la prima volta.

Ovvio pensare,sapendo dal foglio istruzioni,che le domande le avremmo trovato in ordine crescente dal numero 1 al numero 4911,di ricercare la domanda 4872 alla fine del librone.

Arrivo al numero 4872 e mi accorgo che non corrisponde alla domanda in francese ma solo tedesco....

Cerco altrove ,arrivo di nuovo al numero 4872 e mi accorgo che invece del francese trovo lo spagnolo...

solo dopo il terzo tentativo arrivo alla domanda cercata n.4872 di francese.

Nel frattempo ho perso quasi 3 minuti essendo la prima domanda.

NEL FOGLIO ISTRUZIONE NON E' MENZIONATA LA MODALITA' DI RICERCA DELLE DOMANDE IN LINGUA,solo che

"Le domande di lingua straniera, disposte nella parte finale del volume, riportano per ciascuna lingua lo stesso numero d'ordine, nella seguente successione: Inglese, Francese, Spagnolo, Tedesco"
per LO STESSO NUMERO D'ORDINE si INTENDE il n.96-97-98-99-100.

"UNA GRAVE OMISSIONE" PROCEDURALE....

Da: elimi 15/10/2011 09:04:42
Anch'io voglio fare ricorso per le seguenti ragioni:

1. la mia aula era al primo piano e non al secondo;
2. il banco "cigolava" e la sedia era scomoda;
3. la vicina di banco aveva un profumo che mi ricordava la mia ex e questo mi ha impedito di concentrarmi;
4. di fronte alla scuola c'era una pizzeria al taglio che non aveva la pizza alla cipolla (la mia preferita);
5. il bidello del piano aveva i baffi.
IN EFFETTI QUESTI PROPOSTI DAL COLLEGA MI SEMBRANO GLI UNICI MOTIVI VALIDI PER UN RICORSO!!!!!!!!!!!!!

Da: x elimi 15/10/2011 09:21:33
effettivamente quello che scrivi è vero..sarà molto dura per noi dimostrare alcunchè..mi sa che oltre al danno subirò anche la beffa di sperperare soldi con gli avvocati...RINUNCIO A RICORRERE, NON NE VALE LA PENA....

Da: panzone 15/10/2011 09:25:27
C'è un'anima pia che ha potuto portarsi a casa il librone ed è disposta a PRESTARMELO per qualche giorno? Ne ho bisogno per valutare con il mio legale la possibilità di fare ricorso. Posterò poi su questo sito l'esito del colloquio con l'avvocato, anche per dare un possibile spunto ad altri che intendono ricorrere.
me1507@mclink.it

Da: E PERCH NO 15/10/2011 09:26:38
il ricorso sicuramente si farà qualche sigla sindacale si sta muovendo oltre qualche avvocato. Tenete presente che sul Mattino di ieri il bravo Presidente Formez Amalfitano ha dichiarato che le modalità del concorso erano finalizzate non a valutare le competenze quanto a selezionare considerato l'elevato numero di concorrenti. Scusate ma vi sembrava non fosse una prova di competenza ?
Inoltre ha dichiarato che i ritardi sono statti causati dalla necessità di far partire tutti allo stesso momento... macché nella mia scuola siamo partiti alle 12,10; una mia amica in un'altra scuola a napoli alle 12,00 e qualche altra a Bologna alle 11,40. Evviva la serietà e il sincronismo !

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Da: ragioniamo 15/10/2011 09:34:48
penso che un elemento certo sul quale fondare il ricorso sia la non esattezza di alcune risposte.
Ad esempio:
area 6 dom 4397 la risp esatta ufficiale è la D ma lo è anche la A in quanto gli stakeholders sono anche clienti.
area 5 dom 2931 risp ufficiale D.
Sono invece sicura che è il DS a stabilire la data
...e così via
Se si vuole intraprendere un'azione che abbia delle solide basi ritengo che sia questa la strada vincente e non il cattivo odore del libro. Non rendiamoci ridicoli!!!

Da: elimi 15/10/2011 09:45:11
Io credo che ci siano molte più speranze di successo se ricorriamo per IL CATTIVO ODORE DEL LIBRO: questa è una cosa certa, incontrovertibile anche se con il tempo ... passa. Bisognerebbe chiedere subito un ATP (Accertamento Tecnico Preventivo) che attesti l'esistenza del cattivo odore.
Ma forse ... "cattivo odore" è un giudizio soggettivo!!!!!
Allora forse neanche questo motivo funziona!!!!!
RASSEGNAMOCI NOI SCARSI E INCAPACI!!!!!

Da: vincenza.alini 15/10/2011 09:49:46
salve,a tutti mi tenete informati su come presentare ricorso alla prova di preselezione?ci sono tanti motivi:
1)tempi d'attesa senza fine e stressanti:
2)librone scritto in modo fitto, con pagine appiccicose e completo di quesiti eliminati che comunque fanno numero e da distrattori:
3)domande della prova contestabili perche' errate come segnalato pure da altri colleghi( n.1288,2829,4105,1397,4175,3055,4765):
4) quesiti di lingua che non si riuscivano a trovare ,visto che nemmeno c' era stato detto nulla!:
5)tabelle di registrazione attaccate l'una all'altra che per annerire la risposta almeno ho sforato due volte e quindi chissa'!:
6)modalita' di annerimento per scelta di risposta che poteva essere anche essere solo crocettata:
7) presenza nelle commissioni pubblicate sul web,che contemporaneamente hanno svolto pure preparazioni private. (e' lecito?):
8) domande che sono state presentate con disordine esagerato quando poi almeno potevano metterle in ordine progressivo:
9)criterio d'identificazione della prova che viene chiusa in buste separate e quindi chissa':
10) tempo assolutamente insufficiente per: leggere bene, riflettere sulle risposte,svolgere,completare e rivedere meglio il tutto,tanto che alla fine tutti noi della classe abbiamo approssimato le risposte,
confidando nella fortuna .
A tutto questo si aggiunge la grande delusione di aspettative diverse ed i tanti sacrifici e rinunce per dare il meglio e studiare piu' possibile! mi tenete informati eventualmente per adesioni per il ricorso?vincenza.@istruzione.it

Da: promo 15/10/2011 09:56:30
elimi che ci fai in questo forum?
vai a studiare.......se sai almeno cosa!
non perdere tempo e ricorda che la ruota gira.
P.S. sembra il forum dei giochi Nintendo dei miei figli!

Da: Professoreinpensione 15/10/2011 10:01:56
SE QUESTO E' IL LIVELLO DEGLI INSEGNANTI I MIEI NIPOTI LI MANDERO' ALLE SCUOLE PRIVATE!!!!
VERGOGNATEVI TUTTI

Da: SoraLella 15/10/2011 10:04:33
A tutti
e per favore rispondetemi!
Ma serve a qualcosa tutto questo?
Non è solo tanta frustrazione che ci assale?
Chi ce l'ha fatta avrà studiato di più, si è allenato di più chi lo sa! Forse sono stati più in gamba, più furbi, veloci e preparati...

P.S.: Sul Formez troveremo anche la valutazione o solo l'ammissione?
Attendo risposta!

Qualcuno scrive le risposte della stringa B?

Da: alisio 15/10/2011 10:53:08
Sono con voi. E' proprio una vergogna che va cancellata.
Rivolgiamoci ttutti all ANIEF.

Da: robyla 15/10/2011 10:53:51
Il riferimento era al DPR 275/99 che cita i termini "tempestività e trasparenza"!!!

Da: docente 15/10/2011 10:56:29
quello che dici sui sindacati può essere vero fatta eccezione per i COBAS. Vi consiglierei di rivolgervi a loro.

Da: sal 15/10/2011 11:05:55
Per Robyla,

nel DPR 275/99 si parla di "La scelta, l'adozione e l'utilizzazione delle metodologie e degli strumenti didattici, ivi compresi i libri di testo, sono coerenti con il Piano dell'offerta formativa di cui all'articolo 3 e sono attuate con criteri di trasparenza e tempestività..." Non si parla affatto di valutazione!

Da: tataale 15/10/2011 11:17:27
Sono d'accordo con Sal riguardo al fatto di basare il ricorso sugli elementi certi ed evidenti che ha elencato. Non so con certezza come sia andata la mia prova ma concordo con chi ritiene che sia stata una prova pre-selettiva assurda. Contattatemi per aggiornamenti, sono disponibile al ricorso collettivo. ale.pinna@infinito.it

Da: trevize 15/10/2011 11:48:48
Sono solidale con chiunque decida di far valere i propri diritti, se ritiene che essi siano stati lesi in qualche modo: penso che ciò non vada certo a ledere i diritti di chi invece ritiene di aver passato questo step.
Tuttavia inviterei a qualche riflessione meno "emotiva" e soggettiva, anche perché molti di noi hanno studiato diritto e approfondito il contenzioso nella pubblica amministrazione.
Le condizioni di partenza erano note da tempo: ho letto di molte perplessità assolutamente condivisibili e tuttavia ognuno di noi ha accettato di cimentarsi nella prova alle condizioni regolate dal bando. Quindi minutaggio e quant'altro. Difficile sostenere che "non c'era tempo", dal momento che molti sono riusciti a completare la prova, perché ci si richiama a una dimensione soggettiva che il giudice amministrativo non potrà considerare.
Le modalità di svolgimento della prova le ha stabilite il Formez, che ha già organizzato prove similari che non hanno dato adito a contestazioni di rilievo, librone compreso. Anche nel caso delle proteste sul tipo di stampa (carattere, impaginazione, disposizione delle domande) mi pare si tratti di una dimensione soggettiva poco rilevabile in sede amministrativa.
Nè credo che possa essere sanzionata la "dimensione" dei pallini, anch'essa nota a tutti da tempo come variabile della prova.
Pe le commissioni, se anche fosse vero che qualche commissario ha gestito corsi di preparazione, ciò non rende nulla o annullabile la prova ma rende solo il commissario incompatibile con il prosieguo del procedimento: gli atti della commissione credo restino validi.
Quanto ai tempi di attesa, sono stati uguali per tutti e nel bando non era certo previsto che si attendesse un'ora piuttosto che due o tre: certo, si poteva fare meglio ma anche in questo caso dubito che il giudice amministrativo potrebbe dire qualcosa.
Il criterio di identificazione è stato già utilizzato in altre prove e non ha mai dato adito a rilievi; inoltre è stato pubblico e molti candidati hanno potuto tranquillamente assistere.
In questa prima fase i Tar esamineranno il "fumus boni juris" e cioè una evidenza di possibile accoglimento nel merito della richiesta di chi si appella: io ritengo che possa essere ricercato esclusivamente nella opinabilità di qualche domanda e in relazione al punteggio di esclusione. Evidentemente se ho fatto 78 o 79 e contesto la correttezza di due o tre domande, ho la possibilità di rientrare nel concorso; se invece ho consegnato un foglio risposte compilato parzialmente "perché non ho fatto in tempo", totalizzando poniamo 65, credo che non farò molta strada. Forse ulteriori possibilità risiedono nella diversità dei tempi della prova, con sedi che hanno cominciato molto dopo: ma occorrerebbe dimostrare che qualcuno ne ha tratto vantaggio e qualcun altro ne ha tratto svantaggio in senso oggettivo e non soggettivo. Mi pare complicato, comunque non sono un giurista e vi auguro miglior fortuna con gli amministrativisti.
Sono dispiaciuto per tanti che hanno avuto problemi di tempo, di emozione e di altre piccole variabili che sono diventate grandi impedimenti: ho alcune colleghe di assoluto valore che non hanno completato la prova e sono convinto che la scuola ha perso ottimi dirigenti; ma temo anche che molti ricorsi avranno vita breve e che le sospensive saranno poche.
Il vero problema è che in Italia i concorsi si fanno ogni morte di papa e diventano l'unico treno che passa nell'arco di una intera carriera lavorativa per concorrere ad un posto meglio retribuito: ecco che a concorrere ci ritroviamo in 42000 e si rende necessaria una preselezione con l'unico obiettivo di lasciare a casa chi non ce la fa, con una sorta di darwinismo selettivo che non rende onore all'amministrazione e ai concorrenti.
In ogni caso, in bocca al lupo a tutti/e, a chi ricorrerà e a chi concorrerà.

Da: buc 15/10/2011 11:52:20
A Cagliari negli istituti sede del concorso è stato riservato ai partecipanti un trattamento differente. Il foglio che conteneva l'elenco dei 100 quesiti da ricercare sul libro è stato consegnato in formati differenti. Ai candidati che hanno sostenuto la prova presso il Liceo "Dettori" è stato consegnato un formato talmente ridotto tale da ingenerare notevole confusione nella lettura/interpretazione dei numeri e la conseguente ricerca delle domande sul librone. Questo ha fortemente condizionato lo svolgimento della prova, per l'ingiusta disparità di trattamento. Sono profondamente delusa e amareggiata per l''ingiustizia subita. Anch'io sono pronta a sostenere un ricorso.

Da: E PERCHE'' NO 15/10/2011 11:54:45
VENERDI' 21 OTTOBRE ORE 16,30 VIA D'AURIA 132 SANT'ANASTASIA- NAPOLI (DI FRONTE CINEMA METROPOLITAN) INCONTRO CON AVVOCATO GIOVANNI FIORENTINO DELL'ASSOCIAZIONE LEGALITA' NELLA SCUOLA PER L'AVVIO DELLA PROCEDURA DI RICORSO IMMEDIATO PER TUTTI COLORO CHE NON HANNO RAGGIUNTO IL NUMERO MINIMO DI 80 RISPOSTE DATA L'ESIGUITA' DEI TEMPI. CERCHIAMO DI ESSERE PRESENTI IN TANTISSIMI PER ASCOLTARE L'AVVOCATO E DECIDERE SUL DA FARSI SUBITO!!!!

Da: Alyssia 15/10/2011 12:03:40
per Ele8555
Ero anche io a Catanzaro, nella mia sede (abbiamo iniziato la prova alle 12,30) non solo hanno copiato in maniera sfacciata ma quando una collega è stata colta sul fatto dai vigilanti dell' usr si è messa ad urlare disturbando per circa dieci minuti lo svolgimento della prova! dopo l' intervento di ben due vigilanti USR la cosa è stata messa a tacere. Noi siamo stati disturbati e distratti io non ho avuto il tempo di trascrivere tutte le risposte sul foglio a lettura ottica! Questo e tanto altro, a livello molto più generale, che riguarda questa mortificante preselezione NON si può accettare, mi sto muovendo per il ricorso insieme ad altri

Da: trevize 15/10/2011 12:07:15
Aggiungo: anche in riferimento a irregolarità e scorrettezze come quelle elencate dalla collega di Catanzaro, se non si è fatto mettere a verbale l'accaduto, si fa fatica a vedersi riconosciuta la lesione di un diritto.

Da: Roberto_bn 15/10/2011 12:11:41
Sul fatto che il Formez abbia già organizzato concorsi senza dare adito a ricorsi è da verificare.... Chi non ricorda l concorso al Comune di Napoli??? Diciamo che è il Formez stesso che si regge su una serie di motivazioni poco trasparenti. Il motivo di fare la preselezione nasce dal fatto di evitare che si debbano correggere una marea di compiti, quindi anche per un risparmio sulle commissioni. Ma queste sono favole perchè poi al Formez chi lo paga??? Non sarebbe stato molto più economico far fare tutto alle commissioni???? e Poi non costa meno una fotocopia con le domande scritte che un libro intero??? questo sempre alla faccia della riduzione degli sprechi. Vedi i vari enti pseudo statali.... Tutti gestiti in un modo allegro.... I motivi per il ricorso ci sono tutti, ovvio è impensabile che il concorso venga annullato/ripetuto. Per cui non so in termini legali quale possa essere la eventuale decisione del tribunale amministrativo. Abbassare la soglia? E allora a quale limite e poi non sarebbe giusto nei confronti di chi per un punto non ci sta nemmeno nella ulteriore soglia. Per cui.... Veramente mi sa che come tutto in Italia.... scorrerà lentamente nel modo ovviamente sbagliato.
E comunque io sono per il ricorso. La giustizia prima di tutto. Ovvio i poteri forti non i si può abbattere cosi semplicemente, ma almeno non lasciare nulla di intentato è un dovere non di chi solo non ha superato, ma di tutti noi responsabili che abbiamo un minimo di dignità. Io sono sempre stato per il ricorso anche quando si cominciarono a fare entrare di ruolo i famosi doppi canali e tutte le altre diavolerie....
Cerchiamo di non accettare solo quello che ci conviene.

Da: omer 15/10/2011 12:13:53
Oltre alle domande da leggere con la lente d'ingrandimento, mentre in tutte le altre sedi i concorrenti sono stati informati in diversi momenti del tempo passato, nel Dettori l'informazione è arrivata solo dopo 8 minuti dallo squillo della campanella. Il bello è che per tutto il tempo ci sono state date informazioni ripettitive dal D.S., un foglio di istruzioni sbagliato e che ci hanno impedito di prendere il librone e l'elenco dei quesiti, cosa non vietata dal forglio di istruzione e che in altri istituti si sono presi. Perchè tante disparità?

Da: malindi54 15/10/2011 12:18:20
ma lo hai superato o no

Da: xxxyz 15/10/2011 12:36:35
SE NE PARLA NELLO STATUTO DELLE STUDENTESSE E DEGLI STUDENTI 249/98

Da: ida62 15/10/2011 12:36:37
X ele 8555 e alyssia

anch'io sono di catanzaro. gentilmente mi contattate?
ida.sacco@libero.it

Da: pensempre 15/10/2011 12:38:20
io ho fatto la prova ad Ancona: ci sono gruppi che intendono fare ricorso? e per quale motivazione?

Da: x omer 15/10/2011 12:40:41
STAI MENTENDO SAPENDO DI FARLO...NON E' ASSOLUTAMENTE COSI' ...PURE IO ERO AL DETTORI..IO HO IL LIBRONE A CASA SE LO VUOI TE LO DO...COME LA METTIAMO CON QUESTE FARNETICAZIONI ??

Da: Roberto_bn 15/10/2011 12:46:28
In molti post emerge la paura del ricorso... Ovvio da parte di chi lo ha passato e questo.... è sintomo soltanto di una sola cosa. Inutile esplicitare.

Parla uno che lo ha passato ed è a favore del ricorso come già espresso. Non diamo retta a chi ha paura o offende o altro. Non fanno parte dell'Italia che vorremmo.

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Da: elimi	15/10/2011 08:54:45
OVVIAMENTE VOLEVO SCRIVERE ... PIU' DI 80

Da: La Pimpa	15/10/2011 09:00:16
Ho cominciato la prova con lingua francese domanda n.96 di Francese n.4872. Il librone era stato appena aperto la prima volta. Ovvio pensare,sapendo dal foglio istruzioni,che le domande le avremmo trovato in ordine crescente dal numero 1 al numero 4911,di ricercare la domanda 4872 alla fine del librone. Arrivo al numero 4872 e mi accorgo che non corrisponde alla domanda in francese ma solo tedesco.... Cerco altrove ,arrivo di nuovo al numero 4872 e mi accorgo che invece del francese trovo lo spagnolo... solo dopo il terzo tentativo arrivo alla domanda cercata n.4872 di francese. Nel frattempo ho perso quasi 3 minuti essendo la prima domanda. NEL FOGLIO ISTRUZIONE NON E' MENZIONATA LA MODALITA' DI RICERCA DELLE DOMANDE IN LINGUA,solo che "Le domande di lingua straniera, disposte nella parte finale del volume, riportano per ciascuna lingua lo stesso numero d'ordine, nella seguente successione: Inglese, Francese, Spagnolo, Tedesco" per LO STESSO NUMERO D'ORDINE si INTENDE il n.96-97-98-99-100. "UNA GRAVE OMISSIONE" PROCEDURALE....

Da: elimi	15/10/2011 09:04:42
Anch'io voglio fare ricorso per le seguenti ragioni: 1. la mia aula era al primo piano e non al secondo; 2. il banco "cigolava" e la sedia era scomoda; 3. la vicina di banco aveva un profumo che mi ricordava la mia ex e questo mi ha impedito di concentrarmi; 4. di fronte alla scuola c'era una pizzeria al taglio che non aveva la pizza alla cipolla (la mia preferita); 5. il bidello del piano aveva i baffi. IN EFFETTI QUESTI PROPOSTI DAL COLLEGA MI SEMBRANO GLI UNICI MOTIVI VALIDI PER UN RICORSO!!!!!!!!!!!!!

Da: x elimi	15/10/2011 09:21:33
effettivamente quello che scrivi è vero..sarà molto dura per noi dimostrare alcunchè..mi sa che oltre al danno subirò anche la beffa di sperperare soldi con gli avvocati...RINUNCIO A RICORRERE, NON NE VALE LA PENA....

Da: panzone	15/10/2011 09:25:27
C'è un'anima pia che ha potuto portarsi a casa il librone ed è disposta a PRESTARMELO per qualche giorno? Ne ho bisogno per valutare con il mio legale la possibilità di fare ricorso. Posterò poi su questo sito l'esito del colloquio con l'avvocato, anche per dare un possibile spunto ad altri che intendono ricorrere. me1507@mclink.it

Da: E PERCH NO	15/10/2011 09:26:38
il ricorso sicuramente si farà qualche sigla sindacale si sta muovendo oltre qualche avvocato. Tenete presente che sul Mattino di ieri il bravo Presidente Formez Amalfitano ha dichiarato che le modalità del concorso erano finalizzate non a valutare le competenze quanto a selezionare considerato l'elevato numero di concorrenti. Scusate ma vi sembrava non fosse una prova di competenza ? Inoltre ha dichiarato che i ritardi sono statti causati dalla necessità di far partire tutti allo stesso momento... macché nella mia scuola siamo partiti alle 12,10; una mia amica in un'altra scuola a napoli alle 12,00 e qualche altra a Bologna alle 11,40. Evviva la serietà e il sincronismo !

Da: ragioniamo	15/10/2011 09:34:48
penso che un elemento certo sul quale fondare il ricorso sia la non esattezza di alcune risposte. Ad esempio: area 6 dom 4397 la risp esatta ufficiale è la D ma lo è anche la A in quanto gli stakeholders sono anche clienti. area 5 dom 2931 risp ufficiale D. Sono invece sicura che è il DS a stabilire la data ...e così via Se si vuole intraprendere un'azione che abbia delle solide basi ritengo che sia questa la strada vincente e non il cattivo odore del libro. Non rendiamoci ridicoli!!!

Da: elimi	15/10/2011 09:45:11
Io credo che ci siano molte più speranze di successo se ricorriamo per IL CATTIVO ODORE DEL LIBRO: questa è una cosa certa, incontrovertibile anche se con il tempo ... passa. Bisognerebbe chiedere subito un ATP (Accertamento Tecnico Preventivo) che attesti l'esistenza del cattivo odore. Ma forse ... "cattivo odore" è un giudizio soggettivo!!!!! Allora forse neanche questo motivo funziona!!!!! RASSEGNAMOCI NOI SCARSI E INCAPACI!!!!!

Da: vincenza.alini	15/10/2011 09:49:46
salve,a tutti mi tenete informati su come presentare ricorso alla prova di preselezione?ci sono tanti motivi: 1)tempi d'attesa senza fine e stressanti: 2)librone scritto in modo fitto, con pagine appiccicose e completo di quesiti eliminati che comunque fanno numero e da distrattori: 3)domande della prova contestabili perche' errate come segnalato pure da altri colleghi( n.1288,2829,4105,1397,4175,3055,4765): 4) quesiti di lingua che non si riuscivano a trovare ,visto che nemmeno c' era stato detto nulla!: 5)tabelle di registrazione attaccate l'una all'altra che per annerire la risposta almeno ho sforato due volte e quindi chissa'!: 6)modalita' di annerimento per scelta di risposta che poteva essere anche essere solo crocettata: 7) presenza nelle commissioni pubblicate sul web,che contemporaneamente hanno svolto pure preparazioni private. (e' lecito?): 8) domande che sono state presentate con disordine esagerato quando poi almeno potevano metterle in ordine progressivo: 9)criterio d'identificazione della prova che viene chiusa in buste separate e quindi chissa': 10) tempo assolutamente insufficiente per: leggere bene, riflettere sulle risposte,svolgere,completare e rivedere meglio il tutto,tanto che alla fine tutti noi della classe abbiamo approssimato le risposte, confidando nella fortuna . A tutto questo si aggiunge la grande delusione di aspettative diverse ed i tanti sacrifici e rinunce per dare il meglio e studiare piu' possibile! mi tenete informati eventualmente per adesioni per il ricorso?vincenza.@istruzione.it

Da: promo	15/10/2011 09:56:30
elimi che ci fai in questo forum? vai a studiare.......se sai almeno cosa! non perdere tempo e ricorda che la ruota gira. P.S. sembra il forum dei giochi Nintendo dei miei figli!

Da: Professoreinpensione	15/10/2011 10:01:56
SE QUESTO E' IL LIVELLO DEGLI INSEGNANTI I MIEI NIPOTI LI MANDERO' ALLE SCUOLE PRIVATE!!!! VERGOGNATEVI TUTTI

Da: SoraLella	15/10/2011 10:04:33
A tutti e per favore rispondetemi! Ma serve a qualcosa tutto questo? Non è solo tanta frustrazione che ci assale? Chi ce l'ha fatta avrà studiato di più, si è allenato di più chi lo sa! Forse sono stati più in gamba, più furbi, veloci e preparati... P.S.: Sul Formez troveremo anche la valutazione o solo l'ammissione? Attendo risposta! Qualcuno scrive le risposte della stringa B?

Da: alisio	15/10/2011 10:53:08
Sono con voi. E' proprio una vergogna che va cancellata. Rivolgiamoci ttutti all ANIEF.

Da: robyla	15/10/2011 10:53:51
Il riferimento era al DPR 275/99 che cita i termini "tempestività e trasparenza"!!!

Da: docente	15/10/2011 10:56:29
quello che dici sui sindacati può essere vero fatta eccezione per i COBAS. Vi consiglierei di rivolgervi a loro.

Da: sal	15/10/2011 11:05:55
Per Robyla, nel DPR 275/99 si parla di "La scelta, l'adozione e l'utilizzazione delle metodologie e degli strumenti didattici, ivi compresi i libri di testo, sono coerenti con il Piano dell'offerta formativa di cui all'articolo 3 e sono attuate con criteri di trasparenza e tempestività..." Non si parla affatto di valutazione!

Da: tataale	15/10/2011 11:17:27
Sono d'accordo con Sal riguardo al fatto di basare il ricorso sugli elementi certi ed evidenti che ha elencato. Non so con certezza come sia andata la mia prova ma concordo con chi ritiene che sia stata una prova pre-selettiva assurda. Contattatemi per aggiornamenti, sono disponibile al ricorso collettivo. ale.pinna@infinito.it

Da: trevize	15/10/2011 11:48:48
Sono solidale con chiunque decida di far valere i propri diritti, se ritiene che essi siano stati lesi in qualche modo: penso che ciò non vada certo a ledere i diritti di chi invece ritiene di aver passato questo step. Tuttavia inviterei a qualche riflessione meno "emotiva" e soggettiva, anche perché molti di noi hanno studiato diritto e approfondito il contenzioso nella pubblica amministrazione. Le condizioni di partenza erano note da tempo: ho letto di molte perplessità assolutamente condivisibili e tuttavia ognuno di noi ha accettato di cimentarsi nella prova alle condizioni regolate dal bando. Quindi minutaggio e quant'altro. Difficile sostenere che "non c'era tempo", dal momento che molti sono riusciti a completare la prova, perché ci si richiama a una dimensione soggettiva che il giudice amministrativo non potrà considerare. Le modalità di svolgimento della prova le ha stabilite il Formez, che ha già organizzato prove similari che non hanno dato adito a contestazioni di rilievo, librone compreso. Anche nel caso delle proteste sul tipo di stampa (carattere, impaginazione, disposizione delle domande) mi pare si tratti di una dimensione soggettiva poco rilevabile in sede amministrativa. Nè credo che possa essere sanzionata la "dimensione" dei pallini, anch'essa nota a tutti da tempo come variabile della prova. Pe le commissioni, se anche fosse vero che qualche commissario ha gestito corsi di preparazione, ciò non rende nulla o annullabile la prova ma rende solo il commissario incompatibile con il prosieguo del procedimento: gli atti della commissione credo restino validi. Quanto ai tempi di attesa, sono stati uguali per tutti e nel bando non era certo previsto che si attendesse un'ora piuttosto che due o tre: certo, si poteva fare meglio ma anche in questo caso dubito che il giudice amministrativo potrebbe dire qualcosa. Il criterio di identificazione è stato già utilizzato in altre prove e non ha mai dato adito a rilievi; inoltre è stato pubblico e molti candidati hanno potuto tranquillamente assistere. In questa prima fase i Tar esamineranno il "fumus boni juris" e cioè una evidenza di possibile accoglimento nel merito della richiesta di chi si appella: io ritengo che possa essere ricercato esclusivamente nella opinabilità di qualche domanda e in relazione al punteggio di esclusione. Evidentemente se ho fatto 78 o 79 e contesto la correttezza di due o tre domande, ho la possibilità di rientrare nel concorso; se invece ho consegnato un foglio risposte compilato parzialmente "perché non ho fatto in tempo", totalizzando poniamo 65, credo che non farò molta strada. Forse ulteriori possibilità risiedono nella diversità dei tempi della prova, con sedi che hanno cominciato molto dopo: ma occorrerebbe dimostrare che qualcuno ne ha tratto vantaggio e qualcun altro ne ha tratto svantaggio in senso oggettivo e non soggettivo. Mi pare complicato, comunque non sono un giurista e vi auguro miglior fortuna con gli amministrativisti. Sono dispiaciuto per tanti che hanno avuto problemi di tempo, di emozione e di altre piccole variabili che sono diventate grandi impedimenti: ho alcune colleghe di assoluto valore che non hanno completato la prova e sono convinto che la scuola ha perso ottimi dirigenti; ma temo anche che molti ricorsi avranno vita breve e che le sospensive saranno poche. Il vero problema è che in Italia i concorsi si fanno ogni morte di papa e diventano l'unico treno che passa nell'arco di una intera carriera lavorativa per concorrere ad un posto meglio retribuito: ecco che a concorrere ci ritroviamo in 42000 e si rende necessaria una preselezione con l'unico obiettivo di lasciare a casa chi non ce la fa, con una sorta di darwinismo selettivo che non rende onore all'amministrazione e ai concorrenti. In ogni caso, in bocca al lupo a tutti/e, a chi ricorrerà e a chi concorrerà.

Da: buc	15/10/2011 11:52:20
A Cagliari negli istituti sede del concorso è stato riservato ai partecipanti un trattamento differente. Il foglio che conteneva l'elenco dei 100 quesiti da ricercare sul libro è stato consegnato in formati differenti. Ai candidati che hanno sostenuto la prova presso il Liceo "Dettori" è stato consegnato un formato talmente ridotto tale da ingenerare notevole confusione nella lettura/interpretazione dei numeri e la conseguente ricerca delle domande sul librone. Questo ha fortemente condizionato lo svolgimento della prova, per l'ingiusta disparità di trattamento. Sono profondamente delusa e amareggiata per l''ingiustizia subita. Anch'io sono pronta a sostenere un ricorso.

Da: E PERCHE'' NO	15/10/2011 11:54:45
VENERDI' 21 OTTOBRE ORE 16,30 VIA D'AURIA 132 SANT'ANASTASIA- NAPOLI (DI FRONTE CINEMA METROPOLITAN) INCONTRO CON AVVOCATO GIOVANNI FIORENTINO DELL'ASSOCIAZIONE LEGALITA' NELLA SCUOLA PER L'AVVIO DELLA PROCEDURA DI RICORSO IMMEDIATO PER TUTTI COLORO CHE NON HANNO RAGGIUNTO IL NUMERO MINIMO DI 80 RISPOSTE DATA L'ESIGUITA' DEI TEMPI. CERCHIAMO DI ESSERE PRESENTI IN TANTISSIMI PER ASCOLTARE L'AVVOCATO E DECIDERE SUL DA FARSI SUBITO!!!!

Da: Alyssia	15/10/2011 12:03:40
per Ele8555 Ero anche io a Catanzaro, nella mia sede (abbiamo iniziato la prova alle 12,30) non solo hanno copiato in maniera sfacciata ma quando una collega è stata colta sul fatto dai vigilanti dell' usr si è messa ad urlare disturbando per circa dieci minuti lo svolgimento della prova! dopo l' intervento di ben due vigilanti USR la cosa è stata messa a tacere. Noi siamo stati disturbati e distratti io non ho avuto il tempo di trascrivere tutte le risposte sul foglio a lettura ottica! Questo e tanto altro, a livello molto più generale, che riguarda questa mortificante preselezione NON si può accettare, mi sto muovendo per il ricorso insieme ad altri

Da: trevize	15/10/2011 12:07:15
Aggiungo: anche in riferimento a irregolarità e scorrettezze come quelle elencate dalla collega di Catanzaro, se non si è fatto mettere a verbale l'accaduto, si fa fatica a vedersi riconosciuta la lesione di un diritto.

Da: Roberto_bn	15/10/2011 12:11:41
Sul fatto che il Formez abbia già organizzato concorsi senza dare adito a ricorsi è da verificare.... Chi non ricorda l concorso al Comune di Napoli??? Diciamo che è il Formez stesso che si regge su una serie di motivazioni poco trasparenti. Il motivo di fare la preselezione nasce dal fatto di evitare che si debbano correggere una marea di compiti, quindi anche per un risparmio sulle commissioni. Ma queste sono favole perchè poi al Formez chi lo paga??? Non sarebbe stato molto più economico far fare tutto alle commissioni???? e Poi non costa meno una fotocopia con le domande scritte che un libro intero??? questo sempre alla faccia della riduzione degli sprechi. Vedi i vari enti pseudo statali.... Tutti gestiti in un modo allegro.... I motivi per il ricorso ci sono tutti, ovvio è impensabile che il concorso venga annullato/ripetuto. Per cui non so in termini legali quale possa essere la eventuale decisione del tribunale amministrativo. Abbassare la soglia? E allora a quale limite e poi non sarebbe giusto nei confronti di chi per un punto non ci sta nemmeno nella ulteriore soglia. Per cui.... Veramente mi sa che come tutto in Italia.... scorrerà lentamente nel modo ovviamente sbagliato. E comunque io sono per il ricorso. La giustizia prima di tutto. Ovvio i poteri forti non i si può abbattere cosi semplicemente, ma almeno non lasciare nulla di intentato è un dovere non di chi solo non ha superato, ma di tutti noi responsabili che abbiamo un minimo di dignità. Io sono sempre stato per il ricorso anche quando si cominciarono a fare entrare di ruolo i famosi doppi canali e tutte le altre diavolerie.... Cerchiamo di non accettare solo quello che ci conviene.

Da: omer	15/10/2011 12:13:53
Oltre alle domande da leggere con la lente d'ingrandimento, mentre in tutte le altre sedi i concorrenti sono stati informati in diversi momenti del tempo passato, nel Dettori l'informazione è arrivata solo dopo 8 minuti dallo squillo della campanella. Il bello è che per tutto il tempo ci sono state date informazioni ripettitive dal D.S., un foglio di istruzioni sbagliato e che ci hanno impedito di prendere il librone e l'elenco dei quesiti, cosa non vietata dal forglio di istruzione e che in altri istituti si sono presi. Perchè tante disparità?

Da: xxxyz	15/10/2011 12:36:35
SE NE PARLA NELLO STATUTO DELLE STUDENTESSE E DEGLI STUDENTI 249/98

Da: ida62	15/10/2011 12:36:37
X ele 8555 e alyssia anch'io sono di catanzaro. gentilmente mi contattate? ida.sacco@libero.it

Da: pensempre	15/10/2011 12:38:20
io ho fatto la prova ad Ancona: ci sono gruppi che intendono fare ricorso? e per quale motivazione?

Da: x omer	15/10/2011 12:40:41
STAI MENTENDO SAPENDO DI FARLO...NON E' ASSOLUTAMENTE COSI' ...PURE IO ERO AL DETTORI..IO HO IL LIBRONE A CASA SE LO VUOI TE LO DO...COME LA METTIAMO CON QUESTE FARNETICAZIONI ??

Da: Roberto_bn	15/10/2011 12:46:28
In molti post emerge la paura del ricorso... Ovvio da parte di chi lo ha passato e questo.... è sintomo soltanto di una sola cosa. Inutile esplicitare. Parla uno che lo ha passato ed è a favore del ricorso come già espresso. Non diamo retta a chi ha paura o offende o altro. Non fanno parte dell'Italia che vorremmo.