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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Nuova ondata coronavirus 10/06/2020 09:14:36
Ragazzi in autunno ci sarà quasi certamente una nuova ondata di coronavirus.
Non so come faranno ad organizzare una prova scritta per tanti candidati..
La soluzione da oggi in poi deve essere la reintroduzione dei quiz, come a prefettura. Perché il ministero deve essere messo in condizione di capire quanti candidati gestire alla fiera di Roma.
Le preselettive in questa fase emergenziale possono svolgersi anche su base regionale in modo da evitare assembramenti. Così agli scritti ci si regola meglio su quanti capannoni impegnare alla fiera.
Altrimenti il concorso per così tanti candidati verrà rimandato a oltranza.. come li gestisci 13000 candidati??
Staremo a vedere

Da: Speriamochevada 1 - 10/06/2020 09:38:36
Ragazzi buongiorno, sono indeciso se iniziare il percorso per la magistratura, mi spiego meglio, vorrei un consiglio se i presupposti che mi spingono sono giusti o meno. Io non ho una vera passione, mi attirano i soldi ed il prestigio. Voi siete tra coloro che lo fanno per passione, che lo farebbero anche gratis, per poter cambiare le cose?, oppure tra coloro che lo fanno per denaro?... Mi viene da pensare quanti di voi lo farebbero se lo stipendio fosse di 1500?quanti se la paga fosse così bassa avrebbero il fuoco della passione affievolito.. Grazie in anticipo per le risposte.

Da: Senza passione non hai chance 10/06/2020 10:08:01
Richiede sacrifici e rinunce superiori al ritorno economico

Da: Malinverni 1 - 10/06/2020 11:16:01
Ciao Speriamochevada,
sinceramente non so quanti investirebbero anni e anni di studio per 1500 euro al mese, lo stipendio e la posizione ovviamente contano per chi intraprende questa strada, questo però non significa che non sia determinante anche la passione.
Direi che è più che ragionevole far corrispondere ad un lavoro complesso, per arrivare al quale occorre un impegno enorme, il giusto ritorno in termini di gratificazione economica.

Detto questo, ti consiglierei di domandare a te stesso se, oltre alla umanissima attrazione per la stabilità economica che ne deriva, tu sia motivato ANCHE dal tipo di lavoro che andrai a svolgere.

Questo per due motivi:

1) uno personale: è un percorso lungo e pieno di sacrifici, sia a livello di "qualità" della tua vita quotidiana sia sotto il profilo economico, per anni avrai una vita limitata dall'ossessione dei libri, senza alcun ritorno economico, ma anzi, con grosse spese, stress, cristi isteriche ed esistenziali, sindrome da gioventù bruciata e conseguenti "maledetto il giorno che non mi sono iscritto in agraria, ora sarei a respirare aria buona in qualche vigneto", vedrai i tuoi coetanei che cominciano a lavorare, sposarsi, fare figli e godersi le ferie, mentre tu passerai le sere ad interrogarti sul senso del reato complesso o sulle ultime sezioni unite in tema di controversie condominiali.
Se non sei davvero motivato, credimi, non te lo fa fare nessuno!
Altre strade, infatti, possono essere egualmente remunerative, alcune anche di più.
Appena iniziato il tirocinio un magistrato percepisce in media 2400 euro netti di stipendio, che sale a 3000 circa una volta prese le funzioni, 3900 con la prima valutazione etc. -gli stipendi sono pubblici-.
Certo, non è poco, ma un avvocato in uno studio avviato guadagna molto di più, in molte grosse aziende ricercano esperti in materie giuririche che sono adeguatamente remunerati, oppure maggiori prospettive stipendiali ci sono nella carriera prefettizia, o in tutti i ruoli dirigenziali nella p.a., o, ancora, se riesci ad alimentare lo studio in modo proporzionale al possibile futuro guadagno c'è sempre avvocatura dello Stato o notariato.
Sennò puoi scegliere di investire le tue energie in concorsi più semplici nella p.a., (inps, agenzia delle entrate, ministero del lavoro etc.) che a breve riprenderanno, in cui basta investire qualche mese di studio per avere buone probabilità di riuscita. Certo, dovrai "accontentarti" di un po' più di 1500 euro al mese, ma avrai orari comodi e responsabilità (e problemi da sbrogliare) certo non paragonabili a quelle dei magistrati.

2) il secondo motivo è etico: fare il magistrato è un lavoro delicato, hai tra le mani aspetti fondamentali della vita delle persone, sia che tu faccia penale sia che tu faccia civile. È un lavoro che, se fatto seriamente, ti assorbe. Se non ti piace rischi davvero di fare grossi danni.

La decisione sta a te. Non so se tu abbia fatto il tirocinio in tribunale, o cosa tu abbia avuto modo di vedere per esempio durante la pratica forense, sicuro che sia un lavoro che non ti suscita entusiasmo?
Quel che mi sento di dirti è: il lavoro che scegli dovrai farlo per la maggior parte della vita, tienine conto e cerca di valutare quale sia la cosa più soddisfacente per te.

Da: Rinviata 10/06/2020 18:35:04
Se lo fai per i soldi non iniziare neanche, non hai idea di quanto devi lavorare una volta superato il concorso.

Da: Speriamochevada 11/06/2020 08:33:27
Grazie per le risposte, siete stati molto cortesi.

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Da: Cantarfabene 12/06/2020 09:25:18
Credo I concorsi come un tempo non vi saranno più, mi auguro non facciano fare i quiz, ma comunque le modalità di partecipazione cambieranno sicuramente. Il bello del concorso in magistratura è l'assenza di una preselettiva, che a mio parere non è indicativa della preparazione. E il concorso verrà svolto il prossimo anno, bisognerà aspettare ancora ed ancora. Bisogna puntare altri lavori altrimenti se resterà a secco. In bocca al lupo a tutto cari colleghi.

Da: Io spero nella preselettiva 12/06/2020 10:36:21
Paradossalmente garantirebbe anche maggiore meritocrazia, se ben pensata e strutturata. Pensate ai concorsi sna, prefettura, banca d'Italia, consigliere parlamentare.
I quiz smorzerebbero anche Il giro (assurdo e pericoloso) di dandari e quindi di interessi, intorno al concorso in magistratura..

I quiz poi ci consentirebbero di sbloccare il concorso.. non si può più pensare di riunire 8000 persone da tutta Italia in un unico luogo in un unico giorno, è la follia di un sistema preistorico..
Ci vuole un primo "scandaglio" delle conoscenze dei candidati, è inutile, (anzi nocivo) per il sistema concorsuale consentire a tutti di accedere alla prova scritta. Solo chi ha dimostrato di avere le basi può affrontare tematiche che richiedono un certo tecnicismo che hanno in pochissimi..

Saremmo garantiti da una prima fase completamente scevra da discrezionalità, discrezionalità che diventa pericolosa nella smania e nella fretta di correggere migliaia e migliaia di candidati. Si può finire pericolosamente con il perdere la serenità necessaria per valutare e non semplicemente per tagliare e finire di correggere entro tempi stretti per la mole di lavoro.

Da: Preselettiva no 12/06/2020 11:01:27
con la preselettiva non dimostri di avere le basi né di saper scrivere (cosa fondamentale in un concorso di questo tipo).
Il business delle scuole ci sarebbe lo stesso, perchè non cambierebbe il livello richiesto alle prove scritte.
La preselettiva non risolverebbe i problemi di questo concorso.
In questo concorso c'era ed è stata tolta, quindi parliamo del nulla.

Da: Preselettiva no 12/06/2020 11:03:08
Piuttosto speriamo si svolgano presto i prossimi scritti, così si può sperare anche in un nuovo bando

Da: Emi27 12/06/2020 13:57:04
Sì infatti...chissà se hanno in programma anche un nuovo bando entro fine anno dato che altri concorsi stanno riprendendo ed uscendo anche nuovi

Da: ellynora1 12/06/2020 14:34:12
Ciao a tutti, come state? Io purtroppo sto facendo sempre più fatica a mantenere la concentrazione e, soprattutto, la motivazione allo studio. Spero davvero che questa incertezza sulle date, anche approssimative, si dissolva il prima possibile. Per chi frequenta corsi: siamo sempre su novembre per adesso?

Da: Tornareallaterra 12/06/2020 14:36:53
Con la preselettiva potranno accedere solo persone con ottima memoria e non conoscitori del diritto come dovrebbero essere gli aspiranti magistrati, poi per far concorrere quante persone? 900?se il concorso è per 300 posto accederebbero un numero tre volte superiore. Forse in paradosso il livello del concorso potrebbe calare.

Da: Malinverni 12/06/2020 21:16:05
Ragazzi, ancora con la storia della preselettiva in magistratura?
Ci hanno provato anni fa, risultato: procedure concorsuali più lunghe di sempre a causa dei ricorsi.
Abrogata con pubbliche scuse e ammissione di fallimento.

Continuate a dare per scontato che le procedure durerebbero meno, ma chi ve lo assicura?
Non è per forza detto che per correggere 1000 compiti impieghino meno tempo che per correggerne 3000, perché tutto dipende da come vengono organizzate le correzioni.

Vi faccio inoltre notare che (salvo quest'anno per via dell'emergenza coronavirus) le correzioni sono sempre svolte nell'arco di circa 8/9 mesi (a cui bisogna togliere agosto), e questo a prescindere dal numero dei consegnanti (che in alcuni anni è stato inferiore ai 1500 e in altri superiore a 3000).

Per chi poi sostiene che i quiz siano un metodo per selezionare chi ha le "conoscenze giuridiche di base", invito a dare un'occhiata ai quesiti utilizzati nella selezione di altri concorsi, per farsi un'idea delle assurdità che vengono richieste.
Sono solitamente domande iperspecifiche, che non hanno alcuna valenza "di sistema", sulle quali non è possibile ragionare e che nulla dicono sulle competenze giuridiche del candidato.

Detto in tutta (amara) franchezza, sembra quasi che siano state pescate a casaccio da un pallottoliere con dentro testi normativi, e trascritte in modo acritico da chi non ha mai studiato diritto in vita sua...

Per farvi un esempio, all'ultimo concorso per funzionari giudiziari hanno chiesto:
"Con il dpr 300/1992 è stato approvato il regolamento concernente le attività private sottoposte alla disciplina degli artt. 19 e 20 della l. 241/1990. Tra le attività che possono essere intraprese una volta decorso un determinato termine dopo la denuncia vi è, tra le altre, quella relativa alla "disciplina igienica della produzione e del commercio del latte". Entro quale termine può essere intrapresa e qual è l'autorità competente?"
Il tenore delle domande purtroppo è questo, e spesso peggiore.
Non mi sentirei di dire che sapere se i giorni siano 360, 260, 60 o 190 o se l'autorità sia il ministro della salute o quello dell'agricoltura o qualche altro sia indice di grande conoscenza del diritto amministrativo.
Né ci sono motivi per ritenere che per magistratura nessuno si premuri di ideare quiz più "intelligenti", perché sono tutti così, a prescindere dal prestigio del concorso.
Anzi, il rischio è che per magistratura tirino fuori cose ancora più "cavillose" con il pretesto che è un concorso importante...
In ogni caso, liberi di pensarla diversamente.

Da: Quizstrani 13/06/2020 09:42:28
Per funzionario ci sono stati quiz assurdi, da ridere, domande che nemmeno sui testi di fantasia😂

Da: Halfdan 13/06/2020 14:31:43
A mio parere il concorso verrà svolto il prossimo anno, con tutto questo tempo a disposizione usciranno tracce assurde e un numero di posti maggiore, probabilmente 1000 posti. È una mia idea, forse fantascientifica.. Voi che ne pensate?

Da: Nina123 13/06/2020 14:49:41
Ma quali 1000 posti che non riescono nemmeno a trovare abbastanza idonei per i posti messi a bando di solito (e pare questo l'andazzo degli ultimi).

Da: andrewp 13/06/2020 15:17:02
1000 posti.. Si certo Con tracce a piacere e già svolte a casa..

Da: Malinverni 13/06/2020 15:31:40
Se la situazione sanitaria dovesse rimanere stabile, non escludo che i prossimi scritti potrebbero svolgersi questo autunno/inverno, con i posti già stabiliti dal bando pubblicato a fine 2019 ovviamente.

In questo caso si potrebbe prevedere un nuovo bando per il 2021, con la possibilità che i posti messi a concorso siano un po' superiori alla norma, visto che è stata per lo meno manifestata una volontà politica in tal senso (stando a quel famoso emendamento, poi decaduto per via della fiducia, si parlava di circa 400 posti), ma 1000 anche a mio parere sono davvero troppi.

Diverso sarebbe lo scenario se la situazione di emergenza sanitaria dovesse ripresentarsi questo inverno.
Le cose si complicherebbero alquanto e potrebbero pensare:
1) di aprire nuovamente i termini per le iscrizioni al concorso bandito nel 2019, con eventuale aumento dei posti;
2) di emettere un bando ulteriore con previsione di due scritti a poca distanza gli uni dagli altri (con tutte le problematiche che ne conseguono: accavallamento delle procedure, doppie consegne etc.), ma non sarebbe la prima volta;
3) oppure potrebbero decidere di espletare nel 2021 solo il concorso bandito nel 2019 e "saltare", di fatto, il 2020.

Tutto è possibile insomma.

Da: andrewp 13/06/2020 16:42:00
L ultima eventualità mi pare difficile da ipotizzare. E questo non solo perché è già stato previsto l aumento di organico nella magistratura ordinaria, ma anche perché il periodo di chiusura forzato ha determinato un ulteriore aggravio sul settore giustizia
A dire il vero anche la prima eventualità da te ipotizzata mi pare assurda. Perché mai il ministero dovrebbe riaprire i termini? Per consentire a più candidati di partecipare con il conseguente aggravio degli adempimenti procedurali da espletare e maggiori difficoltà nella gestione delle prove?

La seconda ipotesi mi pare molto più realizzabile invece.
Ed è quella che mi piace di più.

Da: B@obab 13/06/2020 18:02:49
Malinverni ha detto delle cose inesatte in merito agli stipendi.

Da: Malinverni 13/06/2020 18:11:59
Anche io prediligo la seconda ipotesi, ma l'amministrazione non sempre agisce in modo ragionevole.

La prima ipotesi non è del tutto impossibile (è una soluzione adottata per altri concorsi, vedi banca d'Italia neanche un mese fa, in cui però non è stato previsto alcun aumento di posti) e mirerebbe ad evitare la sovrapposizione tra le due procedure, che ha creato diversi problemi in occasione ad esempio del concorso tenutosi a gennaio 2018, che si era parzialmente sovrapposto al concorso immediatamente precedente. Ricordo problemi ad individuare i locali in cui effettuare le correzioni e gli stessi orali; per carità, nulla di particolarmente grave, ma non era filato tutto liscissimo e questo potrebbe portare il ministero ad evitare di gestire nuovamente due procedure contestualmente.

Anche l'ultima opzione, la peggiore, non è così fantascientifica purtroppo.
Poco tempo fa proponevano di alzare l'età pensionabile dei magistrati, addirittura con effetto retroattivo (e cioè permettendo a chi era già andato in pensione di tornare al lavoro!), proprio al fine di tamponare le scoperture. Una proprosta assurda, con effetti probabilmente risibili, che spero non verrà attuata, ma che rende meno granitica l'equazione "c'è carenza, devono assumere con urgenza" e non possono permettersi di saltare un'annata.

Da: Malinverni 13/06/2020 18:13:41
Ciao B@obab,
certo posso aver sbagliato, cosa in particolare?

Da: B@obab 13/06/2020 18:34:45
Non hai sbagliato hai detto inesattezze.
Allo stipendio di magistrato va sommata l'indennità di funzione giudiziaria che, se non ricordo male, credo sia pari al 32% dello stipendio annuale, quindi nel caso di uno che ha appena assunto le funzioni dovrebbe essere circa 1100 euro al mese.
Gli stipendi sono su internet però sono stati aggiornati dopo le modifiche del governo Renzi e sono aumentati. Anche se non ricordo di quanto.
In ordine agli altri lavori della PA è vero ci sono concorsi, come la SNA, che garantiscono da subito uno stipendio molto alto ma va precisato che è un ingresso in posizione già apicale.
Tuttavia a metà carriera, quindi più o meno dopo la 5 valutazione, i magistrati risultano i dipendenti pubblici più pagati (fonte: studio condotto da Money e Demopolis, entrambi consultabili su google).
Sono tuttavia superati dagli avvocati dello stato, che hanno stesso stipendio ma anziché indennità giudiziaria percepiscono le propine ogni 4 mesi e i conpensi per le consulenze che fanno alla PA e gli incarichi extra,
dagli avvocati e dai dirigenti della banca d'Italia, per i quali non vige il tetto dei 240.000 euro annui e raggiungono, a carriera inoltrata, uno stipendio molto elevato in ragione anche dei numerosi benefits e delle diarie che bankit paga loro. (Per fare un esempio Bankitalia paga fino a 500 euro al giorno per una trasferta di lavoro)

Da: ellynora1 13/06/2020 18:41:37
I corsi a quanto ho capito parlano tutti dell'autunno, però sinceramente io la vedo poco probabile.

Da: Malinverni 13/06/2020 18:58:46
Grazie per le precisazioni B@obab.

Sulla indennità di funzione giudiziaria intendi dire che ai 2400 euro dello stipendio da mot vanno aggiunti 1100 euro?
Ho capito male?

Le cifre le ho menzionate a spanne, giusto per dare un'idea.
È vero che alla quinta valutazione le cose si fanno molto interessanti, sui 6/7 mila euro circa, ma significa anche avere un'anzianità di servizio di 20 anni, non è un qualcosa di immediato.

Ho volutamente citato le cifre perché mi è capitato spesso di riscontrare grossi equivoci sugli stipendi dei magistrati, come se appena entrati prendessero davvero 6 mila euro o addirittura 10mila al mese (roba, questa, da magistrato tar con una certa anzianità e a cui un magistrato ordinario non arriva mai, salvo incarichi di un certo tipo), e volevo quindi "sfatare" sul nascere certe possibili illusioni.

Da: B@obab 13/06/2020 19:24:59
Si esatto l'indennità e un salario accessorio, che va aggiunto al salario tabellare da te citato. Diciamo che dopo un annetto da inizio carriera si sta sui 4000 e qualcosa netti. Poi se sei in una sede disagiata l'indennità sale a 40%.

Da: Malinverni 1 - 13/06/2020 19:26:59
Per curiosità ho domandato numi.
Conoscevo l'entità degli stipendi per conoscenza personale, ma mi è sorto il dubbio di ricordare male.
Mi sono state confermate le cifre a cui ho fatto riferimento nel post precedente (con piccole oscillazioni una volta prese le funzioni per la presenza di alcune indennità temporanee).
A questo punto presumo che l'indennità a cui facevi riferimento fosse già conteggiata in quei 2400 euro.

Da: Malinverni 13/06/2020 19:38:28
La mia "fonte", mot qualche anno fa mi ha riferito: 2400 per la durata del tirocinio, quindi 18 mesi.
Una volta assegnati alla prima sede 3600 circa per non ricorda più quanto tempo, scesi poi a 3200/3300 per via di questa indennità temporanea che gli è stata tolta.
Dopo la prima valutazione circa 4mila.
Mi dice poi che nelle sedi disagiate l'incremento di stipendio non spetta sempre.

Da: andrewp 13/06/2020 19:43:26
Ma il tirocinio non dura 24 mesi??

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Da: Nuova ondata coronavirus	10/06/2020 09:14:36
Ragazzi in autunno ci sarà quasi certamente una nuova ondata di coronavirus. Non so come faranno ad organizzare una prova scritta per tanti candidati.. La soluzione da oggi in poi deve essere la reintroduzione dei quiz, come a prefettura. Perché il ministero deve essere messo in condizione di capire quanti candidati gestire alla fiera di Roma. Le preselettive in questa fase emergenziale possono svolgersi anche su base regionale in modo da evitare assembramenti. Così agli scritti ci si regola meglio su quanti capannoni impegnare alla fiera. Altrimenti il concorso per così tanti candidati verrà rimandato a oltranza.. come li gestisci 13000 candidati?? Staremo a vedere

Da: Speriamochevada	1 - 10/06/2020 09:38:36
Ragazzi buongiorno, sono indeciso se iniziare il percorso per la magistratura, mi spiego meglio, vorrei un consiglio se i presupposti che mi spingono sono giusti o meno. Io non ho una vera passione, mi attirano i soldi ed il prestigio. Voi siete tra coloro che lo fanno per passione, che lo farebbero anche gratis, per poter cambiare le cose?, oppure tra coloro che lo fanno per denaro?... Mi viene da pensare quanti di voi lo farebbero se lo stipendio fosse di 1500?quanti se la paga fosse così bassa avrebbero il fuoco della passione affievolito.. Grazie in anticipo per le risposte.

Da: Senza passione non hai chance	10/06/2020 10:08:01
Richiede sacrifici e rinunce superiori al ritorno economico

Da: Malinverni	1 - 10/06/2020 11:16:01
Ciao Speriamochevada, sinceramente non so quanti investirebbero anni e anni di studio per 1500 euro al mese, lo stipendio e la posizione ovviamente contano per chi intraprende questa strada, questo però non significa che non sia determinante anche la passione. Direi che è più che ragionevole far corrispondere ad un lavoro complesso, per arrivare al quale occorre un impegno enorme, il giusto ritorno in termini di gratificazione economica. Detto questo, ti consiglierei di domandare a te stesso se, oltre alla umanissima attrazione per la stabilità economica che ne deriva, tu sia motivato ANCHE dal tipo di lavoro che andrai a svolgere. Questo per due motivi: 1) uno personale: è un percorso lungo e pieno di sacrifici, sia a livello di "qualità" della tua vita quotidiana sia sotto il profilo economico, per anni avrai una vita limitata dall'ossessione dei libri, senza alcun ritorno economico, ma anzi, con grosse spese, stress, cristi isteriche ed esistenziali, sindrome da gioventù bruciata e conseguenti "maledetto il giorno che non mi sono iscritto in agraria, ora sarei a respirare aria buona in qualche vigneto", vedrai i tuoi coetanei che cominciano a lavorare, sposarsi, fare figli e godersi le ferie, mentre tu passerai le sere ad interrogarti sul senso del reato complesso o sulle ultime sezioni unite in tema di controversie condominiali. Se non sei davvero motivato, credimi, non te lo fa fare nessuno! Altre strade, infatti, possono essere egualmente remunerative, alcune anche di più. Appena iniziato il tirocinio un magistrato percepisce in media 2400 euro netti di stipendio, che sale a 3000 circa una volta prese le funzioni, 3900 con la prima valutazione etc. -gli stipendi sono pubblici-. Certo, non è poco, ma un avvocato in uno studio avviato guadagna molto di più, in molte grosse aziende ricercano esperti in materie giuririche che sono adeguatamente remunerati, oppure maggiori prospettive stipendiali ci sono nella carriera prefettizia, o in tutti i ruoli dirigenziali nella p.a., o, ancora, se riesci ad alimentare lo studio in modo proporzionale al possibile futuro guadagno c'è sempre avvocatura dello Stato o notariato. Sennò puoi scegliere di investire le tue energie in concorsi più semplici nella p.a., (inps, agenzia delle entrate, ministero del lavoro etc.) che a breve riprenderanno, in cui basta investire qualche mese di studio per avere buone probabilità di riuscita. Certo, dovrai "accontentarti" di un po' più di 1500 euro al mese, ma avrai orari comodi e responsabilità (e problemi da sbrogliare) certo non paragonabili a quelle dei magistrati. 2) il secondo motivo è etico: fare il magistrato è un lavoro delicato, hai tra le mani aspetti fondamentali della vita delle persone, sia che tu faccia penale sia che tu faccia civile. È un lavoro che, se fatto seriamente, ti assorbe. Se non ti piace rischi davvero di fare grossi danni. La decisione sta a te. Non so se tu abbia fatto il tirocinio in tribunale, o cosa tu abbia avuto modo di vedere per esempio durante la pratica forense, sicuro che sia un lavoro che non ti suscita entusiasmo? Quel che mi sento di dirti è: il lavoro che scegli dovrai farlo per la maggior parte della vita, tienine conto e cerca di valutare quale sia la cosa più soddisfacente per te.

Da: Rinviata	10/06/2020 18:35:04
Se lo fai per i soldi non iniziare neanche, non hai idea di quanto devi lavorare una volta superato il concorso.

Da: Speriamochevada	11/06/2020 08:33:27
Grazie per le risposte, siete stati molto cortesi.

Da: Cantarfabene	12/06/2020 09:25:18
Credo I concorsi come un tempo non vi saranno più, mi auguro non facciano fare i quiz, ma comunque le modalità di partecipazione cambieranno sicuramente. Il bello del concorso in magistratura è l'assenza di una preselettiva, che a mio parere non è indicativa della preparazione. E il concorso verrà svolto il prossimo anno, bisognerà aspettare ancora ed ancora. Bisogna puntare altri lavori altrimenti se resterà a secco. In bocca al lupo a tutto cari colleghi.

Da: Io spero nella preselettiva	12/06/2020 10:36:21
Paradossalmente garantirebbe anche maggiore meritocrazia, se ben pensata e strutturata. Pensate ai concorsi sna, prefettura, banca d'Italia, consigliere parlamentare. I quiz smorzerebbero anche Il giro (assurdo e pericoloso) di dandari e quindi di interessi, intorno al concorso in magistratura.. I quiz poi ci consentirebbero di sbloccare il concorso.. non si può più pensare di riunire 8000 persone da tutta Italia in un unico luogo in un unico giorno, è la follia di un sistema preistorico.. Ci vuole un primo "scandaglio" delle conoscenze dei candidati, è inutile, (anzi nocivo) per il sistema concorsuale consentire a tutti di accedere alla prova scritta. Solo chi ha dimostrato di avere le basi può affrontare tematiche che richiedono un certo tecnicismo che hanno in pochissimi.. Saremmo garantiti da una prima fase completamente scevra da discrezionalità, discrezionalità che diventa pericolosa nella smania e nella fretta di correggere migliaia e migliaia di candidati. Si può finire pericolosamente con il perdere la serenità necessaria per valutare e non semplicemente per tagliare e finire di correggere entro tempi stretti per la mole di lavoro.

Da: Preselettiva no	12/06/2020 11:01:27
con la preselettiva non dimostri di avere le basi né di saper scrivere (cosa fondamentale in un concorso di questo tipo). Il business delle scuole ci sarebbe lo stesso, perchè non cambierebbe il livello richiesto alle prove scritte. La preselettiva non risolverebbe i problemi di questo concorso. In questo concorso c'era ed è stata tolta, quindi parliamo del nulla.

Da: Preselettiva no	12/06/2020 11:03:08
Piuttosto speriamo si svolgano presto i prossimi scritti, così si può sperare anche in un nuovo bando

Da: Emi27	12/06/2020 13:57:04
Sì infatti...chissà se hanno in programma anche un nuovo bando entro fine anno dato che altri concorsi stanno riprendendo ed uscendo anche nuovi

Da: ellynora1	12/06/2020 14:34:12
Ciao a tutti, come state? Io purtroppo sto facendo sempre più fatica a mantenere la concentrazione e, soprattutto, la motivazione allo studio. Spero davvero che questa incertezza sulle date, anche approssimative, si dissolva il prima possibile. Per chi frequenta corsi: siamo sempre su novembre per adesso?

Da: Tornareallaterra	12/06/2020 14:36:53
Con la preselettiva potranno accedere solo persone con ottima memoria e non conoscitori del diritto come dovrebbero essere gli aspiranti magistrati, poi per far concorrere quante persone? 900?se il concorso è per 300 posto accederebbero un numero tre volte superiore. Forse in paradosso il livello del concorso potrebbe calare.

Da: Malinverni	12/06/2020 21:16:05
Ragazzi, ancora con la storia della preselettiva in magistratura? Ci hanno provato anni fa, risultato: procedure concorsuali più lunghe di sempre a causa dei ricorsi. Abrogata con pubbliche scuse e ammissione di fallimento. Continuate a dare per scontato che le procedure durerebbero meno, ma chi ve lo assicura? Non è per forza detto che per correggere 1000 compiti impieghino meno tempo che per correggerne 3000, perché tutto dipende da come vengono organizzate le correzioni. Vi faccio inoltre notare che (salvo quest'anno per via dell'emergenza coronavirus) le correzioni sono sempre svolte nell'arco di circa 8/9 mesi (a cui bisogna togliere agosto), e questo a prescindere dal numero dei consegnanti (che in alcuni anni è stato inferiore ai 1500 e in altri superiore a 3000). Per chi poi sostiene che i quiz siano un metodo per selezionare chi ha le "conoscenze giuridiche di base", invito a dare un'occhiata ai quesiti utilizzati nella selezione di altri concorsi, per farsi un'idea delle assurdità che vengono richieste. Sono solitamente domande iperspecifiche, che non hanno alcuna valenza "di sistema", sulle quali non è possibile ragionare e che nulla dicono sulle competenze giuridiche del candidato. Detto in tutta (amara) franchezza, sembra quasi che siano state pescate a casaccio da un pallottoliere con dentro testi normativi, e trascritte in modo acritico da chi non ha mai studiato diritto in vita sua... Per farvi un esempio, all'ultimo concorso per funzionari giudiziari hanno chiesto: "Con il dpr 300/1992 è stato approvato il regolamento concernente le attività private sottoposte alla disciplina degli artt. 19 e 20 della l. 241/1990. Tra le attività che possono essere intraprese una volta decorso un determinato termine dopo la denuncia vi è, tra le altre, quella relativa alla "disciplina igienica della produzione e del commercio del latte". Entro quale termine può essere intrapresa e qual è l'autorità competente?" Il tenore delle domande purtroppo è questo, e spesso peggiore. Non mi sentirei di dire che sapere se i giorni siano 360, 260, 60 o 190 o se l'autorità sia il ministro della salute o quello dell'agricoltura o qualche altro sia indice di grande conoscenza del diritto amministrativo. Né ci sono motivi per ritenere che per magistratura nessuno si premuri di ideare quiz più "intelligenti", perché sono tutti così, a prescindere dal prestigio del concorso. Anzi, il rischio è che per magistratura tirino fuori cose ancora più "cavillose" con il pretesto che è un concorso importante... In ogni caso, liberi di pensarla diversamente.

Da: Quizstrani	13/06/2020 09:42:28
Per funzionario ci sono stati quiz assurdi, da ridere, domande che nemmeno sui testi di fantasia😂

Da: Halfdan	13/06/2020 14:31:43
A mio parere il concorso verrà svolto il prossimo anno, con tutto questo tempo a disposizione usciranno tracce assurde e un numero di posti maggiore, probabilmente 1000 posti. È una mia idea, forse fantascientifica.. Voi che ne pensate?

Da: Nina123	13/06/2020 14:49:41
Ma quali 1000 posti che non riescono nemmeno a trovare abbastanza idonei per i posti messi a bando di solito (e pare questo l'andazzo degli ultimi).

Da: andrewp	13/06/2020 15:17:02
1000 posti.. Si certo Con tracce a piacere e già svolte a casa..

Da: Malinverni	13/06/2020 15:31:40
Se la situazione sanitaria dovesse rimanere stabile, non escludo che i prossimi scritti potrebbero svolgersi questo autunno/inverno, con i posti già stabiliti dal bando pubblicato a fine 2019 ovviamente. In questo caso si potrebbe prevedere un nuovo bando per il 2021, con la possibilità che i posti messi a concorso siano un po' superiori alla norma, visto che è stata per lo meno manifestata una volontà politica in tal senso (stando a quel famoso emendamento, poi decaduto per via della fiducia, si parlava di circa 400 posti), ma 1000 anche a mio parere sono davvero troppi. Diverso sarebbe lo scenario se la situazione di emergenza sanitaria dovesse ripresentarsi questo inverno. Le cose si complicherebbero alquanto e potrebbero pensare: 1) di aprire nuovamente i termini per le iscrizioni al concorso bandito nel 2019, con eventuale aumento dei posti; 2) di emettere un bando ulteriore con previsione di due scritti a poca distanza gli uni dagli altri (con tutte le problematiche che ne conseguono: accavallamento delle procedure, doppie consegne etc.), ma non sarebbe la prima volta; 3) oppure potrebbero decidere di espletare nel 2021 solo il concorso bandito nel 2019 e "saltare", di fatto, il 2020. Tutto è possibile insomma.

Da: andrewp	13/06/2020 16:42:00
L ultima eventualità mi pare difficile da ipotizzare. E questo non solo perché è già stato previsto l aumento di organico nella magistratura ordinaria, ma anche perché il periodo di chiusura forzato ha determinato un ulteriore aggravio sul settore giustizia A dire il vero anche la prima eventualità da te ipotizzata mi pare assurda. Perché mai il ministero dovrebbe riaprire i termini? Per consentire a più candidati di partecipare con il conseguente aggravio degli adempimenti procedurali da espletare e maggiori difficoltà nella gestione delle prove? La seconda ipotesi mi pare molto più realizzabile invece. Ed è quella che mi piace di più.

Da: B@obab	13/06/2020 18:02:49
Malinverni ha detto delle cose inesatte in merito agli stipendi.

Da: Malinverni	13/06/2020 18:11:59
Anche io prediligo la seconda ipotesi, ma l'amministrazione non sempre agisce in modo ragionevole. La prima ipotesi non è del tutto impossibile (è una soluzione adottata per altri concorsi, vedi banca d'Italia neanche un mese fa, in cui però non è stato previsto alcun aumento di posti) e mirerebbe ad evitare la sovrapposizione tra le due procedure, che ha creato diversi problemi in occasione ad esempio del concorso tenutosi a gennaio 2018, che si era parzialmente sovrapposto al concorso immediatamente precedente. Ricordo problemi ad individuare i locali in cui effettuare le correzioni e gli stessi orali; per carità, nulla di particolarmente grave, ma non era filato tutto liscissimo e questo potrebbe portare il ministero ad evitare di gestire nuovamente due procedure contestualmente. Anche l'ultima opzione, la peggiore, non è così fantascientifica purtroppo. Poco tempo fa proponevano di alzare l'età pensionabile dei magistrati, addirittura con effetto retroattivo (e cioè permettendo a chi era già andato in pensione di tornare al lavoro!), proprio al fine di tamponare le scoperture. Una proprosta assurda, con effetti probabilmente risibili, che spero non verrà attuata, ma che rende meno granitica l'equazione "c'è carenza, devono assumere con urgenza" e non possono permettersi di saltare un'annata.

Da: Malinverni	13/06/2020 18:13:41
Ciao B@obab, certo posso aver sbagliato, cosa in particolare?

Da: B@obab	13/06/2020 18:34:45
Non hai sbagliato hai detto inesattezze. Allo stipendio di magistrato va sommata l'indennità di funzione giudiziaria che, se non ricordo male, credo sia pari al 32% dello stipendio annuale, quindi nel caso di uno che ha appena assunto le funzioni dovrebbe essere circa 1100 euro al mese. Gli stipendi sono su internet però sono stati aggiornati dopo le modifiche del governo Renzi e sono aumentati. Anche se non ricordo di quanto. In ordine agli altri lavori della PA è vero ci sono concorsi, come la SNA, che garantiscono da subito uno stipendio molto alto ma va precisato che è un ingresso in posizione già apicale. Tuttavia a metà carriera, quindi più o meno dopo la 5 valutazione, i magistrati risultano i dipendenti pubblici più pagati (fonte: studio condotto da Money e Demopolis, entrambi consultabili su google). Sono tuttavia superati dagli avvocati dello stato, che hanno stesso stipendio ma anziché indennità giudiziaria percepiscono le propine ogni 4 mesi e i conpensi per le consulenze che fanno alla PA e gli incarichi extra, dagli avvocati e dai dirigenti della banca d'Italia, per i quali non vige il tetto dei 240.000 euro annui e raggiungono, a carriera inoltrata, uno stipendio molto elevato in ragione anche dei numerosi benefits e delle diarie che bankit paga loro. (Per fare un esempio Bankitalia paga fino a 500 euro al giorno per una trasferta di lavoro)

Da: ellynora1	13/06/2020 18:41:37
I corsi a quanto ho capito parlano tutti dell'autunno, però sinceramente io la vedo poco probabile.

Da: Malinverni	13/06/2020 18:58:46
Grazie per le precisazioni B@obab. Sulla indennità di funzione giudiziaria intendi dire che ai 2400 euro dello stipendio da mot vanno aggiunti 1100 euro? Ho capito male? Le cifre le ho menzionate a spanne, giusto per dare un'idea. È vero che alla quinta valutazione le cose si fanno molto interessanti, sui 6/7 mila euro circa, ma significa anche avere un'anzianità di servizio di 20 anni, non è un qualcosa di immediato. Ho volutamente citato le cifre perché mi è capitato spesso di riscontrare grossi equivoci sugli stipendi dei magistrati, come se appena entrati prendessero davvero 6 mila euro o addirittura 10mila al mese (roba, questa, da magistrato tar con una certa anzianità e a cui un magistrato ordinario non arriva mai, salvo incarichi di un certo tipo), e volevo quindi "sfatare" sul nascere certe possibili illusioni.

Da: B@obab	13/06/2020 19:24:59
Si esatto l'indennità e un salario accessorio, che va aggiunto al salario tabellare da te citato. Diciamo che dopo un annetto da inizio carriera si sta sui 4000 e qualcosa netti. Poi se sei in una sede disagiata l'indennità sale a 40%.

Da: Malinverni	1 - 13/06/2020 19:26:59
Per curiosità ho domandato numi. Conoscevo l'entità degli stipendi per conoscenza personale, ma mi è sorto il dubbio di ricordare male. Mi sono state confermate le cifre a cui ho fatto riferimento nel post precedente (con piccole oscillazioni una volta prese le funzioni per la presenza di alcune indennità temporanee). A questo punto presumo che l'indennità a cui facevi riferimento fosse già conteggiata in quei 2400 euro.

Da: Malinverni	13/06/2020 19:38:28
La mia "fonte", mot qualche anno fa mi ha riferito: 2400 per la durata del tirocinio, quindi 18 mesi. Una volta assegnati alla prima sede 3600 circa per non ricorda più quanto tempo, scesi poi a 3200/3300 per via di questa indennità temporanea che gli è stata tolta. Dopo la prima valutazione circa 4mila. Mi dice poi che nelle sedi disagiate l'incremento di stipendio non spetta sempre.

Da: andrewp	13/06/2020 19:43:26
Ma il tirocinio non dura 24 mesi??