Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso MAGISTRATURA
39421 messaggi, letto 2474807 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, ..., 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315 - Successiva >>

Da: Nina123 16/06/2020 19:52:31
Ma basta con questi discorsi sulla preselettiva. Ci hanno già provato ed è stata tolta, perché dovrebbero provare nuovamente a metterla?

Da: Personalmente 16/06/2020 19:55:41
Concordo con l'utente sopra: basta con questa preselettiva.
Ne abbiamo parlato, alcuni sono d'accordo altri no.
Questo concorso è bandito e si svolgerà come sempre.
Pensiamo al prossimo concorso.

Da: Preselettiva 16/06/2020 23:29:06
Perché garantisce imparzialità, speditezza, merito (diversamente dalle sspl che tagliano i giovani talentuosi privi di disponibilità economica che fuggono all'estero, lasciando i bamboccioni in Italia, paese vecchio per vecchi!).
In 8000 alla fiera il concorso lo faranno nel duemilamai! Solo in fila al bagno prendi 7 specie diverse di coronavirus!

Da: Nina123 16/06/2020 23:31:14
Ok ma è una discussione sterile. Non decidiamo certo noi e non mi sembra che sia al momento in discussione una cosa simile.

Da: Caporalevivace 17/06/2020 07:55:09
Ma chi desidera ardentemente la preselettiva è davvero sicuro di passarla?

Da: Caporalevivace 17/06/2020 07:56:37
Dovreste ringraziare di poter accedere alle prove direttamente senza la preselettiva, che è una prova del cavolo...

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Si alla preselettiva 17/06/2020 09:04:35

Io NON MI FIDO E VOGLIO ESSERE TUTELATO DA UNA PRESELETTIVA IMPARZIALE, PRIVA DI DISCREZIONALITÀ, COME AVVIENE PER TUTTI GLI ALTRI CONCORSI DI ITALIA E D'EUROPA.. Allora mi chiedo: perché proprio a magistratura niente preselettive???
Perché deve passare chi più spende per le tracce?? E no! Non mi sta bene..
Per non parlate degli orali.. uno schifo! Dovrebbero mantenere l'anonimato anche agli orali. Invece lì il mercimonio è ancora più galoppante.
Aprite gli occhi, da anni si sussegue uno scandalo dietro l'altro, e molti hanno coinvolto proprio il nostro amato concorso!

Da: Ok ma 17/06/2020 09:10:47
In tempo di coronavirus, per garantire il distanziamento, lo svolgimento dell'attuale concorso sará effettivamente un problema ragazzi.
Se penso solo a tutte le file che si fanno mi vengono i brividi.

Forse, al fine di non bloccare l'uscita del prossimo bando, potrebbero prevedere una preselettiva. Altrimenti chissà per quanto rimarremo fermi, perché il virus continua a circolare, specialmente in alcune zone di Italia.. E se in autunno dovesse esserci una nuova ondata che facciamo? Il paese non può fermarsi di nuovo. Devono studiare nuove misure e modalità per la ripresa a 360 gradi, quindi anche dei concorsi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 17/06/2020 09:26:44
se volete le preselettive scrivete una email al ministro bonafede. E' in corso la riforma del CSM che, come si è letto sui giornali, coinvolgerà anche la riforma del concorso in magistratura.

E' questa l'occasione migliore per chiedere a sto Bonafede di inserire le preselettive ed eliminare il limite delle 3/4 consegne.

Contattatelo per email o su facebook o non so dove.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 17/06/2020 09:26:45
se volete le preselettive scrivete una email al ministro bonafede. E' in corso la riforma del CSM che, come si è letto sui giornali, coinvolgerà anche la riforma del concorso in magistratura.

E' questa l'occasione migliore per chiedere a sto Bonafede di inserire le preselettive ed eliminare il limite delle 3/4 consegne.

Contattatelo per email o su facebook o non so dove.

Da: Personalmente 17/06/2020 09:39:26
@caporalevivace
quando avranno le preselettive poi si lamenteranno dicendo che sono ingiuste e che non valutano la preparazione.
Non ne hanno mai fatte prelesettive secondo me.

Ognuno poi la pensa come vuole, ci mancherebbe.
Si esprime un'opinione, e ci sta. Ma non capisco questa insistenza sull'argomento, come se dipendesse da noi.
Stavolta concordo con sabertooth: se avete proposte fatele al Ministro o chi volete voi.
Ma basta parlarne qua. Diciamo sempre le stesse cose. Non ne comprendo l'utilità.

Da: tulipano giallo 17/06/2020 09:46:15
.. e chi lo dice che le preselettive tutelino dai brogli? Mai sentito parlare degli scandali per l'accesso a Medicina (da ultimo v. intercettazioni Palamara)! E poi questa storia che le tracce sono fornite a chi più spende cosa significa?

Da: Indiscrezioni 17/06/2020 09:57:47
Sulle date?
Anche io la vedo dura con la faccenda del distanziamento.
Ma qualcosa di utile al riguardo, la dicono a questi corsi?

Da: Nina123 17/06/2020 10:43:04
Eh infatti se si fa una preselettiva invece di file non ci saranno! Peccato che probabilmente a fare la preselettiva si presenterebbero tutti i circa 13 mila concorrenti che si iscrivono al concorso, invece dei soliti 6 mila che si presentano alle prove. O pensate che la preselettiva ve la fanno fare nella vostra Regione con un grandissimo rischio di brogli? Parlate tanto di brogli, che ci vuole a far avere i quiz prima a chi si vuole far passare? Ben diverso far avere tracce (sempre ammesso che accada) che comunque poi devono essere svolte e corrette da una intera Commissione.

Da: @nina 17/06/2020 12:17:20
Quindi a consigliere parlamentare, sna, banca di Italia, prefettura, ecc. sono pazzi perché tu hai stabilito che sono pazzi.. capisco.

La preselettiva oltre a potersi svolgere su base regionale, può spalmarsi in diversi giorni ed orari.
Senza preselettiva il prossimo (non quello già bandito magari) concorso in magistratura, per come strutturato adesso, è impensabile secondo me.
Che facciamo? Per paura dei quiz si blocca il concorso per due anni magari? Avete letto che a Pechino ci sono 200.000 nuovi infetti??

Comunque come dicevano più su i colleghi non spetta a noi decidere.
Quindi sono disquisizioni inutili.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 17/06/2020 12:47:24
comunque tenete in considerazione che la riforma attualmente al vaglio prevede l'accesso al concorso con la sola laurea, quindi vogliono eliminare il requisito della SSPL o del tirocinio. Se cercate su internet potete tranquillamente trovare questa notizia piuttosto recente anche su giornali seri.

Ciò posto, in questo modo si intende quindi ampliare notevolmente in numero dei partecipanti al concorso. Onestamente mi sfugge lo scopo di questo ampliamento, dato che già ogni anno al concorso in magistratura partecipano migliaia e migliaia di candidati per pochissime centinaia di posti.

Quello che voglio dire però è questo: se eliminano la SSPL come requisito e consentono di partecipare ai "semplici" laureati in giurisprudenza, come fanno a non prevedere l'inserimento dei quiz preselettivi?
Siccome l'intenzione di eliminare ogni requisito di accesso che non sia la laurea sembra molto serio, a voi non sembra una follia - se questa è la premessa - non prevedere dei quiz preselettivi? A me sembra non dico inevitabile ma quantomeno opportuno.

ps. Comunque è vero, è già da qualche giorno che si legge che i contagi a Pechino stanno aumentando nuovamente. Io non vedo come si possa organizzare in autunno questo concorso, se le cose stanno davvero così.

Da: Non si tratta di ampliamento della platea 17/06/2020 13:19:31
Gente che attualmente riveste ruolo di grande prestigio, ha vinto il concorso giovanissima, appena uscita dall'università.
Non si tratta di ampliare il numero dei partecipanti, ma di consentire a brillanti e giovani neolaureati di non fuggire a Berlino, Londra, Boston e compagnia cantante, ma di restare in Italia. Perché non tutti possono permettersi di stare a spasso 3 anni per dare altro potere alle università con le inutili sspl...
È una considerazione elementare.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 17/06/2020 13:28:47
vedo che hai capito molto di quello che ho scritto.

Da: Nina123 17/06/2020 14:22:40
Ma la riforma attualmente al vaglio cosa prevede di preciso? Parla di preselettiva? Io mi baso su quello che ho letto e a quanto ho capito l'unica volta che questa famosa preselettiva è stata inserita è stata un fallimento tanto da essere eliminata. L'idea di ampliare ai laureati per me lascia il tempo che trova, voglio conoscere il neolaureato che sia in grado di passare il concorso senza altra preparazione che quella che gli ha dato l'università (dove gli esami sono praticamente solo orali). Mi sembra una di quelle idee geniali sulla carta ma improduttive negli effetti concreti. Se dobbiamo proprio discutere di cambiamenti, d'accordo ad abolire le SSPL in quanto così come sono strutturate sono inutili e troppo costose. Si potrebbe pensare allora a qualcosa di simile magari all'interno delle università, non dico gratuitamente ma quasi, in modo da lasciare come requisito oltre alla laurea la frequentazione di una scuola/corso oppure il tirocinio ex art 73 (dato che questo ha comunque dei limiti riguardo ai voti di esami e laurea).
La questione preselettiva secondo me non può funzionare per magistratura, il tipo di studio che va fatto è diverso rispetto ad altri concorsi, magari anche più prestigiosi. Praticamente con la preselettiva si passeranno anni a studiare per le prove scritte (cosa che non si fa per altri concorsi) per poi magari rimanere fuori perché si è sbagliato a segnare una crocetta.
Comunque se qualcuno ha voglia di illustrare la riforma attualmente in discussione faccia pure.

Da: @nina 17/06/2020 14:44:25
Quanti nomi di neolaureati che oggi fanno i magistrati vuoi? Vatti a leggere qualche curriculum.. Tu non sei all'altezza, ma non è detto che altri non lo siano.

Con la preselettiva passi anni a studiare?
Ma pensi alle cose prima di scriverle?
Se accedi direttamente allo scritto, corri il rischio di buttare anni di studio e di rimanere fuori dal mondo del lavoro dopo la terza consegna, magari per una sola inidoneità, o magari perché ti hanno bocciato all'orale.. succede, fidati che è successo.. e rabbrividisco alla sola idea.
Con la preselettiva ti tagliano subito, non passano tempi biblici! Questo concorso è tutto un'attesa..

Poi proponi l'alternativa alla sspl ma sempre nelle università, quelle stesse università che hanno fallito con le scuole di specializzazione..
Hai uno spiccato senso pratico

Da: Finiamola 17/06/2020 14:50:58
Credo che chi pensava ai quiz ne parlasse con riferimento soprattutto all'attuale stato di emergenza che impedisce assembramenti.
Comunque, mi spiace deludervi, ma non decide nessuna delle due fazioni del forum.
Quindi torniamo a parlare di qualcosa che attualmente possa tornarci più utile.
Grazie

Da: Personalmente 1 - 17/06/2020 14:51:14
Per l'utente sopra.
Credo che quello che intendesse dire Nina123 fosse un'altra cosa.
Cioè se ci fosse una preselettiva e poi le tre prove scritte dopo un mese, è ovvio che per arrivare preparato alle prove scritte dovresti studiare PRIMA di fare la preselettiva, per poi magari non passarla per pochi centesimi.
Un'eventuale preselettiva non abbassa di certo il livello poi richiesto agli scritti!
Se passi la preselettiva quando li prepareresti gli scritti? In un mese? Fammi capire.

Da: Troppo troppo.... 17/06/2020 15:39:07
La preselettiva potrebbe ledere chi nel diritto è veramente bravo a ragionare e premiare chi ha sola memoria. Perciò ben venga se Sega molti di voi che sono veramente bravi e possa favorire le schiappe come me. In tal caso mi basterà essere il migliore tra le schiappe. Grazie a chi farà inserire la preselettiva.

Da: Malinverni 17/06/2020 16:48:29
Ho già espresso la mia opinione sul tema e non mi ripeterò.

Tuttavia, visto che è stata citata, vorrei spendere due parole sulla sspl: l'ho frequentata e non posso che essere d'accordo con chiunque se ne lamenti.
L'unica cosa che mi ha arricchito è stata la conoscenza dei colleghi ed il confronto con loro, per il resto direi che il sistema universitario, da cui queste scuole sono gestite, dovrebbe fare un po' di sana autocritica.

Ho mio malgrado riscontrato una diffusa supponenza e autoreferenzialità nel corpo docente che rende queste scuole delle vere e proprie perdite di tempo (salvo rarissime eccezioni).
Si snobba tutto ciò che non proviene dal mondo accademico, con malriposto senso di superiorità, ma si pretende poi di gestire i programmi della scuola come una mera ripetizione delle lezioncine universitarie, talvolta anche più sgangherate, e spesso con riproposizione cieca di teorie dottrinali assolutamente minoritarie.
Di contro, questioni giurisprudenziali di fondamentale importanza sono completamente ignorate (tanto che viene da chiedersi se loro stessi si siano mai premurati di studiarle), e, come se non bastasse, le indicazioni sulla redazione di temi o pareri nel migliore dei casi sono assenti, nel peggiore sono proprio errate o fuorvianti.

L'impressione che ne deriva è quella di un'organizzazione del tutto improvvisata, come improvvisati sono i programmi, le lezioni e gli stessi docenti che, se possono fare lezioni passabili all'università (nemmeno tutti) non sono per questo in grado di garantire lezioni di un livello che possa essere minimamente utile per affrontare concorsi complessi come magistratura.
Anzi, ho seri dubbi sulla loro adeguatezza anche per il decisamente meno impegnativo esame di avvocato.

Poi, però, si domandano scandalizzati come mai dopo o contestualmente alla scuola molti di noi abbiano deciso di pagare dei corsi privati, sentendosi addirittura di criticarli, senza avere la più pallida idea di come siano organizzati e del livello delle lezioni che vengono offerte, e senza ovviamente mai essere lontanamente sfiorati dall'idea che ad essere in difetto siano loro. Anzi, si stupiscono del numero di iscrizioni sempre al ribasso!

Insomma, l'idea alla base delle sspl poteva avere un suo perché, ma l'applicazione pratica che ne è stata fatta è stata a dir poco fallimentare.
Se ancora registrano qualche iscrizione è perché è un requisito di accesso al concorso in magistratura e perché è l'unica possibilità di corso post lauream per cui sono previste regolari borse di studio.

Chiudo con una precisazione sul diverso discorso dell'accesso al concorso solo con la laurea.
Condivido che nessun neolaureato sia nelle condizioni di partecipare seriamente, certo però i tempi tra laurea e concorso si ridurrebbero (e questo lo trovo giusto), perché con un anno e mezzo di studio serio, senza gli intralci di scuole di specializzazione o esami di avvocato, si potrebbe arrivare a concorrere con chances reali di riuscita.
Il fatto che lo facessero anche prima però non deve trarre in inganno, quando magistratura era un concorso di primo livello le prove non erano nemmeno paragonabili a quelle attuali, era perfettamente sufficiente una preparazione da manuali istituzionali e l'aggiornamento giurisprudenziale non era spasmodico come ora, insomma, non ci volevano anni e anni di studio e la concorrenza non era quella attuale. Era un'altra epoca.

Su come decideranno di gestire un eventuale aumento dei partecipanti poi non saprei, probabilmente in alcun modo, tenendo anche conto che i laureati in giurisprudenza sono sempre meno e che tra questi non tutti aspirano a quel tipo di carriera.

Da: Nina123 17/06/2020 17:16:49
Ringrazio Malinverni e Personalmente per aver chiarito quello che avevo cercato di dire. Ovviamente intendevo che lo studio per gli scritti deve essere comunque fatto prima, quindi non mi ripeterò. Evidentemente l'utente che mi ha risposto non ha idea di cosa comporta la preparazione di questo concorso, se pensa che in un mese (dopo la preselettiva) si possa preparare. Stesso discorso per i neolaureati. Grazie che molti ottimi magistrati sono passati quando erano neolaureati, ma si parla di venti anni fa, quando il concorso era molto più semplice. Un grande magistrato con cui ho fatto il tirocinio mi ha raccontato che bastava studiare dai compendi, cosa ovviamente ora impensabile, dato il livello che ha raggiunto questo concorso. Quindi mi dispiace, un neolaureato che non ha mai scritto un tema in vita sua né mai affrontato questioni giurisprudenziali di una certa complessità dubito che sia in grado di passarlo, poi le eccezioni ci sono sempre. Anche sulla SSPL quello che intendevo era proprio una loro modifica strutturale perché così come sono ora non sono utili ai fini del superamento dei concorsi. Istituire invece scuole serie, simili ai corsi privati, ma gratuite o con un costo irrisorio, aiuterebbe davvero chi vuole provare questo percorso ma non se lo può permettere dati i costi enormi per i corsi privati o che non ha i voti necessari per accedere al tirocinio. Mantenere così i titoli di accesso non sarebbe una brutta idea, considerato appunto che tanto almeno un anno e mezzo due di studio è comunque necessario.

Da: Absolute85 17/06/2020 17:47:43
Alcuni di voi non sanno proprio di cosa parlano. Magistratura ha limite tre consegne e filtro di concorso a secondo livello e stop. Si potrebbe dire che è uno dei concorsi più liberi. Ma dico lo sapete voi che in Banca d'Italia c'è il voto minimo a 105 (sarà innalzato a 108 il prossimo inverno come scritto nella relazione generale), dopodiché c'è la visione della media dei voti dei principali esami universitari sostenuti, che non deve essere inferiore a 28,7, poi si arriva al test preselettivo il cui margine di errore può essere massimo di uno, dopodiché vai agli scritti.
Risultato? banca d'Italia nell'arco di 14 mesi fa bando e assunzioni.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria.. 17/06/2020 19:06:01
Ragazzi qui i contagi stanno ricominciando a salire. Bisogna attrezzarsi.
Neanche io amo i quiz, però quando mi sono esercitato o scorso anno su alcune banche dati di civile, penale e amministrativo, ho notato che avevo molte meno difficoltà che in altre materie. E, dopotutto, se strutturate in un certo modo, favoriscono il bagaglio di studio e conoscenza a scapito della memoria. Ad esempio basterebbe escludere la banca dati.

Da: Personalmente 17/06/2020 19:25:07
In questo concorso non si valutano solo la preparazione e la conoscenza ma anche altre capacità (ragionamento giuridico, scrittura, ecc.).
I quiz, come noto, non sono SELETTIVI, ma DEFLATTIVI: deflattivi della partecipazione.
Deflazionare la partecipazione non significa selezionare; sono due concetti diversi.
Infatti non si richiede un punteggio minimo (come nelle prove di concorso, dove appunto si valutano delle capacità, c'è una griglia di valutazione, per cui si deve raggiungere una sufficienza prestabilita), ma passano i primi tot.

In ogni caso nessuno risponde alla domanda seria: se passaste la preselettiva, preparaste gli scritti in una/due mesi? Non pensate che preselettive significhi abbassamento del livello degli scritti. Dovremmo comunque essere già pronti prima per eventuali scritti.

Comunque ne abbiamo parlato, abbiamo espresso opinioni differenti.
Adesso si potrebbe tornare a parlare di cose più utili per il prossimo concorso

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria 17/06/2020 19:26:08
Ragazzi qui i contagi stanno ricominciando a salire. Bisogna attrezzarsi.
Neanche io amo i quiz, però quando mi sono esercitato o scorso anno su alcune banche dati di civile, penale e amministrativo, ho notato che avevo molte meno difficoltà che in altre materie. E, dopotutto, se strutturate in un certo modo, favoriscono il bagaglio di studio e conoscenza a scapito della memoria. Ad esempio basterebbe escludere la banca dati.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, ..., 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Nina123	16/06/2020 19:52:31
Ma basta con questi discorsi sulla preselettiva. Ci hanno già provato ed è stata tolta, perché dovrebbero provare nuovamente a metterla?

Da: Personalmente	16/06/2020 19:55:41
Concordo con l'utente sopra: basta con questa preselettiva. Ne abbiamo parlato, alcuni sono d'accordo altri no. Questo concorso è bandito e si svolgerà come sempre. Pensiamo al prossimo concorso.

Da: Preselettiva	16/06/2020 23:29:06
Perché garantisce imparzialità, speditezza, merito (diversamente dalle sspl che tagliano i giovani talentuosi privi di disponibilità economica che fuggono all'estero, lasciando i bamboccioni in Italia, paese vecchio per vecchi!). In 8000 alla fiera il concorso lo faranno nel duemilamai! Solo in fila al bagno prendi 7 specie diverse di coronavirus!

Da: Nina123	16/06/2020 23:31:14
Ok ma è una discussione sterile. Non decidiamo certo noi e non mi sembra che sia al momento in discussione una cosa simile.

Da: Caporalevivace	17/06/2020 07:55:09
Ma chi desidera ardentemente la preselettiva è davvero sicuro di passarla?

Da: Caporalevivace	17/06/2020 07:56:37
Dovreste ringraziare di poter accedere alle prove direttamente senza la preselettiva, che è una prova del cavolo...

Da: Si alla preselettiva	17/06/2020 09:04:35
Io NON MI FIDO E VOGLIO ESSERE TUTELATO DA UNA PRESELETTIVA IMPARZIALE, PRIVA DI DISCREZIONALITÀ, COME AVVIENE PER TUTTI GLI ALTRI CONCORSI DI ITALIA E D'EUROPA.. Allora mi chiedo: perché proprio a magistratura niente preselettive??? Perché deve passare chi più spende per le tracce?? E no! Non mi sta bene.. Per non parlate degli orali.. uno schifo! Dovrebbero mantenere l'anonimato anche agli orali. Invece lì il mercimonio è ancora più galoppante. Aprite gli occhi, da anni si sussegue uno scandalo dietro l'altro, e molti hanno coinvolto proprio il nostro amato concorso!

Da: Ok ma	17/06/2020 09:10:47
In tempo di coronavirus, per garantire il distanziamento, lo svolgimento dell'attuale concorso sará effettivamente un problema ragazzi. Se penso solo a tutte le file che si fanno mi vengono i brividi. Forse, al fine di non bloccare l'uscita del prossimo bando, potrebbero prevedere una preselettiva. Altrimenti chissà per quanto rimarremo fermi, perché il virus continua a circolare, specialmente in alcune zone di Italia.. E se in autunno dovesse esserci una nuova ondata che facciamo? Il paese non può fermarsi di nuovo. Devono studiare nuove misure e modalità per la ripresa a 360 gradi, quindi anche dei concorsi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	17/06/2020 09:26:44
se volete le preselettive scrivete una email al ministro bonafede. E' in corso la riforma del CSM che, come si è letto sui giornali, coinvolgerà anche la riforma del concorso in magistratura. E' questa l'occasione migliore per chiedere a sto Bonafede di inserire le preselettive ed eliminare il limite delle 3/4 consegne. Contattatelo per email o su facebook o non so dove.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	17/06/2020 09:26:45
se volete le preselettive scrivete una email al ministro bonafede. E' in corso la riforma del CSM che, come si è letto sui giornali, coinvolgerà anche la riforma del concorso in magistratura. E' questa l'occasione migliore per chiedere a sto Bonafede di inserire le preselettive ed eliminare il limite delle 3/4 consegne. Contattatelo per email o su facebook o non so dove.

Da: Personalmente	17/06/2020 09:39:26
@caporalevivace quando avranno le preselettive poi si lamenteranno dicendo che sono ingiuste e che non valutano la preparazione. Non ne hanno mai fatte prelesettive secondo me. Ognuno poi la pensa come vuole, ci mancherebbe. Si esprime un'opinione, e ci sta. Ma non capisco questa insistenza sull'argomento, come se dipendesse da noi. Stavolta concordo con sabertooth: se avete proposte fatele al Ministro o chi volete voi. Ma basta parlarne qua. Diciamo sempre le stesse cose. Non ne comprendo l'utilità.

Da: tulipano giallo	17/06/2020 09:46:15
.. e chi lo dice che le preselettive tutelino dai brogli? Mai sentito parlare degli scandali per l'accesso a Medicina (da ultimo v. intercettazioni Palamara)! E poi questa storia che le tracce sono fornite a chi più spende cosa significa?

Da: Indiscrezioni	17/06/2020 09:57:47
Sulle date? Anche io la vedo dura con la faccenda del distanziamento. Ma qualcosa di utile al riguardo, la dicono a questi corsi?

Da: Nina123	17/06/2020 10:43:04
Eh infatti se si fa una preselettiva invece di file non ci saranno! Peccato che probabilmente a fare la preselettiva si presenterebbero tutti i circa 13 mila concorrenti che si iscrivono al concorso, invece dei soliti 6 mila che si presentano alle prove. O pensate che la preselettiva ve la fanno fare nella vostra Regione con un grandissimo rischio di brogli? Parlate tanto di brogli, che ci vuole a far avere i quiz prima a chi si vuole far passare? Ben diverso far avere tracce (sempre ammesso che accada) che comunque poi devono essere svolte e corrette da una intera Commissione.

Da: @nina	17/06/2020 12:17:20
Quindi a consigliere parlamentare, sna, banca di Italia, prefettura, ecc. sono pazzi perché tu hai stabilito che sono pazzi.. capisco. La preselettiva oltre a potersi svolgere su base regionale, può spalmarsi in diversi giorni ed orari. Senza preselettiva il prossimo (non quello già bandito magari) concorso in magistratura, per come strutturato adesso, è impensabile secondo me. Che facciamo? Per paura dei quiz si blocca il concorso per due anni magari? Avete letto che a Pechino ci sono 200.000 nuovi infetti?? Comunque come dicevano più su i colleghi non spetta a noi decidere. Quindi sono disquisizioni inutili.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	17/06/2020 12:47:24
comunque tenete in considerazione che la riforma attualmente al vaglio prevede l'accesso al concorso con la sola laurea, quindi vogliono eliminare il requisito della SSPL o del tirocinio. Se cercate su internet potete tranquillamente trovare questa notizia piuttosto recente anche su giornali seri. Ciò posto, in questo modo si intende quindi ampliare notevolmente in numero dei partecipanti al concorso. Onestamente mi sfugge lo scopo di questo ampliamento, dato che già ogni anno al concorso in magistratura partecipano migliaia e migliaia di candidati per pochissime centinaia di posti. Quello che voglio dire però è questo: se eliminano la SSPL come requisito e consentono di partecipare ai "semplici" laureati in giurisprudenza, come fanno a non prevedere l'inserimento dei quiz preselettivi? Siccome l'intenzione di eliminare ogni requisito di accesso che non sia la laurea sembra molto serio, a voi non sembra una follia - se questa è la premessa - non prevedere dei quiz preselettivi? A me sembra non dico inevitabile ma quantomeno opportuno. ps. Comunque è vero, è già da qualche giorno che si legge che i contagi a Pechino stanno aumentando nuovamente. Io non vedo come si possa organizzare in autunno questo concorso, se le cose stanno davvero così.

Da: Non si tratta di ampliamento della platea	17/06/2020 13:19:31
Gente che attualmente riveste ruolo di grande prestigio, ha vinto il concorso giovanissima, appena uscita dall'università. Non si tratta di ampliare il numero dei partecipanti, ma di consentire a brillanti e giovani neolaureati di non fuggire a Berlino, Londra, Boston e compagnia cantante, ma di restare in Italia. Perché non tutti possono permettersi di stare a spasso 3 anni per dare altro potere alle università con le inutili sspl... È una considerazione elementare.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	17/06/2020 13:28:47
vedo che hai capito molto di quello che ho scritto.

Da: Nina123	17/06/2020 14:22:40
Ma la riforma attualmente al vaglio cosa prevede di preciso? Parla di preselettiva? Io mi baso su quello che ho letto e a quanto ho capito l'unica volta che questa famosa preselettiva è stata inserita è stata un fallimento tanto da essere eliminata. L'idea di ampliare ai laureati per me lascia il tempo che trova, voglio conoscere il neolaureato che sia in grado di passare il concorso senza altra preparazione che quella che gli ha dato l'università (dove gli esami sono praticamente solo orali). Mi sembra una di quelle idee geniali sulla carta ma improduttive negli effetti concreti. Se dobbiamo proprio discutere di cambiamenti, d'accordo ad abolire le SSPL in quanto così come sono strutturate sono inutili e troppo costose. Si potrebbe pensare allora a qualcosa di simile magari all'interno delle università, non dico gratuitamente ma quasi, in modo da lasciare come requisito oltre alla laurea la frequentazione di una scuola/corso oppure il tirocinio ex art 73 (dato che questo ha comunque dei limiti riguardo ai voti di esami e laurea). La questione preselettiva secondo me non può funzionare per magistratura, il tipo di studio che va fatto è diverso rispetto ad altri concorsi, magari anche più prestigiosi. Praticamente con la preselettiva si passeranno anni a studiare per le prove scritte (cosa che non si fa per altri concorsi) per poi magari rimanere fuori perché si è sbagliato a segnare una crocetta. Comunque se qualcuno ha voglia di illustrare la riforma attualmente in discussione faccia pure.

Da: @nina	17/06/2020 14:44:25
Quanti nomi di neolaureati che oggi fanno i magistrati vuoi? Vatti a leggere qualche curriculum.. Tu non sei all'altezza, ma non è detto che altri non lo siano. Con la preselettiva passi anni a studiare? Ma pensi alle cose prima di scriverle? Se accedi direttamente allo scritto, corri il rischio di buttare anni di studio e di rimanere fuori dal mondo del lavoro dopo la terza consegna, magari per una sola inidoneità, o magari perché ti hanno bocciato all'orale.. succede, fidati che è successo.. e rabbrividisco alla sola idea. Con la preselettiva ti tagliano subito, non passano tempi biblici! Questo concorso è tutto un'attesa.. Poi proponi l'alternativa alla sspl ma sempre nelle università, quelle stesse università che hanno fallito con le scuole di specializzazione.. Hai uno spiccato senso pratico

Da: Finiamola	17/06/2020 14:50:58
Credo che chi pensava ai quiz ne parlasse con riferimento soprattutto all'attuale stato di emergenza che impedisce assembramenti. Comunque, mi spiace deludervi, ma non decide nessuna delle due fazioni del forum. Quindi torniamo a parlare di qualcosa che attualmente possa tornarci più utile. Grazie

Da: Personalmente	1 - 17/06/2020 14:51:14
Per l'utente sopra. Credo che quello che intendesse dire Nina123 fosse un'altra cosa. Cioè se ci fosse una preselettiva e poi le tre prove scritte dopo un mese, è ovvio che per arrivare preparato alle prove scritte dovresti studiare PRIMA di fare la preselettiva, per poi magari non passarla per pochi centesimi. Un'eventuale preselettiva non abbassa di certo il livello poi richiesto agli scritti! Se passi la preselettiva quando li prepareresti gli scritti? In un mese? Fammi capire.

Da: Troppo troppo....	17/06/2020 15:39:07
La preselettiva potrebbe ledere chi nel diritto è veramente bravo a ragionare e premiare chi ha sola memoria. Perciò ben venga se Sega molti di voi che sono veramente bravi e possa favorire le schiappe come me. In tal caso mi basterà essere il migliore tra le schiappe. Grazie a chi farà inserire la preselettiva.

Da: Malinverni	17/06/2020 16:48:29
Ho già espresso la mia opinione sul tema e non mi ripeterò. Tuttavia, visto che è stata citata, vorrei spendere due parole sulla sspl: l'ho frequentata e non posso che essere d'accordo con chiunque se ne lamenti. L'unica cosa che mi ha arricchito è stata la conoscenza dei colleghi ed il confronto con loro, per il resto direi che il sistema universitario, da cui queste scuole sono gestite, dovrebbe fare un po' di sana autocritica. Ho mio malgrado riscontrato una diffusa supponenza e autoreferenzialità nel corpo docente che rende queste scuole delle vere e proprie perdite di tempo (salvo rarissime eccezioni). Si snobba tutto ciò che non proviene dal mondo accademico, con malriposto senso di superiorità, ma si pretende poi di gestire i programmi della scuola come una mera ripetizione delle lezioncine universitarie, talvolta anche più sgangherate, e spesso con riproposizione cieca di teorie dottrinali assolutamente minoritarie. Di contro, questioni giurisprudenziali di fondamentale importanza sono completamente ignorate (tanto che viene da chiedersi se loro stessi si siano mai premurati di studiarle), e, come se non bastasse, le indicazioni sulla redazione di temi o pareri nel migliore dei casi sono assenti, nel peggiore sono proprio errate o fuorvianti. L'impressione che ne deriva è quella di un'organizzazione del tutto improvvisata, come improvvisati sono i programmi, le lezioni e gli stessi docenti che, se possono fare lezioni passabili all'università (nemmeno tutti) non sono per questo in grado di garantire lezioni di un livello che possa essere minimamente utile per affrontare concorsi complessi come magistratura. Anzi, ho seri dubbi sulla loro adeguatezza anche per il decisamente meno impegnativo esame di avvocato. Poi, però, si domandano scandalizzati come mai dopo o contestualmente alla scuola molti di noi abbiano deciso di pagare dei corsi privati, sentendosi addirittura di criticarli, senza avere la più pallida idea di come siano organizzati e del livello delle lezioni che vengono offerte, e senza ovviamente mai essere lontanamente sfiorati dall'idea che ad essere in difetto siano loro. Anzi, si stupiscono del numero di iscrizioni sempre al ribasso! Insomma, l'idea alla base delle sspl poteva avere un suo perché, ma l'applicazione pratica che ne è stata fatta è stata a dir poco fallimentare. Se ancora registrano qualche iscrizione è perché è un requisito di accesso al concorso in magistratura e perché è l'unica possibilità di corso post lauream per cui sono previste regolari borse di studio. Chiudo con una precisazione sul diverso discorso dell'accesso al concorso solo con la laurea. Condivido che nessun neolaureato sia nelle condizioni di partecipare seriamente, certo però i tempi tra laurea e concorso si ridurrebbero (e questo lo trovo giusto), perché con un anno e mezzo di studio serio, senza gli intralci di scuole di specializzazione o esami di avvocato, si potrebbe arrivare a concorrere con chances reali di riuscita. Il fatto che lo facessero anche prima però non deve trarre in inganno, quando magistratura era un concorso di primo livello le prove non erano nemmeno paragonabili a quelle attuali, era perfettamente sufficiente una preparazione da manuali istituzionali e l'aggiornamento giurisprudenziale non era spasmodico come ora, insomma, non ci volevano anni e anni di studio e la concorrenza non era quella attuale. Era un'altra epoca. Su come decideranno di gestire un eventuale aumento dei partecipanti poi non saprei, probabilmente in alcun modo, tenendo anche conto che i laureati in giurisprudenza sono sempre meno e che tra questi non tutti aspirano a quel tipo di carriera.

Da: Nina123	17/06/2020 17:16:49
Ringrazio Malinverni e Personalmente per aver chiarito quello che avevo cercato di dire. Ovviamente intendevo che lo studio per gli scritti deve essere comunque fatto prima, quindi non mi ripeterò. Evidentemente l'utente che mi ha risposto non ha idea di cosa comporta la preparazione di questo concorso, se pensa che in un mese (dopo la preselettiva) si possa preparare. Stesso discorso per i neolaureati. Grazie che molti ottimi magistrati sono passati quando erano neolaureati, ma si parla di venti anni fa, quando il concorso era molto più semplice. Un grande magistrato con cui ho fatto il tirocinio mi ha raccontato che bastava studiare dai compendi, cosa ovviamente ora impensabile, dato il livello che ha raggiunto questo concorso. Quindi mi dispiace, un neolaureato che non ha mai scritto un tema in vita sua né mai affrontato questioni giurisprudenziali di una certa complessità dubito che sia in grado di passarlo, poi le eccezioni ci sono sempre. Anche sulla SSPL quello che intendevo era proprio una loro modifica strutturale perché così come sono ora non sono utili ai fini del superamento dei concorsi. Istituire invece scuole serie, simili ai corsi privati, ma gratuite o con un costo irrisorio, aiuterebbe davvero chi vuole provare questo percorso ma non se lo può permettere dati i costi enormi per i corsi privati o che non ha i voti necessari per accedere al tirocinio. Mantenere così i titoli di accesso non sarebbe una brutta idea, considerato appunto che tanto almeno un anno e mezzo due di studio è comunque necessario.

Da: Absolute85	17/06/2020 17:47:43
Alcuni di voi non sanno proprio di cosa parlano. Magistratura ha limite tre consegne e filtro di concorso a secondo livello e stop. Si potrebbe dire che è uno dei concorsi più liberi. Ma dico lo sapete voi che in Banca d'Italia c'è il voto minimo a 105 (sarà innalzato a 108 il prossimo inverno come scritto nella relazione generale), dopodiché c'è la visione della media dei voti dei principali esami universitari sostenuti, che non deve essere inferiore a 28,7, poi si arriva al test preselettivo il cui margine di errore può essere massimo di uno, dopodiché vai agli scritti. Risultato? banca d'Italia nell'arco di 14 mesi fa bando e assunzioni.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria..	17/06/2020 19:06:01
Ragazzi qui i contagi stanno ricominciando a salire. Bisogna attrezzarsi. Neanche io amo i quiz, però quando mi sono esercitato o scorso anno su alcune banche dati di civile, penale e amministrativo, ho notato che avevo molte meno difficoltà che in altre materie. E, dopotutto, se strutturate in un certo modo, favoriscono il bagaglio di studio e conoscenza a scapito della memoria. Ad esempio basterebbe escludere la banca dati.

Da: Personalmente	17/06/2020 19:25:07
In questo concorso non si valutano solo la preparazione e la conoscenza ma anche altre capacità (ragionamento giuridico, scrittura, ecc.). I quiz, come noto, non sono SELETTIVI, ma DEFLATTIVI: deflattivi della partecipazione. Deflazionare la partecipazione non significa selezionare; sono due concetti diversi. Infatti non si richiede un punteggio minimo (come nelle prove di concorso, dove appunto si valutano delle capacità, c'è una griglia di valutazione, per cui si deve raggiungere una sufficienza prestabilita), ma passano i primi tot. In ogni caso nessuno risponde alla domanda seria: se passaste la preselettiva, preparaste gli scritti in una/due mesi? Non pensate che preselettive significhi abbassamento del livello degli scritti. Dovremmo comunque essere già pronti prima per eventuali scritti. Comunque ne abbiamo parlato, abbiamo espresso opinioni differenti. Adesso si potrebbe tornare a parlare di cose più utili per il prossimo concorso

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria	17/06/2020 19:26:08
Ragazzi qui i contagi stanno ricominciando a salire. Bisogna attrezzarsi. Neanche io amo i quiz, però quando mi sono esercitato o scorso anno su alcune banche dati di civile, penale e amministrativo, ho notato che avevo molte meno difficoltà che in altre materie. E, dopotutto, se strutturate in un certo modo, favoriscono il bagaglio di studio e conoscenza a scapito della memoria. Ad esempio basterebbe escludere la banca dati.