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Fermati all'orale
176 messaggi, letto 14750 volte

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Da: Mirko j 02/06/2019 21:28:55
Scusate se mi inserisco, non sono stato ammesso all'orale, ma comprendo il vostro stato d'animo. Non tacete, denunciate le irregolarità; se stessimo zitti significherebbe dire che la procedura era impeccabile. Ci sono vari comitati che chiedono l'annullamento e che hanno portato notizie sconcertanti nei luoghi preposti. Non vi scoraggiate, magari si perde, ma noi docenti siamo una comunità che insegna ad andare avanti nonostante le difficoltà, forza dunque, diamo l'esempio!!
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Da: Notizie 03/06/2019 17:35:43
Di oggi?
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Da: X commissario se 03/06/2019 21:17:59
Con quale commissione, scusami? Puoi dirlo?
Rispondi

Da: @Marzia Destradis @ricorsoforever 04/06/2019 00:28:10
...non ho superato l'orale.
Troppe Commissioni, con diverse modalità di conduzione dell'orale e di valutazione. Per il mancato rispetto dei parametri numerici dei concorrenti valutati da ciascuna commissione, secondo me si può fare un ricorso collettivo per vizio formale: il motivo che ci ha esclusi è comune, siamo "capitati male" salvo prova contraria. Ricorso collettivo per contenere la spesa e vedere se ci sono spiragli e possibilità di ripetere la prova con un'unica commissione. Del resto, come sempre, solo se si ricorre si potranno avere i benefici eventuali.
Si è mosso qualcuno, avete qualche nome di avvocato cui riferirsi? Una mail alla quale scrivere?
Rispondi

Da: commissario se 04/06/2019 09:10:00
a: X 03/06/2019 21.17.59

non posso dire la commissione, mi spiace
Rispondi

Da: X marzia 04/06/2019 15:19:53
E' una causa persa in partenza, perche' la maggiore o minire severita' delle commissioni non e' un vizio di forma, ma e' normale, purtroppo, quando ci sono tante commissioni. Le griglie valutative sono uguali per tutte le commissioni
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Da: X marzia 04/06/2019 15:21:59
Il giudizio della commissione e' insindcabile, soprattutto all' orale. Paradossalmente, per un ricorrente e' piu probabile (probabilita' comunque quasi zero) spuntarla allo scritto che all' orale
Rispondi

Da: Anchio non idoneo 04/06/2019 17:31:25
Ma il DPR del 1994 che sostiene che ogni sottocommissione debba avere almeno 500 candidati? Che mi dite?
Rispondi

Da: ricorsoforever 04/06/2019 18:04:18
Per coloro che non hanno superato la prova orale.
Oltre a tutte le problematiche relative alla prova scritta del concorso, che hanno generato la presentazione di migliaia di ricorsi, anche la prova orale presenta una irregolarità talmente grave che consente a tutti i concorrenti che non l'hanno superara di invalidarla con la presentazione di ricorsi. Si tratta del problema del numero delle sottocommissioni che in base alla normativa sono da ritenersi eccessive ed hanno creato di conseguenza una grande difformità di valutazione tra i concorrenti. Il Decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994 n. 487 recante norme sulle modalità di svolgimento dei concorsi pubblici, stabilisce all'art. 9 comma 3 : " Le commissioni esaminatrici dei concorsi per esami o per titoli ed esami possono essere suddivise in sottocommissioni, qualora i candidati che abbiano sostenuto le prove scritte superino le 1.000 unità, con l'integrazione di un numero di componenti, unico restando il presidente, pari a quello delle commissioni originarie e di un segretario aggiunto. A ciascuna delle sottocommissioni non può essere assegnato un numero inferiore a 500." . Con Decreto del Ministro dell'istruzione n. 138 del 3 agosto 2017 e' stato invece emanato il regolamento delle procedure concorsuali del concorso ds, che all'art. 15 comma 8 stabilisce :" qualora il numero dei candidati ammessi alla prova scritta sia superiore alle duecentocinquanta unità, la composizione della commissione iniziale e' integrata in modo da costituire una sottocommissione per ogni gruppo o frazione, di duecentocinquanta candidati." Quindi, premesso che un decreto di un Ministro non può emanare un regolamento che sia in contrasto o che modifichi le norme di un decreto del Presidente della Repubblica, anche alla luce di tale regolamento le 38 commissioni esaminatrici risultano eccessive in quanto sono state loro assegnate un numero di concorrenti inferiori a 250. Lo scopo di tali limitazioni è proprio quello evitare al massimo le difformità di giudizio da una commissione all'altra e quindi è importante che siano rispettati. Di questa problematica il Miur sembra che se ne sia accorta, infatti nel nuovo concorso per DSGA del 28/12/2018 ha invece inserito nel regolamento del concorso la norma del DPR n. 487 con la disposizione che a ciascuna sottocommissione non può essere assegnato un numero inferiore a 500.
Rispondi

Da: Si ma 04/06/2019 18:12:33
Questa procedura e' stata pensata per accelerare i tempi e consentire le assunzioni da settembre
Rispondi

Da: ricorsoforever 04/06/2019 18:16:16
ma per accelerare i tempi non si può andare contro le norme vigenti.
Chiedi al tuo legale e vedrai che il ricorso è fattibile.
Rispondi

Da: Si ma 04/06/2019 19:05:25
Chiedi al tuo avvocato e ti dira' che i bocciati che ricorrono all' orale saranno bocciati di nuovo
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa 05/06/2019 15:15:30
Colleghi si sta vociferando in merito al rifacimento della prova scritta per chi non l' ha superata.A questo punto noi che siamo stati fermati all' orale stiamo a guardare???????
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa 05/06/2019 15:46:53
Date un'occhiata a O.S.e Tecn d.sc.
Rispondi

Da: tiziana fiore 05/06/2019 21:22:29
Buonasera a tutti. Anch'io bocciata una settimana fa.
Il ricorso per la prova orale è difficoltoso perché si tratta di prova individuale.
Io però vorrei richiamare la vostra attenzione sulla procedura. Nella mia commissione le tre buste erano già belle e pronte in una specie di contenitore (un contenitore per i quesiti, uno per lo studio di caso, uno per la prova di lingua, uno per la prova di informatica). Il candidato veniva invitato dal presidente a sceglierne una, estraendola dal piccolo contenitore, una specie porta-vaso (assurdo!!!). Solo che - e qui viene il bello - la busta non era chiusa e incollata, intendo sigillata, ma chiusa solo con la linguetta infilata dentro, come si fa con i biglietti di auguri! Quindi i commissari potevano tranquillamente tra un candidato e l'altro scegliere le domande -facili o difficili - da sottoporre agli esaminandi o- ma non voglio nemmeno pensarci - mettere nelle buste destinate a particolari candidati le domande precedentemente concordate!!!!???? Le vostre commissioni come si sono comportate relativamente al sorteggio delle domande? Le hanno estratte da un contenitore unico di fronte al candidato o a testimoni?? Ci terrei a saperlo perché credo che su questo punto si possa agire anche con un esposto alla procura della Repubblica. Grazie!
Rispondi

Da: Commissione 17 05/06/2019 22:01:37
IDEM. 4 buste grandi che contengono ognuna 4 buste piccole con i quesiti. Il presidente prende la prima busta, sceglie tre buste tra le quattro contenute, ovviamente non sigillate, e tra queste il candidato ne sceglie una. Il rito si ripete per tutte le prove.
Rispondi

Da: X tiziana fiore 05/06/2019 22:05:50
La prassi vuole che il candidato scelga da una busta grande che contenga tutte le buste previste per tutti i candidati di quel giorno.
Rispondi

Da: commissario se 05/06/2019 22:26:45
A me no. Ho potuto scegliere in scatoloni tra tutte le 99 domande rimaste in ciascuno scatolone.
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa 05/06/2019 22:41:46
Anche nella mia commissione c'era un vaso con solo tre buste aperte....
Rispondi

Da: Xgiada 06/06/2019 05:59:42
Un vaso?? Ma almeno ce n'erano fiori??
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa 06/06/2019 12:25:17
Sembrava un vaso.......le buste erano solo tre e tutte aperte!!!!
Rispondi

Da: XXX 06/06/2019 15:04:00
@non idonea, hai già creato un gruppo Facebook?
Rispondi

Da: a1km69 06/06/2019 15:20:23
Per pochi punti non ho passato la prova orale. Ho visto orali sul mio livello ma con votazione finale molto superiore.
Tu mi consigli di fare ricorso.?
Rispondi

Da: Presente 06/06/2019 16:46:25
A me le buste erano in quattro scatole. Il dirigente ne ha prese tre da ogni scatola ed io ho scelto una busta che era chiusa con lo scotch. X il quesito e il caso mi è uscito lo stesso argomento di diritto civile. Tt qua! Nessun'altra domanda.
Rispondi

Da: @presente 06/06/2019 16:58:24
Quale quesito? Cosa ti hanno chiesto?
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa 06/06/2019 17:33:02
Colleghi facciamo ricorso!!!!
Rispondi

Da: XGiadaaaaaaa 06/06/2019 18:00:17
Dovresti fare ricorso a te stessa, perchè quando ti hanno proposto quelle buste non hai fatto presente l'anomalia?? E poi il vaso... Ma almeno c'era anche la catenella??
Rispondi

Da: a1km69 06/06/2019 19:15:59
per XXX
ho preso più di 60.
Mancavano pochi punti al 70.
Se ci vogliamo sentire in privato, io ci sono. Magari allargando ad altri che si trovano in questa condizione.
a1km69@gmail.com
Rispondi

Da: commissario se 06/06/2019 19:29:04
non intendo fare ricorso. Intendo pero' fare accesso agli atti per avere la griglia di valutazione della mia prova orale. Condividete un foglio di google contenente il modello da inviare? io non sono esperto... possibile che tutti gli esperti di queste cose sono passati e nessuno mi risponde?
Rispondi

Da: commissario se 06/06/2019 19:55:22
intendo dire un "Documento di Google" tipo word online
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Da: Mirko j	02/06/2019 21:28:55
Scusate se mi inserisco, non sono stato ammesso all'orale, ma comprendo il vostro stato d'animo. Non tacete, denunciate le irregolarità; se stessimo zitti significherebbe dire che la procedura era impeccabile. Ci sono vari comitati che chiedono l'annullamento e che hanno portato notizie sconcertanti nei luoghi preposti. Non vi scoraggiate, magari si perde, ma noi docenti siamo una comunità che insegna ad andare avanti nonostante le difficoltà, forza dunque, diamo l'esempio!!
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Da: X commissario se	03/06/2019 21:17:59
Con quale commissione, scusami? Puoi dirlo?
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Da: @Marzia Destradis @ricorsoforever	04/06/2019 00:28:10
...non ho superato l'orale. Troppe Commissioni, con diverse modalità di conduzione dell'orale e di valutazione. Per il mancato rispetto dei parametri numerici dei concorrenti valutati da ciascuna commissione, secondo me si può fare un ricorso collettivo per vizio formale: il motivo che ci ha esclusi è comune, siamo "capitati male" salvo prova contraria. Ricorso collettivo per contenere la spesa e vedere se ci sono spiragli e possibilità di ripetere la prova con un'unica commissione. Del resto, come sempre, solo se si ricorre si potranno avere i benefici eventuali. Si è mosso qualcuno, avete qualche nome di avvocato cui riferirsi? Una mail alla quale scrivere?
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Da: commissario se	04/06/2019 09:10:00
a: X 03/06/2019 21.17.59 non posso dire la commissione, mi spiace
Rispondi

Da: X marzia	04/06/2019 15:19:53
E' una causa persa in partenza, perche' la maggiore o minire severita' delle commissioni non e' un vizio di forma, ma e' normale, purtroppo, quando ci sono tante commissioni. Le griglie valutative sono uguali per tutte le commissioni
Rispondi

Da: X marzia	04/06/2019 15:21:59
Il giudizio della commissione e' insindcabile, soprattutto all' orale. Paradossalmente, per un ricorrente e' piu probabile (probabilita' comunque quasi zero) spuntarla allo scritto che all' orale
Rispondi

Da: Anchio non idoneo	04/06/2019 17:31:25
Ma il DPR del 1994 che sostiene che ogni sottocommissione debba avere almeno 500 candidati? Che mi dite?
Rispondi

Da: ricorsoforever	04/06/2019 18:04:18
Per coloro che non hanno superato la prova orale. Oltre a tutte le problematiche relative alla prova scritta del concorso, che hanno generato la presentazione di migliaia di ricorsi, anche la prova orale presenta una irregolarità talmente grave che consente a tutti i concorrenti che non l'hanno superara di invalidarla con la presentazione di ricorsi. Si tratta del problema del numero delle sottocommissioni che in base alla normativa sono da ritenersi eccessive ed hanno creato di conseguenza una grande difformità di valutazione tra i concorrenti. Il Decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994 n. 487 recante norme sulle modalità di svolgimento dei concorsi pubblici, stabilisce all'art. 9 comma 3 : " Le commissioni esaminatrici dei concorsi per esami o per titoli ed esami possono essere suddivise in sottocommissioni, qualora i candidati che abbiano sostenuto le prove scritte superino le 1.000 unità, con l'integrazione di un numero di componenti, unico restando il presidente, pari a quello delle commissioni originarie e di un segretario aggiunto. A ciascuna delle sottocommissioni non può essere assegnato un numero inferiore a 500." . Con Decreto del Ministro dell'istruzione n. 138 del 3 agosto 2017 e' stato invece emanato il regolamento delle procedure concorsuali del concorso ds, che all'art. 15 comma 8 stabilisce :" qualora il numero dei candidati ammessi alla prova scritta sia superiore alle duecentocinquanta unità, la composizione della commissione iniziale e' integrata in modo da costituire una sottocommissione per ogni gruppo o frazione, di duecentocinquanta candidati." Quindi, premesso che un decreto di un Ministro non può emanare un regolamento che sia in contrasto o che modifichi le norme di un decreto del Presidente della Repubblica, anche alla luce di tale regolamento le 38 commissioni esaminatrici risultano eccessive in quanto sono state loro assegnate un numero di concorrenti inferiori a 250. Lo scopo di tali limitazioni è proprio quello evitare al massimo le difformità di giudizio da una commissione all'altra e quindi è importante che siano rispettati. Di questa problematica il Miur sembra che se ne sia accorta, infatti nel nuovo concorso per DSGA del 28/12/2018 ha invece inserito nel regolamento del concorso la norma del DPR n. 487 con la disposizione che a ciascuna sottocommissione non può essere assegnato un numero inferiore a 500.
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Da: Si ma	04/06/2019 18:12:33
Questa procedura e' stata pensata per accelerare i tempi e consentire le assunzioni da settembre
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Da: ricorsoforever	04/06/2019 18:16:16
ma per accelerare i tempi non si può andare contro le norme vigenti. Chiedi al tuo legale e vedrai che il ricorso è fattibile.
Rispondi

Da: Si ma	04/06/2019 19:05:25
Chiedi al tuo avvocato e ti dira' che i bocciati che ricorrono all' orale saranno bocciati di nuovo
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Da: Giadaaaaaaa	05/06/2019 15:15:30
Colleghi si sta vociferando in merito al rifacimento della prova scritta per chi non l' ha superata.A questo punto noi che siamo stati fermati all' orale stiamo a guardare???????
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Da: Giadaaaaaaa	05/06/2019 15:46:53
Date un'occhiata a O.S.e Tecn d.sc.
Rispondi

Da: tiziana fiore	05/06/2019 21:22:29
Buonasera a tutti. Anch'io bocciata una settimana fa. Il ricorso per la prova orale è difficoltoso perché si tratta di prova individuale. Io però vorrei richiamare la vostra attenzione sulla procedura. Nella mia commissione le tre buste erano già belle e pronte in una specie di contenitore (un contenitore per i quesiti, uno per lo studio di caso, uno per la prova di lingua, uno per la prova di informatica). Il candidato veniva invitato dal presidente a sceglierne una, estraendola dal piccolo contenitore, una specie porta-vaso (assurdo!!!). Solo che - e qui viene il bello - la busta non era chiusa e incollata, intendo sigillata, ma chiusa solo con la linguetta infilata dentro, come si fa con i biglietti di auguri! Quindi i commissari potevano tranquillamente tra un candidato e l'altro scegliere le domande -facili o difficili - da sottoporre agli esaminandi o- ma non voglio nemmeno pensarci - mettere nelle buste destinate a particolari candidati le domande precedentemente concordate!!!!???? Le vostre commissioni come si sono comportate relativamente al sorteggio delle domande? Le hanno estratte da un contenitore unico di fronte al candidato o a testimoni?? Ci terrei a saperlo perché credo che su questo punto si possa agire anche con un esposto alla procura della Repubblica. Grazie!
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Da: Commissione 17	05/06/2019 22:01:37
IDEM. 4 buste grandi che contengono ognuna 4 buste piccole con i quesiti. Il presidente prende la prima busta, sceglie tre buste tra le quattro contenute, ovviamente non sigillate, e tra queste il candidato ne sceglie una. Il rito si ripete per tutte le prove.
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Da: X tiziana fiore	05/06/2019 22:05:50
La prassi vuole che il candidato scelga da una busta grande che contenga tutte le buste previste per tutti i candidati di quel giorno.
Rispondi

Da: commissario se	05/06/2019 22:26:45
A me no. Ho potuto scegliere in scatoloni tra tutte le 99 domande rimaste in ciascuno scatolone.
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa	05/06/2019 22:41:46
Anche nella mia commissione c'era un vaso con solo tre buste aperte....
Rispondi

Da: Xgiada	06/06/2019 05:59:42
Un vaso?? Ma almeno ce n'erano fiori??
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa	06/06/2019 12:25:17
Sembrava un vaso.......le buste erano solo tre e tutte aperte!!!!
Rispondi

Da: XXX	06/06/2019 15:04:00
@non idonea, hai già creato un gruppo Facebook?
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Da: a1km69	06/06/2019 15:20:23
Per pochi punti non ho passato la prova orale. Ho visto orali sul mio livello ma con votazione finale molto superiore. Tu mi consigli di fare ricorso.?
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Da: Presente	06/06/2019 16:46:25
A me le buste erano in quattro scatole. Il dirigente ne ha prese tre da ogni scatola ed io ho scelto una busta che era chiusa con lo scotch. X il quesito e il caso mi è uscito lo stesso argomento di diritto civile. Tt qua! Nessun'altra domanda.
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Da: @presente	06/06/2019 16:58:24
Quale quesito? Cosa ti hanno chiesto?
Rispondi

Da: Giadaaaaaaa	06/06/2019 17:33:02
Colleghi facciamo ricorso!!!!
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Da: XGiadaaaaaaa	06/06/2019 18:00:17
Dovresti fare ricorso a te stessa, perchè quando ti hanno proposto quelle buste non hai fatto presente l'anomalia?? E poi il vaso... Ma almeno c'era anche la catenella??
Rispondi

Da: a1km69	06/06/2019 19:15:59
per XXX ho preso più di 60. Mancavano pochi punti al 70. Se ci vogliamo sentire in privato, io ci sono. Magari allargando ad altri che si trovano in questa condizione. a1km69@gmail.com
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Da: commissario se	06/06/2019 19:29:04
non intendo fare ricorso. Intendo pero' fare accesso agli atti per avere la griglia di valutazione della mia prova orale. Condividete un foglio di google contenente il modello da inviare? io non sono esperto... possibile che tutti gli esperti di queste cose sono passati e nessuno mi risponde?
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Da: commissario se	06/06/2019 19:55:22
intendo dire un "Documento di Google" tipo word online
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