Mininterno.net FORUM - CONCORSO EGAS FRIULI 8 ASSISTENTI AMMINISTRATIVI

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CONCORSO EGAS FRIULI 8 ASSISTENTI AMMINISTRATIVI
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Da: Disoccupation 21/09/2017 11:02:53
Domanda: ma anche voi avete avuto la sensazione che non fossero organizzati bene quanto le prove precedenti?
l'impressione che ho avuto è che mancasse coordinamento, insomma sembrava tutto improvvisato.
Rispondi

Da: Pancetta 21/09/2017 12:31:45
No io ho avuto di più questa sensazione la volta scorsa, lo svenimento ha creato un po' di scompiglio, come è ovvio. Più che altro continuavano a dieci che sarebbe durata un'ora e poi.,,surprise
Rispondi

Da: saracy1979xy 21/09/2017 13:44:50
si io ho avuto la sensazione di disorganizzazione... quando hanno aperto la busta e iniziato a spiegare che era un atto per amministrativi cat C (invece era un concorso x dirigente medico)... al punto che, quando hanno consegnato fogli, per qualche minuto ho creduto fossero due atti.. Se non si fosse incasinato nella spiegazione...
Rispondi

Da: forty69 21/09/2017 13:55:50
saracy1979xy, non ho capito cosa vuoi dire.
Rispondi

Da: Marco pd 21/09/2017 14:37:55
Io ho immaginato da subito che durasse mezzo'ora perché sul tabellone erano indicati 30 min...ci siamo fatti prendere dall'ansia perché la prova era semplice . Come aveva detto il presidente della commissione dovevamo fare una lettera .....
Rispondi

Da: Disoccupation 21/09/2017 15:47:30
Si ma la scelta della lettera per la prova, per quanto possa sembrare semplice e banale non lo è.
Non ho trovato manuali per categoria C dove, nella sezione prova pratica, ti facciano esempi di lettere ma solo delibere o determine, e questo è ovvio un C fa delibere e determine mentre un B scrive le lettere.
Certo, una lettera è semplice da fare per chi le fa ogni giorno, ci sono molti aspetti che vanno considerati nella lettera anche nell'esposizione.
Un candidato che lavora o ha lavorato in una P.A. sarà sicuramente più afferrato sugli elementi da inserire, la forma etc.
Io per esempio, non ho mai lavorato e non sono mai stato alle dipendenze di una P.A. e il mio unico riferimento è stato il manuale della Simone dove ho trovato solo delibere, poi ho cercato sui vai siti le determine e me lo sono studiate (esempio pagamenti fatture, conferme in servizio, forniture, trasferimenti di personale).
Ecco che, trovandomi il tabellone con sopra scritto 30 minuti e una lettera della quale non ho assolutamente idea di quale sia la forma da utilizzare oltre che, capire quali siano gli elementi obbligatori e quali quelli non indispensabili, come scrivere in modo formale senza utilizzare però la forma di un provvedimento (insomma, improvvisare in 30 minuti per chi non ha mai lavorato in P.A.) , mi è sembrata tutto sommato non semplice come prova.
Aggiungo ancora, non ho capito se sono state lette le altre due prove non estratte, perchè non si sentiva bene il Presidente al microfono.
Rispondi

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Da: Pancetta 21/09/2017 17:08:48
Io avevo studiato le lettere sul diritto di accesso e di invito alla 63, quindi nn mi sono fatta prendere dal panico, ma ad ogni modo nn avevo studiato la Forma/schema ma di più le leggi. Detto questo nn ho di sicuro fatto una prova perfetta, la definirei discreta. tutto sta vedere se gli altri hanno fatto meglio o peggio di me e quindi alzato o abbassato la media.
Le altre buste nn sono state lette, sono certa.
Rispondi

Da: saracy1979xy 21/09/2017 17:39:22
volevo dire che prima ci ha spiegato che la prova consisteva nel preparare un bando per amministrativi cat C (plausibile io ero pronta a determine su approvazione graduatorie, assunzione, scorrimento graduatorie ecc..), poi si è accorto che quella non era la prova ma solo l'intestazione del foglio e ha rettificato, unito al fatto che si capiva una parola si e due no io ho fatto una bella confusione per qualche minuto...
cmq sono d'accordo con disoccupation, nel senso che secondo me in un concorso pubblico la PA deve dare la possibilità a chiunque di superare una prova, mettendo a disposizione il materiale sull'albo pretorio o amministrazione trasparente, altrimenti si tratta di agevolare chi già lavora all'interno che queste cose le fa ogni giorno. Non so se mi sono spiegata :))
Rispondi

Da: Condivido... 21/09/2017 18:46:13
Penso che sia evidente che volevano favorire gli interni. Però sinceramente, non trovo corretto che se l'esame prevede la redazione di un atto amministrativo poi venga richiesto qualcosa di diverso... è come se a un concorso per medici chiedessero argomenti del concorso per infermieri. Da aggiungere che la correzione di una determina implica l'utilizzo di criteri più oggettivi di quelli ipotizzabili per la correzione di una lettera. La determina presenta dei requisiti normativi, la lettera no. Sarebbe stato più facile correggere le determina e anche attribuire i relativi punteggi sulla base della presenza o meno dei vari requisiti, della maggior o minor completezza dell'atto. In merito alle notifiche, più dell'atto è importante conoscere la normativa. E non si può parlare di un "atto di notifica" se si stratta di una lettera. Forse solo la relata di notifica può essere considerata un atto. Insomma, la prova pratica mi ha deluso. Nelle due precedenti prove nulla da dire.
Rispondi

Da: Gepy 21/09/2017 18:56:25
Ciao a tutti,
preferisco non esprimermi, attendendo i risultati per capire il metro di giudizio che utilizzeranno. Già tra una delibera ed un'altra fatta dallo stesso soggetto vi sono elementi diversi; figurarsi 300 lettere interne, che sicuramente avranno qualche errorino diverso per ciascuna. Sono d'accordo in linea di massima con voi, ma più che trovarla facile, l'ho trovata ad hoc per molti (non so quanti?!?) anche perché nell'albo pretorio e nei testi non sono presenti questi atti. La cosa che ho trovato ancor più grave sono i 30 minuti di tempo, a dir poco ridicolo.
Speriamo bene!
Rispondi

Da: SperanzaPD 21/09/2017 21:41:57
Scusa ma non riesco a comprendere cosa intendi per lettera? Secondo te quello che ci hanno fatto fare non è un atto amministrativo?
Rispondi

Da: Condivido... 21/09/2017 21:54:38
Non è un atto amministrativo
Rispondi

Da: Disoccupation 22/09/2017 08:45:22
alla domanda se la lettera è o non è un atto amministrativo io risponderei NI.

Sicuramente non è un provvedimento, sicuramente non è impugnabile la lettera ma solo la determina collegata, tuttavia, ipotizziamo che la dott.ssa non avesse pagato la tassa concorsuale e, alla richiesta dell'Azienda di formalizzare e trasmettere originale del pagamento pena esclusione dal concorso, la parte sia rimasta inerte. Di sicuro il provvedimento che ne segue dovrà contenere, nelle ragioni di fatto, la lettera protocollo n. con la quale si chiedeva alla parte di regolarizzare la posizione in merito al pagamento della tassa concorsuale.
Perciò, pur non essendo un provvedimento (cosa che mi aspettavo chiedessero alla prova pratica) ritengo che sia da considerarsi un atto amministrativo perchè proviene da Pubblica Amministrazione ed è atto prodromico del provvedimento finale di esclusione.
Rispondi

Da: Pancetta 22/09/2017 09:05:07
Si anche secondo me è un atto amministrativo che ha influenza su terzi. Nn è l'atto principale, possiamo definirlo eventuale/facoltativo perché c'è solo nel caso in cui sia necessario comunicare.
Rispondi

Da: Disoccupation 22/09/2017 09:53:55
Esatto, purtroppo, anche in dottrina ci sono pareri discordanti su cosa è un atto amministrativo e come riconoscerlo, e se non riescono mettersi d'accordo loro...
Rispondi

Da: Condivido... 22/09/2017 13:16:30
Interessante questo dibattito. Ma eviterei argomenti controversi in dottrina in un concorso per amministrativi cat. C, che ne pensate? Per dirigente magari... e sinceramente se non mi sbaglio nel concorso per dirigente indetto poco tempo fa dall'Egas le domande della prova pratica erano di gran lunga più chiare e complete...
Rispondi

Da: saracy1979xy 22/09/2017 13:27:58
E poi.. Io x legge sono obbligata a comunicarglielo via ar, PEC ecc o è sufficiente anche affissione albo pretorio? Diritto amministrativo parla di libertà nella forma ove non sussitano obblighi di legge(p.e. nel caso di esclusione da concorso ma non di ammissione con riserva)
Rispondi

Da: Condivido... 22/09/2017 13:44:30
Sono d'accordo con l'ultimo post. Il contenuto della lettera varia a seconda della modalità di notifica scelta.
Rispondi

Da: Romanaccia 25/09/2017 11:30:15
Buongiorno ragazzi, non hanno detto vero quando pubblicheranno l'esito della prova pratica? Spero non dobbiamo attendere fino al 2 ottobre perché ci sarebbe poco tempo per studiare. Che dite, proviamo a chiamare?
Rispondi

Da: Condivido... 25/09/2017 12:54:53
Io aspetterei fino al 2 ottobre... devono avere il tempo di correggere...
Rispondi

Da: saraxy1979cy 25/09/2017 14:17:01
intanto hanno pubblicato la convocazione orali in GU... secondo me i risultati non tarderanno tanto...
Rispondi

Da: Zia Peppa 26/09/2017 16:04:24
Buon pomeriggio a tutti.. ho aperto il sito dell'egas ma del nostro concorso non c'è traccia... qualcuno sa cosa è successo?
Rispondi

Da: saracy1979xy 26/09/2017 16:16:51
E' vero... è sparito.. che stiano aggiornando?
Rispondi

Da: saracy1979xy 26/09/2017 16:17:26
usciti risultati...
Rispondi

Da: Pordenone 26/09/2017 16:37:29
Sono usciti gli esiti!! Ci vediamo ad Aviano!!!
Rispondi

Da: Mariox 26/09/2017 16:44:10
Siamo oltre 250... Temo che segheranno un sacco all'orale.
Rispondi

Da: Pancetta 26/09/2017 18:56:08
Non hanno interesse a segare all'orale...mal che vada si finisce in fondo alla graduatoria....
Rispondi

Da: Disoccupation 27/09/2017 09:11:41
Concordo con Pancetta, ormai è solo questione di graduatoria e di essere collocati tra gli idonei con la speranza di esser chiamati prima possibile, poi si vedrà!
Bisogna anche tenere in considerazione che potrebbero chiamarci a prendere servizio in qualunque Provincia e, seppur all'inizio potremmo essere euforici per il posto fisso, a lungo andare, fare il pendolare con i servizi che le nostre amate ferrovie da quarto mondo offrono, diventa dura.
In bocca al lupo!
Rispondi

Da: SperanzaPD 27/09/2017 10:23:11
Come vi state preparando per la prova orale???
Rispondi

Da: Disoccupation 27/09/2017 10:55:11
ripassando le stesse materie richieste allo scritto.
Costituzionale, Diritto Amministrativo, Processuale Amministrativo, Diritto Sanitario, Diritto del Lavoro, Contabilità, Codice degli Appalti.
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Da: Disoccupation	21/09/2017 11:02:53
Domanda: ma anche voi avete avuto la sensazione che non fossero organizzati bene quanto le prove precedenti? l'impressione che ho avuto è che mancasse coordinamento, insomma sembrava tutto improvvisato.
Rispondi

Da: Pancetta	21/09/2017 12:31:45
No io ho avuto di più questa sensazione la volta scorsa, lo svenimento ha creato un po' di scompiglio, come è ovvio. Più che altro continuavano a dieci che sarebbe durata un'ora e poi.,,surprise
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Da: saracy1979xy	21/09/2017 13:44:50
si io ho avuto la sensazione di disorganizzazione... quando hanno aperto la busta e iniziato a spiegare che era un atto per amministrativi cat C (invece era un concorso x dirigente medico)... al punto che, quando hanno consegnato fogli, per qualche minuto ho creduto fossero due atti.. Se non si fosse incasinato nella spiegazione...
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Da: forty69	21/09/2017 13:55:50
saracy1979xy, non ho capito cosa vuoi dire.
Rispondi

Da: Marco pd	21/09/2017 14:37:55
Io ho immaginato da subito che durasse mezzo'ora perché sul tabellone erano indicati 30 min...ci siamo fatti prendere dall'ansia perché la prova era semplice . Come aveva detto il presidente della commissione dovevamo fare una lettera .....
Rispondi

Da: Disoccupation	21/09/2017 15:47:30
Si ma la scelta della lettera per la prova, per quanto possa sembrare semplice e banale non lo è. Non ho trovato manuali per categoria C dove, nella sezione prova pratica, ti facciano esempi di lettere ma solo delibere o determine, e questo è ovvio un C fa delibere e determine mentre un B scrive le lettere. Certo, una lettera è semplice da fare per chi le fa ogni giorno, ci sono molti aspetti che vanno considerati nella lettera anche nell'esposizione. Un candidato che lavora o ha lavorato in una P.A. sarà sicuramente più afferrato sugli elementi da inserire, la forma etc. Io per esempio, non ho mai lavorato e non sono mai stato alle dipendenze di una P.A. e il mio unico riferimento è stato il manuale della Simone dove ho trovato solo delibere, poi ho cercato sui vai siti le determine e me lo sono studiate (esempio pagamenti fatture, conferme in servizio, forniture, trasferimenti di personale). Ecco che, trovandomi il tabellone con sopra scritto 30 minuti e una lettera della quale non ho assolutamente idea di quale sia la forma da utilizzare oltre che, capire quali siano gli elementi obbligatori e quali quelli non indispensabili, come scrivere in modo formale senza utilizzare però la forma di un provvedimento (insomma, improvvisare in 30 minuti per chi non ha mai lavorato in P.A.) , mi è sembrata tutto sommato non semplice come prova. Aggiungo ancora, non ho capito se sono state lette le altre due prove non estratte, perchè non si sentiva bene il Presidente al microfono.
Rispondi

Da: Pancetta	21/09/2017 17:08:48
Io avevo studiato le lettere sul diritto di accesso e di invito alla 63, quindi nn mi sono fatta prendere dal panico, ma ad ogni modo nn avevo studiato la Forma/schema ma di più le leggi. Detto questo nn ho di sicuro fatto una prova perfetta, la definirei discreta. tutto sta vedere se gli altri hanno fatto meglio o peggio di me e quindi alzato o abbassato la media. Le altre buste nn sono state lette, sono certa.
Rispondi

Da: saracy1979xy	21/09/2017 17:39:22
volevo dire che prima ci ha spiegato che la prova consisteva nel preparare un bando per amministrativi cat C (plausibile io ero pronta a determine su approvazione graduatorie, assunzione, scorrimento graduatorie ecc..), poi si è accorto che quella non era la prova ma solo l'intestazione del foglio e ha rettificato, unito al fatto che si capiva una parola si e due no io ho fatto una bella confusione per qualche minuto... cmq sono d'accordo con disoccupation, nel senso che secondo me in un concorso pubblico la PA deve dare la possibilità a chiunque di superare una prova, mettendo a disposizione il materiale sull'albo pretorio o amministrazione trasparente, altrimenti si tratta di agevolare chi già lavora all'interno che queste cose le fa ogni giorno. Non so se mi sono spiegata :))
Rispondi

Da: Condivido...	21/09/2017 18:46:13
Penso che sia evidente che volevano favorire gli interni. Però sinceramente, non trovo corretto che se l'esame prevede la redazione di un atto amministrativo poi venga richiesto qualcosa di diverso... è come se a un concorso per medici chiedessero argomenti del concorso per infermieri. Da aggiungere che la correzione di una determina implica l'utilizzo di criteri più oggettivi di quelli ipotizzabili per la correzione di una lettera. La determina presenta dei requisiti normativi, la lettera no. Sarebbe stato più facile correggere le determina e anche attribuire i relativi punteggi sulla base della presenza o meno dei vari requisiti, della maggior o minor completezza dell'atto. In merito alle notifiche, più dell'atto è importante conoscere la normativa. E non si può parlare di un "atto di notifica" se si stratta di una lettera. Forse solo la relata di notifica può essere considerata un atto. Insomma, la prova pratica mi ha deluso. Nelle due precedenti prove nulla da dire.
Rispondi

Da: Gepy	21/09/2017 18:56:25
Ciao a tutti, preferisco non esprimermi, attendendo i risultati per capire il metro di giudizio che utilizzeranno. Già tra una delibera ed un'altra fatta dallo stesso soggetto vi sono elementi diversi; figurarsi 300 lettere interne, che sicuramente avranno qualche errorino diverso per ciascuna. Sono d'accordo in linea di massima con voi, ma più che trovarla facile, l'ho trovata ad hoc per molti (non so quanti?!?) anche perché nell'albo pretorio e nei testi non sono presenti questi atti. La cosa che ho trovato ancor più grave sono i 30 minuti di tempo, a dir poco ridicolo. Speriamo bene!
Rispondi

Da: SperanzaPD	21/09/2017 21:41:57
Scusa ma non riesco a comprendere cosa intendi per lettera? Secondo te quello che ci hanno fatto fare non è un atto amministrativo?
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Da: Condivido...	21/09/2017 21:54:38
Non è un atto amministrativo
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Da: Disoccupation	22/09/2017 08:45:22
alla domanda se la lettera è o non è un atto amministrativo io risponderei NI. Sicuramente non è un provvedimento, sicuramente non è impugnabile la lettera ma solo la determina collegata, tuttavia, ipotizziamo che la dott.ssa non avesse pagato la tassa concorsuale e, alla richiesta dell'Azienda di formalizzare e trasmettere originale del pagamento pena esclusione dal concorso, la parte sia rimasta inerte. Di sicuro il provvedimento che ne segue dovrà contenere, nelle ragioni di fatto, la lettera protocollo n. con la quale si chiedeva alla parte di regolarizzare la posizione in merito al pagamento della tassa concorsuale. Perciò, pur non essendo un provvedimento (cosa che mi aspettavo chiedessero alla prova pratica) ritengo che sia da considerarsi un atto amministrativo perchè proviene da Pubblica Amministrazione ed è atto prodromico del provvedimento finale di esclusione.
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Da: Pancetta	22/09/2017 09:05:07
Si anche secondo me è un atto amministrativo che ha influenza su terzi. Nn è l'atto principale, possiamo definirlo eventuale/facoltativo perché c'è solo nel caso in cui sia necessario comunicare.
Rispondi

Da: Disoccupation	22/09/2017 09:53:55
Esatto, purtroppo, anche in dottrina ci sono pareri discordanti su cosa è un atto amministrativo e come riconoscerlo, e se non riescono mettersi d'accordo loro...
Rispondi

Da: Condivido...	22/09/2017 13:16:30
Interessante questo dibattito. Ma eviterei argomenti controversi in dottrina in un concorso per amministrativi cat. C, che ne pensate? Per dirigente magari... e sinceramente se non mi sbaglio nel concorso per dirigente indetto poco tempo fa dall'Egas le domande della prova pratica erano di gran lunga più chiare e complete...
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Da: saracy1979xy	22/09/2017 13:27:58
E poi.. Io x legge sono obbligata a comunicarglielo via ar, PEC ecc o è sufficiente anche affissione albo pretorio? Diritto amministrativo parla di libertà nella forma ove non sussitano obblighi di legge(p.e. nel caso di esclusione da concorso ma non di ammissione con riserva)
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Da: Condivido...	22/09/2017 13:44:30
Sono d'accordo con l'ultimo post. Il contenuto della lettera varia a seconda della modalità di notifica scelta.
Rispondi

Da: Romanaccia	25/09/2017 11:30:15
Buongiorno ragazzi, non hanno detto vero quando pubblicheranno l'esito della prova pratica? Spero non dobbiamo attendere fino al 2 ottobre perché ci sarebbe poco tempo per studiare. Che dite, proviamo a chiamare?
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Da: Condivido...	25/09/2017 12:54:53
Io aspetterei fino al 2 ottobre... devono avere il tempo di correggere...
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Da: saraxy1979cy	25/09/2017 14:17:01
intanto hanno pubblicato la convocazione orali in GU... secondo me i risultati non tarderanno tanto...
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Da: Zia Peppa	26/09/2017 16:04:24
Buon pomeriggio a tutti.. ho aperto il sito dell'egas ma del nostro concorso non c'è traccia... qualcuno sa cosa è successo?
Rispondi

Da: saracy1979xy	26/09/2017 16:16:51
E' vero... è sparito.. che stiano aggiornando?
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Da: saracy1979xy	26/09/2017 16:17:26
usciti risultati...
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Da: Pordenone	26/09/2017 16:37:29
Sono usciti gli esiti!! Ci vediamo ad Aviano!!!
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Da: Mariox	26/09/2017 16:44:10
Siamo oltre 250... Temo che segheranno un sacco all'orale.
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Da: Pancetta	26/09/2017 18:56:08
Non hanno interesse a segare all'orale...mal che vada si finisce in fondo alla graduatoria....
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Da: Disoccupation	27/09/2017 09:11:41
Concordo con Pancetta, ormai è solo questione di graduatoria e di essere collocati tra gli idonei con la speranza di esser chiamati prima possibile, poi si vedrà! Bisogna anche tenere in considerazione che potrebbero chiamarci a prendere servizio in qualunque Provincia e, seppur all'inizio potremmo essere euforici per il posto fisso, a lungo andare, fare il pendolare con i servizi che le nostre amate ferrovie da quarto mondo offrono, diventa dura. In bocca al lupo!
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Da: SperanzaPD	27/09/2017 10:23:11
Come vi state preparando per la prova orale???
Rispondi

Da: Disoccupation	27/09/2017 10:55:11
ripassando le stesse materie richieste allo scritto. Costituzionale, Diritto Amministrativo, Processuale Amministrativo, Diritto Sanitario, Diritto del Lavoro, Contabilità, Codice degli Appalti.
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