Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: EG x Uolter..e altri interessati 06/01/2015 23:25:55
Ps: mi sono accorta del problema in corner, DOPO aver svolto un elaborato tutto incentrato sulla tassativita' delle cause di esclusione: ho frettolosamente cercato di rimediare, ma sul problema specifico del versamento insufficiente resto con molti dubbi. Ho concluso x il soccorso istruttorio perché nel caso di specie era stata prodotta con la domanda la Soa legittimante il dimezzamento della cauzione (scaduta pero' prima del termine di proposizione delle domande: ecco perché il seggio ha ritenuto insufficiente l' un per cento). Quindi, era tempestivamente stato prodotto un "elemento indiziario" del possesso del requisito. Che ne pensate? Sono curiosa di vedere che commento avra' qs elaborato.

Certo però che così si naviga a vista.

Da: vildebranda 07/01/2015 17:10:46
ultime notizie: pare che la pubblicazione del bando slitti nuovamente, alla G.U. di martedì 13 gennaio.

Da: Gorgia 07/01/2015 17:17:18
Bando firmato oggi

Da: vildebranda 07/01/2015 17:18:02
per EG: la giurisprudenza (maggioritaria ma non univoca) sulla integrabilità della cauzione provvisoria ex art. 75 non mi ha mai convinta, se c'è un esempio di obbligo del concorrente fondato su norma di legge è proprio questo, la tassatività è rispettata, i bandi di gara possono legittimamente comminare l'esclusione. correttamente l'AVCP, nella determinazione n. 4/2012 sui bandi-tipo ed in numerosi pareri, aveva circoscritto la sanabilità dei vizi della cauzione ad ipotesi residuali. ma ormai navighiamo in mezzo alle fluttuazioni tra formalismo e favor partecipationis...

Da: BR-TA-LE 07/01/2015 18:51:46
chi prepara il concorso dalla provincia di Brindisi-Taranto-Lecce??
Ci si sente???

Da: vigile urbano 07/01/2015 22:02:40
di che concorso si tratta????

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Da: BR-TA-LE 07/01/2015 22:41:05
intendevo il concorso per referendario. chi è che lo prepara e risiede nelle provincie di BR-LE-TA?

Da: EG x Vildebranda 07/01/2015 23:32:25
D'altronde, anche l' Ad Plen pare rassegnata quando si riferisce al dl 90 come indice ermeneutico x individuare le linee di tendenza del legislatore.
Per qs mi ha molto intrigata la n. 34, che ha sottratto la cauzione provvisoria dall'egida del comma 1 bis dell'art. 46!
...Sorge però un problema, sul piano sistematico. Se ha natura e funzione di caparra confirmatoria - il che mi convince pienamente - perché mai dalla stessa vanno attinte le sanzioni x le mere irregolarita'? E, escusse le somme ascrivibili a sanzioni, non viene forse così ridotto l'importo a garanzia della stipulazione del contratto, forfettariamente quantificato dall'art 75 nel 2 (o 1) per cento? Qualcosa non quadra, colpevole il dl 90. Nel prox bando proveremo a prevedere l'obbligo di reintegrare la cauzione ove siano state escusse somme a titolo di sanzione: a pena di esclusione perché l'art. 75 è - per le ragioni che ci siamo dette - sacrosanto.

Da: VERO ENIGMA 08/01/2015 00:01:59
Secondo voi, futuri giudici, si può annullare un'intera procedura concorsuale per il seguente motivo?

All'art. del bando di concorso intitolato "PROVE D'ESAME" è scritto:

"L'esame consiste in:

1) PROVA SCRITTA: [e si elencano le materie........]

2) PROVA PRATICA: [e si dice in cosa consiste.....]

Saranno ammessi a sostenere la prova pratica i candidati che raggiungeranno 21/30 nella prova scritta.

La data e la sede delle prove d'esame saranno pubblicate sul sito Istituzionale del Comune.

[omissis]

L'esito delle prove sarà affisso all'Albo Pretorio. L'elenco affisso, contenente l'indicazione dei voti riportati, costituirà comunicazione degli ammessi alla prova orale."

Poi al successivo art. del bando, intitolato "VALUTAZIONE DEI TITOLI" c'è scritto:

"La Commissione dispone dei seguenti punteggi:

a) 30 punti per ciascuna PROVA SCRITTA;
b) 30 punti per ciascuna PROVA PRATICA;
c) 30 punti per ciascuna PROVA ORALE;
d) 10 punti per i titoli."

Infine all'art. di determinazione della graduatoria finale c'è scritto semplicemente:

"La Commissione, ultimata la valutazione dei titoli e le operazioni d'esame, formula la graduatoria di merito in base al punteggio complessivo ottenuto da ciascun di essi."

Il ricorrente sostiene che la prova orale, astrattamente prevista dal bando di concorso, non si è tenuta, pertanto chiede l'annullamento dell'intera procedura concorsuale in quanto appunto la prova orale non si è svolta e di quella prova lui poteva approfittarne. Tale censura la chiama: "perplessità dell'azione amministrativa". Voi cosa dite? mi devo preoccupare? :(

Da: Gorgia 08/01/2015 08:09:46
Se, prendendo 30 punti alla prova orale, si fosse graduato ex aequo con l'ultimo, si. Però nessuno ha sostenuto la prova orale quindi dei 30 punti avrebbero potuto avvantaggiarsi tutti. Quindi, se con la prova orale il punteggio massimo del ricorrente non avesse pareggiato ex aequo il punteggio minimo che sempre alla prova orale avrebbe potuto prendere l'ultimo graduato, la prova orale sarebbe stata inutile.
Ma nel tuo caso non c'era una questione di rito? La Commissione non ha motivato il mancato espletamento della prova orale?
Saluti

Da: per VILDEBRANDA 08/01/2015 12:06:13
pare o è sicuro che slitti al 13? grazie.

Da: aspirantereferendario 08/01/2015 15:25:57
cosa slitta al 13?

Da: per tutti 08/01/2015 16:55:26
bando domani in gazzetta. dalla mattinata già sul sito del governo.

Da: vildebranda 08/01/2015 22:24:36
il dpcm-bando era perfezionato e pronto da oltre due settimane, il problema (tecnico) sembra che riguardasse proprio la pubblicazione in G.U., può darsi che abbiano rimediato, vedremo domani...

Da: vildebranda 08/01/2015 22:29:48
per EG: il DL 90 ed ancor più il DL estivo "sblocca-italia" contengono norme di pessima fattura in materia di appalti, alcune anche extra-Codice. un guaio per gli operatori del settore, un divertimento per i bravi giuristi... perciò aspettiamoci una traccia di concorso...

Da: EG X Vildebranda e x tutti 08/01/2015 23:28:29
Ti ringrazio! Naturalmente sono d'accordo: è un po' che con Uolter sosteniamo nel forum che si tratta di una possibilità seria. Probabilmente è perché, essendo "operatori del settore" , siamo più consapevoli dei guai operati dall'odierno legislatore - dopo i precedenti.... - in qs particolare ambito. Per chi volesse rendersi conto della gravità del problema, rinvio all' articolo che proprio Uolter aveva segnalato il 14 dicembre , dal sito Bosetti Gatti : "Una legislazione da Paperopoli etc".
E siamo in procinto di avere ulteriori novità legislative: meglio restare ben vigili!

Da: EG x Vildebranda 08/01/2015 23:37:09
Nocciola Crapomena?

Da: Uolter x EG... 09/01/2015 07:07:51
Peraltro in questi giorni sto anche cambiando settore...
Regalo di natale. .. che ci vuoi fare. .. cmq le gare d'appalto cercherò di continuare a seguirle, se non altro x nn perdere quel poco che ho faticosamente acquisito....

La34 la34 la34... (mi son promesso di leggerla oggi :-)

Da: Uolter per EG... 09/01/2015 08:28:01
Letta...
interessante ripassare i diversi orientamenti giurisprudenziali, tuttavia, almeno di primo acchitto, mi pare "tirata per la giacchetta", per quanto comunque favorevole alle SS.AA. (perché costituisce un forte deterrente per le concorrenti).

Condivido le tue perplessità sulla riduzione dell'importo della cauzione a seguito dell'introduzione del comma 2-bis art. 38...

U.

U.

Da: Gulp80 09/01/2015 09:44:25
mi sa che dovremo aspettare ancora....nessuna traccia del bando almeno sino ad ora

Da: Vigile urbano 09/01/2015 10:20:03
Ma i criteri saranno stessi corte conti o più restrittivi??

Da: Gulp80 09/01/2015 10:43:34
boh....solo il bando può darci risposte

Da: Gulp80 09/01/2015 10:44:14
peraltro del bando allo stato non c'è traccia

Da: PAT 09/01/2015 11:01:08
Bando a 45 posti. Avviso sul sito della giustizia amministrativa.
Pubblicazione date delle prove a giugno 2015

Da: Gulp80 09/01/2015 11:28:20
quell'avviso c'è da un po....manca la pubblicazione del bando

Da: aspirantereferendario 09/01/2015 12:31:08
ancora nessuna notizia del bando?

Da: Gulp80 09/01/2015 12:52:06
io nessuna

Da: 13 09/01/2015 16:21:45
bando su gu del 13 gennaio

Da: X...13 09/01/2015 16:27:12
Fonte?

Da: 13 09/01/2015 17:01:30
ufficio concorsi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: EG x Uolter..e altri interessati	06/01/2015 23:25:55
Ps: mi sono accorta del problema in corner, DOPO aver svolto un elaborato tutto incentrato sulla tassativita' delle cause di esclusione: ho frettolosamente cercato di rimediare, ma sul problema specifico del versamento insufficiente resto con molti dubbi. Ho concluso x il soccorso istruttorio perché nel caso di specie era stata prodotta con la domanda la Soa legittimante il dimezzamento della cauzione (scaduta pero' prima del termine di proposizione delle domande: ecco perché il seggio ha ritenuto insufficiente l' un per cento). Quindi, era tempestivamente stato prodotto un "elemento indiziario" del possesso del requisito. Che ne pensate? Sono curiosa di vedere che commento avra' qs elaborato. Certo però che così si naviga a vista.

Da: vildebranda	07/01/2015 17:10:46
ultime notizie: pare che la pubblicazione del bando slitti nuovamente, alla G.U. di martedì 13 gennaio.

Da: vildebranda	07/01/2015 17:18:02
per EG: la giurisprudenza (maggioritaria ma non univoca) sulla integrabilità della cauzione provvisoria ex art. 75 non mi ha mai convinta, se c'è un esempio di obbligo del concorrente fondato su norma di legge è proprio questo, la tassatività è rispettata, i bandi di gara possono legittimamente comminare l'esclusione. correttamente l'AVCP, nella determinazione n. 4/2012 sui bandi-tipo ed in numerosi pareri, aveva circoscritto la sanabilità dei vizi della cauzione ad ipotesi residuali. ma ormai navighiamo in mezzo alle fluttuazioni tra formalismo e favor partecipationis...

Da: BR-TA-LE	07/01/2015 18:51:46
chi prepara il concorso dalla provincia di Brindisi-Taranto-Lecce?? Ci si sente???

Da: vigile urbano	07/01/2015 22:02:40
di che concorso si tratta????

Da: BR-TA-LE	07/01/2015 22:41:05
intendevo il concorso per referendario. chi è che lo prepara e risiede nelle provincie di BR-LE-TA?

Da: EG x Vildebranda	07/01/2015 23:32:25
D'altronde, anche l' Ad Plen pare rassegnata quando si riferisce al dl 90 come indice ermeneutico x individuare le linee di tendenza del legislatore. Per qs mi ha molto intrigata la n. 34, che ha sottratto la cauzione provvisoria dall'egida del comma 1 bis dell'art. 46! ...Sorge però un problema, sul piano sistematico. Se ha natura e funzione di caparra confirmatoria - il che mi convince pienamente - perché mai dalla stessa vanno attinte le sanzioni x le mere irregolarita'? E, escusse le somme ascrivibili a sanzioni, non viene forse così ridotto l'importo a garanzia della stipulazione del contratto, forfettariamente quantificato dall'art 75 nel 2 (o 1) per cento? Qualcosa non quadra, colpevole il dl 90. Nel prox bando proveremo a prevedere l'obbligo di reintegrare la cauzione ove siano state escusse somme a titolo di sanzione: a pena di esclusione perché l'art. 75 è - per le ragioni che ci siamo dette - sacrosanto.

Da: VERO ENIGMA	08/01/2015 00:01:59
Secondo voi, futuri giudici, si può annullare un'intera procedura concorsuale per il seguente motivo? All'art. del bando di concorso intitolato "PROVE D'ESAME" è scritto: "L'esame consiste in: 1) PROVA SCRITTA: [e si elencano le materie........] 2) PROVA PRATICA: [e si dice in cosa consiste.....] Saranno ammessi a sostenere la prova pratica i candidati che raggiungeranno 21/30 nella prova scritta. La data e la sede delle prove d'esame saranno pubblicate sul sito Istituzionale del Comune. [omissis] L'esito delle prove sarà affisso all'Albo Pretorio. L'elenco affisso, contenente l'indicazione dei voti riportati, costituirà comunicazione degli ammessi alla prova orale." Poi al successivo art. del bando, intitolato "VALUTAZIONE DEI TITOLI" c'è scritto: "La Commissione dispone dei seguenti punteggi: a) 30 punti per ciascuna PROVA SCRITTA; b) 30 punti per ciascuna PROVA PRATICA; c) 30 punti per ciascuna PROVA ORALE; d) 10 punti per i titoli." Infine all'art. di determinazione della graduatoria finale c'è scritto semplicemente: "La Commissione, ultimata la valutazione dei titoli e le operazioni d'esame, formula la graduatoria di merito in base al punteggio complessivo ottenuto da ciascun di essi." Il ricorrente sostiene che la prova orale, astrattamente prevista dal bando di concorso, non si è tenuta, pertanto chiede l'annullamento dell'intera procedura concorsuale in quanto appunto la prova orale non si è svolta e di quella prova lui poteva approfittarne. Tale censura la chiama: "perplessità dell'azione amministrativa". Voi cosa dite? mi devo preoccupare? :(

Da: Gorgia	08/01/2015 08:09:46
Se, prendendo 30 punti alla prova orale, si fosse graduato ex aequo con l'ultimo, si. Però nessuno ha sostenuto la prova orale quindi dei 30 punti avrebbero potuto avvantaggiarsi tutti. Quindi, se con la prova orale il punteggio massimo del ricorrente non avesse pareggiato ex aequo il punteggio minimo che sempre alla prova orale avrebbe potuto prendere l'ultimo graduato, la prova orale sarebbe stata inutile. Ma nel tuo caso non c'era una questione di rito? La Commissione non ha motivato il mancato espletamento della prova orale? Saluti

Da: per VILDEBRANDA	08/01/2015 12:06:13
pare o è sicuro che slitti al 13? grazie.

Da: aspirantereferendario	08/01/2015 15:25:57
cosa slitta al 13?

Da: per tutti	08/01/2015 16:55:26
bando domani in gazzetta. dalla mattinata già sul sito del governo.

Da: vildebranda	08/01/2015 22:24:36
il dpcm-bando era perfezionato e pronto da oltre due settimane, il problema (tecnico) sembra che riguardasse proprio la pubblicazione in G.U., può darsi che abbiano rimediato, vedremo domani...

Da: vildebranda	08/01/2015 22:29:48
per EG: il DL 90 ed ancor più il DL estivo "sblocca-italia" contengono norme di pessima fattura in materia di appalti, alcune anche extra-Codice. un guaio per gli operatori del settore, un divertimento per i bravi giuristi... perciò aspettiamoci una traccia di concorso...

Da: EG X Vildebranda e x tutti	08/01/2015 23:28:29
Ti ringrazio! Naturalmente sono d'accordo: è un po' che con Uolter sosteniamo nel forum che si tratta di una possibilità seria. Probabilmente è perché, essendo "operatori del settore" , siamo più consapevoli dei guai operati dall'odierno legislatore - dopo i precedenti.... - in qs particolare ambito. Per chi volesse rendersi conto della gravità del problema, rinvio all' articolo che proprio Uolter aveva segnalato il 14 dicembre , dal sito Bosetti Gatti : "Una legislazione da Paperopoli etc". E siamo in procinto di avere ulteriori novità legislative: meglio restare ben vigili!

Da: EG x Vildebranda	08/01/2015 23:37:09
Nocciola Crapomena?

Da: Uolter x EG...	09/01/2015 07:07:51
Peraltro in questi giorni sto anche cambiando settore... Regalo di natale. .. che ci vuoi fare. .. cmq le gare d'appalto cercherò di continuare a seguirle, se non altro x nn perdere quel poco che ho faticosamente acquisito.... La34 la34 la34... (mi son promesso di leggerla oggi :-)

Da: Uolter per EG...	09/01/2015 08:28:01
Letta... interessante ripassare i diversi orientamenti giurisprudenziali, tuttavia, almeno di primo acchitto, mi pare "tirata per la giacchetta", per quanto comunque favorevole alle SS.AA. (perché costituisce un forte deterrente per le concorrenti). Condivido le tue perplessità sulla riduzione dell'importo della cauzione a seguito dell'introduzione del comma 2-bis art. 38... U. U.

Da: Gulp80	09/01/2015 09:44:25
mi sa che dovremo aspettare ancora....nessuna traccia del bando almeno sino ad ora

Da: Vigile urbano	09/01/2015 10:20:03
Ma i criteri saranno stessi corte conti o più restrittivi??

Da: Gulp80	09/01/2015 10:43:34
boh....solo il bando può darci risposte

Da: Gulp80	09/01/2015 10:44:14
peraltro del bando allo stato non c'è traccia

Da: PAT	09/01/2015 11:01:08
Bando a 45 posti. Avviso sul sito della giustizia amministrativa. Pubblicazione date delle prove a giugno 2015

Da: Gulp80	09/01/2015 11:28:20
quell'avviso c'è da un po....manca la pubblicazione del bando

Da: aspirantereferendario	09/01/2015 12:31:08
ancora nessuna notizia del bando?