Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: romgi 02/01/2015 13:07:30
Una domanda per chi sta studiando:
il rispetto del termine di conclusione del procedimento amministrativo deve essere valutato con riferimento alla data di adozione del provvedimento finale oppure rileva l'emanazione dell'ultimo atto della serie procedimentale, mi riferisco in questo caso, ad esempio, all'adozione dell'atto di controllo integrativo dell'efficacia del provvedimento (già perfetto)? La 241 parla di dovere di conludere il procedimento mediante l'adozione di un provvedimento espresso, di conseguenza il termine si dovrebbe intendere rispettato quando la pa emana nei termini il provvedimento finale, ma non sono sicuro....grazie e buon2015!

Da: EG X romgi 02/01/2015 15:19:02
Risposta "al volo", tutta da verificare (sentiamo l'opinione degli altri!):

- se si tratta di controllo integrativo dell'efficacia, fa parte del procedimento di rilascio del provvedimento

- se si tratta di controllo successivo, costituisce procedimento a sé, con tempistica propria

Da: romgi 02/01/2015 15:55:43
Grazie, il mio dubbio nasce proprio per il controllo integrativo dell'efficacia, che facendo parte del procedimento di rilascio del provvedimento, dovrebbe essere eseguito nel termine previsto per la conclusione del procedimento. Tuttavia dalla semplice lettura dell'art. 2 che parla di adozione del "provvedimento" non riesco a trovare una sicura conferma!

Da: EG X romgi 02/01/2015 16:14:52
Di che procedimento si tratta? E di che tipo di problema (es formazione di provvedimento tacito positivo o negativo: v. CdS 1766/12 in tema di aggiudicazione)?

Da: Sails 02/01/2015 16:40:47
....risposta d'istinto: l'art 2 prevede un l'adozione di un provvedimento "efficace" e se il controllo fa parte del procedimento è chiaro che deve rispettare i termini. Poi bisogna forse considerare anche se trattasi di controllo interno od esterno

Da: Grady 02/01/2015 17:16:16
...l'art. 2 parla di provvedimento "espresso" non già "efficace"...

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Da: Giorgia X romgi 02/01/2015 18:17:02
La fase integrativa dell'efficacia e' una fase eventuale presente in alcuni procedimenti composti. Il provvedimento espresso ex lege 241 e' l'atto finale del procedimento amministrativo in generale. I procedimenti previsti da leggi speciali possono prevedere la fase integrativa dell'efficacia. Ma rispetto alle legge sul procedimento in generale non mi porrei il problema.

Da: romgi 02/01/2015 19:17:51
Da un manuale di diritto amministrativo, in relazione al termine di conclusione del procedimento ex 241, trovo:
Il procedimento si dovrebbe concludere con l'emanazione dell'ultimo atto della serie procedimentale che non coincide necessariamente con il provvedimento. Ma nel comma 1 dell'art 2 la norma chiarisce che la pa ha il dovere di concludere il procedimento "mediante l'adozione di un provvedimento espresso": conseguentemente, il termine si intende rispettato quando l'amministrazione emani, nel termine previsto, il provvedimento finale.Questo dice l'autore. Non cita giurisprudenza. Grazie per le vostre risposte! Il mio quesito nascendo dallo "studio" della 241e non da un procedimento particolare, rimane un po'astratto...

Da: EG X Giorgia 02/01/2015 22:52:13
Io trovo, invece, che romgi abbia posto un problema davvero interessante proprio nell'ottica della 241. Prova a pensare ad una domanda di risarcimento del danno da ritardo: si configura un ritardo nel caso di provvedimento emanato il trentesimo giorno senza essere ancora assistito dal provvedimento integrativo dell'efficacia?

Da: EG X Giorgia 02/01/2015 22:53:47
Io trovo, invece, che romgi abbia posto un problema davvero interessante proprio nell'ottica della 241. Prova a pensare ad una domanda di risarcimento del danno da ritardo: si configura un ritardo nel caso di provvedimento emanato il trentesimo giorno senza essere ancora assistito dal provvedimento integrativo dell'efficacia?

Da: EG X Giorgia 02/01/2015 22:55:45
...scusa la ripetizione: volevo invece "postare" una mia opinione: secondo me, sì.

Da: Giorgia x EG 03/01/2015 08:22:59
Ma credo che quello integrativo dell'efficacia non è un provvedimento, ma un atto di controllo (di legittimità o di merito) eventuale che inserisce nella formazione progressiva dell'unico procedimento e provvedimento.
Credo che il provvedimento sia perfetto con la emanazione. Il discorso sull'efficacia si sposta su un altro piano. Perfezione e efficacia (in diritto amministrativo come in diritto civile) generalmente coincidono, ma ci sono casi in cui non necessariamente coincidono (in diritto civile ciò vale soprattutto verso i terzi). Un caso emblematico e' l'atto recettizio. In diritto amministrativo se la legge prevede che gli effetti dell'atto dipendono dalla conoscenza che ne abbia il destinatario, allora - es. - la comunicazione del provvedimento lo rende efficace. Ma al di fuori di questa ipotesi (o es. quando nei procedimenti composti l'efficacia dell'atto dipenderà dal visto di un altro ente, diverso da quello procedente), che restano eccezionali e in cui la legge detta le condizioni dalle quali dipende l'efficacia di un provvedimento in se perfetto, la regola generale resta quella della coincidenza tra perfezione e efficacia con la pubblicazione del provvedimento. Quindi, per tornare alla tua domanda, la risposta - a mio parere - e': dipende dal tipo di procedimento di cui quel provvedimento e' espressione. In generale, ai sensi della 241 direi di no (prevede l'obbligo di comunicazione di avvio, il preavviso di rigetto, ma un obbligo di comunicazione finale non c'è ), in altri tipi di procedimento si, può rilevare. Porrei attenzione sulla distinzione perfezione/efficacia - in generale.

Da: Eugenides1 03/01/2015 12:48:18
Salve a tutti, sapreste indicarmi un buon corso online per la preparazione al concorso di referendario della CDC?
Grazie!

Da: per leo e per chi sa 03/01/2015 13:25:37
Secondk voi ce qualche possibilita che i citeri per i 25 punti siano quelli piu equie giusti dellultimo corte dei conti?????

Da: X Eugenides1 (Eug. Man.) 03/01/2015 13:26:16
:-)

su altalex

Da: Cappa 03/01/2015 18:00:07
Qualcuno ha trovato le tracce dei concorsi precedenti (parlo del TAR) relative alla predisposizione della sentenza?

Da: EG X Giorgia e romgi 03/01/2015 18:37:16
In sede di controllo preventivo - l' unico che rileva per il quesito posto da romgi - gli atti integrativi dell'efficacia sono essenzialmente l'approvazione, il visto e l'assenso. Prendiamo ad esempio l'approvazione. Sul piano sistematico, dovremmo tenere distinte due ipotesi:

1. Ci sono provvedimenti per i quali l'approvazione non fa parte della fase costitutiva dell'atto controllato, ma rientra nella fase integrativa dell'efficacia di quest'ultimo e si iscrive tra le condiciones iuris. Questi sono i casi cui ti riferisci, nei quali l'approvazione costituisce un procedimento a sé, soggetto ai termini che gli sono propri.

2. ci sono però anche approvazioni che rientrano nella fase costitutiva dell'atto, dando luogo ad una figura di atto amministrativo complesso: ad esempio, l'approvazione di una graduatoria concorsuale o l'approvazione di uno strumento urbanistico. In questi casi il procedimento è unico e l'approvazione deve intervenire entro il termine di conclusione del procedimento "principale".

Particolare è poi la materia delle approvazioni nel campo dei contratti pubblici: viene fatta rientrare in questa categoria, ad esempio, il provvedimento di aggiudicazione definitiva, la cui tempistica è invero un problema serio per via dei tempi delle verifiche dei requisiti cd. morali.

Da: per leo 03/01/2015 20:23:25
è un anno e mezzo che dici che il concorso è imminente!!!

Da: C i a o 03/01/2015 20:31:23
Secondo voi è troppo tardi provare questo concorso a 40 anni?

Da: young 03/01/2015 22:05:34
Alla presidenza sono talmente inefficienti che ancora le tracce ultimo concorso non cj sono dopo tre anni quasi!!!!!

Per fare le preselezioni ci mettono anni!!!
Msssa di incapaci e superpagati da noi contribuenti.

Da: xx C i a o 04/01/2015 17:12:16

ma che dici? sono in gran pare dai 40 in su!!!!

Da: plant 05/01/2015 10:04:39
ci sono anche sessantenni dato che oggi come oggi non si puo' andare in pensione prima di 70 anni

Da: sì 05/01/2015 13:17:19
anche perchè in questo concorso è più semplice raggiungere il requisito di accesso dei 25 punti rispetto alla corte dei conti dove i concorrenti sono un po' più giovani

Da: sideof 05/01/2015 15:24:03
per lux:
come fai ad aver preso 110 e lode con la media del 28.27?

Da: per tutti 05/01/2015 16:03:39
PIU DIFFICILE RAGGIUNGERE QUA I 25 PUNTI CHE ALLA CORTE CONTI!!!!

Da: EG x Uolter 05/01/2015 23:17:36
Non è x nulla scontata, Ad Plen 34! Qualificando la cauzione provvisoria non come elemento a corredo ma come parte integrante dell'offerta, ha destabilizzato tutto quel filone giurisprudenziale che ammetteva al soccorso istruttorio le violazioni all'art. 75. E assimilandola alla caparra confirmatoria - escludendone cioè la natura sanzionatoria - ha messo la pietra tombale sull'invocabilita' del comma 1 bis del 46 x ottenere la declaratoria di nullità dei bandi che comminano l'esclusione.

Da: Doremus 06/01/2015 16:07:38
Parliamo di cose pratiche.
Una bibliografia aggiornata per singole prove?
Qualcuno è in grado di proporla?

Da: BR-TA-LE 06/01/2015 17:26:27
chi prepara il concorso dalla provincia di Brindisi-Taranto-Lecce??
Ci si sente???

Da: Uolter x EG... 06/01/2015 20:11:27
Grazie per la segnalazione, non ci crederai ma ancora non sono riuscito a leggerla!

Buona serata.
U.

Da: EG x Uolter..e altri interessati 06/01/2015 23:06:54
Se e quando avrai voglia di riflettere sulla 34...
Che succede, secondo te, se la cauzione provvisoria viene versata ma è insufficiente? Esclusione, comminata dal bando x il mancato versamento, o soccorso?
La giurisprudenza che - confliggendo con i pareri Avcp - ammetteva il soccorso motivava con la violazione del principio ditassativita' , dichiarando la nullità del bando: ora va trovata un' altra risposta.

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Da: romgi	02/01/2015 13:07:30
Una domanda per chi sta studiando: il rispetto del termine di conclusione del procedimento amministrativo deve essere valutato con riferimento alla data di adozione del provvedimento finale oppure rileva l'emanazione dell'ultimo atto della serie procedimentale, mi riferisco in questo caso, ad esempio, all'adozione dell'atto di controllo integrativo dell'efficacia del provvedimento (già perfetto)? La 241 parla di dovere di conludere il procedimento mediante l'adozione di un provvedimento espresso, di conseguenza il termine si dovrebbe intendere rispettato quando la pa emana nei termini il provvedimento finale, ma non sono sicuro....grazie e buon2015!

Da: EG X romgi	02/01/2015 15:19:02
Risposta "al volo", tutta da verificare (sentiamo l'opinione degli altri!): - se si tratta di controllo integrativo dell'efficacia, fa parte del procedimento di rilascio del provvedimento - se si tratta di controllo successivo, costituisce procedimento a sé, con tempistica propria

Da: romgi	02/01/2015 15:55:43
Grazie, il mio dubbio nasce proprio per il controllo integrativo dell'efficacia, che facendo parte del procedimento di rilascio del provvedimento, dovrebbe essere eseguito nel termine previsto per la conclusione del procedimento. Tuttavia dalla semplice lettura dell'art. 2 che parla di adozione del "provvedimento" non riesco a trovare una sicura conferma!

Da: EG X romgi	02/01/2015 16:14:52
Di che procedimento si tratta? E di che tipo di problema (es formazione di provvedimento tacito positivo o negativo: v. CdS 1766/12 in tema di aggiudicazione)?

Da: Sails	02/01/2015 16:40:47
....risposta d'istinto: l'art 2 prevede un l'adozione di un provvedimento "efficace" e se il controllo fa parte del procedimento è chiaro che deve rispettare i termini. Poi bisogna forse considerare anche se trattasi di controllo interno od esterno

Da: Grady	02/01/2015 17:16:16
...l'art. 2 parla di provvedimento "espresso" non già "efficace"...

Da: Giorgia X romgi	02/01/2015 18:17:02
La fase integrativa dell'efficacia e' una fase eventuale presente in alcuni procedimenti composti. Il provvedimento espresso ex lege 241 e' l'atto finale del procedimento amministrativo in generale. I procedimenti previsti da leggi speciali possono prevedere la fase integrativa dell'efficacia. Ma rispetto alle legge sul procedimento in generale non mi porrei il problema.

Da: romgi	02/01/2015 19:17:51
Da un manuale di diritto amministrativo, in relazione al termine di conclusione del procedimento ex 241, trovo: Il procedimento si dovrebbe concludere con l'emanazione dell'ultimo atto della serie procedimentale che non coincide necessariamente con il provvedimento. Ma nel comma 1 dell'art 2 la norma chiarisce che la pa ha il dovere di concludere il procedimento "mediante l'adozione di un provvedimento espresso": conseguentemente, il termine si intende rispettato quando l'amministrazione emani, nel termine previsto, il provvedimento finale.Questo dice l'autore. Non cita giurisprudenza. Grazie per le vostre risposte! Il mio quesito nascendo dallo "studio" della 241e non da un procedimento particolare, rimane un po'astratto...

Da: EG X Giorgia	02/01/2015 22:52:13
Io trovo, invece, che romgi abbia posto un problema davvero interessante proprio nell'ottica della 241. Prova a pensare ad una domanda di risarcimento del danno da ritardo: si configura un ritardo nel caso di provvedimento emanato il trentesimo giorno senza essere ancora assistito dal provvedimento integrativo dell'efficacia?

Da: EG X Giorgia	02/01/2015 22:53:47
Io trovo, invece, che romgi abbia posto un problema davvero interessante proprio nell'ottica della 241. Prova a pensare ad una domanda di risarcimento del danno da ritardo: si configura un ritardo nel caso di provvedimento emanato il trentesimo giorno senza essere ancora assistito dal provvedimento integrativo dell'efficacia?

Da: EG X Giorgia	02/01/2015 22:55:45
...scusa la ripetizione: volevo invece "postare" una mia opinione: secondo me, sì.

Da: Giorgia x EG	03/01/2015 08:22:59
Ma credo che quello integrativo dell'efficacia non è un provvedimento, ma un atto di controllo (di legittimità o di merito) eventuale che inserisce nella formazione progressiva dell'unico procedimento e provvedimento. Credo che il provvedimento sia perfetto con la emanazione. Il discorso sull'efficacia si sposta su un altro piano. Perfezione e efficacia (in diritto amministrativo come in diritto civile) generalmente coincidono, ma ci sono casi in cui non necessariamente coincidono (in diritto civile ciò vale soprattutto verso i terzi). Un caso emblematico e' l'atto recettizio. In diritto amministrativo se la legge prevede che gli effetti dell'atto dipendono dalla conoscenza che ne abbia il destinatario, allora - es. - la comunicazione del provvedimento lo rende efficace. Ma al di fuori di questa ipotesi (o es. quando nei procedimenti composti l'efficacia dell'atto dipenderà dal visto di un altro ente, diverso da quello procedente), che restano eccezionali e in cui la legge detta le condizioni dalle quali dipende l'efficacia di un provvedimento in se perfetto, la regola generale resta quella della coincidenza tra perfezione e efficacia con la pubblicazione del provvedimento. Quindi, per tornare alla tua domanda, la risposta - a mio parere - e': dipende dal tipo di procedimento di cui quel provvedimento e' espressione. In generale, ai sensi della 241 direi di no (prevede l'obbligo di comunicazione di avvio, il preavviso di rigetto, ma un obbligo di comunicazione finale non c'è ), in altri tipi di procedimento si, può rilevare. Porrei attenzione sulla distinzione perfezione/efficacia - in generale.

Da: Eugenides1	03/01/2015 12:48:18
Salve a tutti, sapreste indicarmi un buon corso online per la preparazione al concorso di referendario della CDC? Grazie!

Da: per leo e per chi sa	03/01/2015 13:25:37
Secondk voi ce qualche possibilita che i citeri per i 25 punti siano quelli piu equie giusti dellultimo corte dei conti?????

Da: X Eugenides1 (Eug. Man.)	03/01/2015 13:26:16
:-) su altalex

Da: Cappa	03/01/2015 18:00:07
Qualcuno ha trovato le tracce dei concorsi precedenti (parlo del TAR) relative alla predisposizione della sentenza?

Da: EG X Giorgia e romgi	03/01/2015 18:37:16
In sede di controllo preventivo - l' unico che rileva per il quesito posto da romgi - gli atti integrativi dell'efficacia sono essenzialmente l'approvazione, il visto e l'assenso. Prendiamo ad esempio l'approvazione. Sul piano sistematico, dovremmo tenere distinte due ipotesi: 1. Ci sono provvedimenti per i quali l'approvazione non fa parte della fase costitutiva dell'atto controllato, ma rientra nella fase integrativa dell'efficacia di quest'ultimo e si iscrive tra le condiciones iuris. Questi sono i casi cui ti riferisci, nei quali l'approvazione costituisce un procedimento a sé, soggetto ai termini che gli sono propri. 2. ci sono però anche approvazioni che rientrano nella fase costitutiva dell'atto, dando luogo ad una figura di atto amministrativo complesso: ad esempio, l'approvazione di una graduatoria concorsuale o l'approvazione di uno strumento urbanistico. In questi casi il procedimento è unico e l'approvazione deve intervenire entro il termine di conclusione del procedimento "principale". Particolare è poi la materia delle approvazioni nel campo dei contratti pubblici: viene fatta rientrare in questa categoria, ad esempio, il provvedimento di aggiudicazione definitiva, la cui tempistica è invero un problema serio per via dei tempi delle verifiche dei requisiti cd. morali.

Da: per leo	03/01/2015 20:23:25
è un anno e mezzo che dici che il concorso è imminente!!!

Da: C i a o	03/01/2015 20:31:23
Secondo voi è troppo tardi provare questo concorso a 40 anni?

Da: young	03/01/2015 22:05:34
Alla presidenza sono talmente inefficienti che ancora le tracce ultimo concorso non cj sono dopo tre anni quasi!!!!! Per fare le preselezioni ci mettono anni!!! Msssa di incapaci e superpagati da noi contribuenti.

Da: xx C i a o	04/01/2015 17:12:16
ma che dici? sono in gran pare dai 40 in su!!!!

Da: plant	05/01/2015 10:04:39
ci sono anche sessantenni dato che oggi come oggi non si puo' andare in pensione prima di 70 anni

Da: sì	05/01/2015 13:17:19
anche perchè in questo concorso è più semplice raggiungere il requisito di accesso dei 25 punti rispetto alla corte dei conti dove i concorrenti sono un po' più giovani

Da: sideof	05/01/2015 15:24:03
per lux: come fai ad aver preso 110 e lode con la media del 28.27?

Da: per tutti	05/01/2015 16:03:39
PIU DIFFICILE RAGGIUNGERE QUA I 25 PUNTI CHE ALLA CORTE CONTI!!!!

Da: EG x Uolter	05/01/2015 23:17:36
Non è x nulla scontata, Ad Plen 34! Qualificando la cauzione provvisoria non come elemento a corredo ma come parte integrante dell'offerta, ha destabilizzato tutto quel filone giurisprudenziale che ammetteva al soccorso istruttorio le violazioni all'art. 75. E assimilandola alla caparra confirmatoria - escludendone cioè la natura sanzionatoria - ha messo la pietra tombale sull'invocabilita' del comma 1 bis del 46 x ottenere la declaratoria di nullità dei bandi che comminano l'esclusione.

Da: Doremus	06/01/2015 16:07:38
Parliamo di cose pratiche. Una bibliografia aggiornata per singole prove? Qualcuno è in grado di proporla?

Da: BR-TA-LE	06/01/2015 17:26:27
chi prepara il concorso dalla provincia di Brindisi-Taranto-Lecce?? Ci si sente???

Da: Uolter x EG...	06/01/2015 20:11:27
Grazie per la segnalazione, non ci crederai ma ancora non sono riuscito a leggerla! Buona serata. U.

Da: EG x Uolter..e altri interessati	06/01/2015 23:06:54
Se e quando avrai voglia di riflettere sulla 34... Che succede, secondo te, se la cauzione provvisoria viene versata ma è insufficiente? Esclusione, comminata dal bando x il mancato versamento, o soccorso? La giurisprudenza che - confliggendo con i pareri Avcp - ammetteva il soccorso motivava con la violazione del principio ditassativita' , dichiarando la nullità del bando: ora va trovata un' altra risposta.