Mininterno.net FORUM - Prepararsi per l'esame di stato 2013/2014, prova scritta.

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Prepararsi per l'esame di stato 2013/2014, prova scritta.
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Da: ingrid85 24/06/2013 14:48:31
Ciao ragazzi, è ancora prematuro scrivere su tale argomento, ma visto che stanno uscendo i risultati per l'esame 2012/2013, magari potete darmi qualche dritta su come devo preparami per affrontare la temutissima prova scritta.
Sono in possesso dei seguenti testi: costruire un parere motivato civile e penale della Simone, 40 pareri di penale e 40 parerei di civile di Roberto Garofoli.
Devo ancora acquistare i codici.
Vorrei conoscere quali testi sono migliori per la preparazione della redazione dei pareri e degli atti.
Voi dove vi siete preparati o vi state preparando?
Grazie mille per le risposte.

Da: Pernylla 24/06/2013 14:56:19
Anche io sono nella tua stessa situazione. Farò l'esame per la prima volta a dicembre.
Attendo con ansia consigli su come prepararsi al meglio.
Intanto:
- è tardi iniziare adesso? (spero di no!!!)
- è opportuno studiare i sostanziali (civile e penale), oppure meglio esercitarsi solo sui pareri?
Altra cosa FONDAMENTALE:
- ho provato, con il solo aiuto dei codici commentati con la giurisprudenza, a fare qualche parere (compresi quelli usciti quest'anno): ma come cavolo si fa??? Intendo dire, la maggior parte delle volte (diciamo il 99%), si trova solo la sentenza dominante sull'argomento, ma nulla dice il codice circa la dottrina minoritaria. Come faccio quindi a scrivere delle due tesi contrapposte, e del perché quella minoritaria non deve essere seguita?
Studiando tutti i vari istituti, direte...
Ma allora perché ho letto in moltissimi forum (compreso questo), che non serve a nulla ripassare i manuali tanto si trova tutto sui codici?
Mica vero...
Ok, sono già in ansia, si vede?!!!

Da: ingrid85 24/06/2013 15:09:03
Pernylla non è tardi iniziare adesso, anzi mi sa che siamo in anticipo. Io ho provato con qualche parere e come di tu è molto difficile, per prima cosa inquadro l'istituto, e cerco sotto l'articolo la giurisprudenza dominante e quella più recente, poi cerco di risolvere il quesito e concludo. La dottrina in teoria dovremmo conoscerla già, in riferimento ai testi che abbiamo studiato all'università, ad esempio di diritto civile io ho studiato sul Perlingieri e sul Torrente, mentre per diritto penale ho studiato sul Fiandaca- Musco e Antolisei.
Ma il problema è che (anche riprendendo lo studio di questi testi) tra miliardi di istituti scrivere un parere su qualcosa di specifico è molto dura. Quindi cerco di allenarmi nello scrivere pareri e studio l'istituto di riferimento ma ripeto ricordarselo subito è difficile. Tu come stai facendo?

Da: aledaje 24/06/2013 15:09:32
fatevi qualche corso, anche online (esame passato alla seconda volta a Roma).
non è tardi, ma la preparazione dello scritto non si concentra in 2-3 mesi, bensì in 2-3 anni di pratica fatta seriamente!!

Da: MR.Help 24/06/2013 15:12:30
"- è tardi iniziare adesso? (spero di no!!!)"

No. o meglio, è tardi se non hai mai fatto atti e ricerche (sfociate in qualche parere) nella tua pratica professionale

"- è opportuno studiare i sostanziali (civile e penale), oppure meglio esercitarsi solo sui pareri?"

Sarebbe opportuno studiare, anche se in modo schematico, i sostanziali. Non si tratta di imparare le nozioni come per gli esami, avendo il codice (tanto più, commentato), ma conoscere gli istituti è fondamentale. Es. l'anno scorso in penale l'antefatto e postfatto non punibili richiedevano di conoscere gli opportuni istituti teorici per saperne dare la definizione, che ovviamente non trovate sul codice penale.

Parallelamente occorre esercitarsi a scrivere .. anche se scrivete atti / pareri in studio, scrivere a mano, rispettando il limite di 7 ore non è come farlo in studio, con il pc, google e la giurisprudenza per esteso. Quindi, occorre esercitarsi a casa, dandosi un tempo massimo di 4 ore sia per il parere che per gli atti. Per gli atti, occorre dedicare del tempo anche a imparare le c.d. parti fisse (procura alle liti ecc..), ovviamente per parti fisse si intendono quelle che per quella tipologia di atto sono necessarie e si ripetono sempre.

"Altra cosa FONDAMENTALE:
- ho provato, con il solo aiuto dei codici commentati con la giurisprudenza, a fare qualche parere (compresi quelli usciti quest'anno): ma come cavolo si fa??"

Sarebbe opportuno fare un corso, non stiamo lì a discutere quale (anche per non fare pubblicità a nessuno).

Comunque, se bastasse il codice commentato credo che non ci sarebbe nessuna difficoltà .. potete intuire che le cose stanno diversamente. è quindi opportuno saper ragionare a partire dalle norme, dar quindi conto attraverso un ragionamento della / e soluzioni e poi convalidare il ragionamento con una sentenza. Lo scopo del parere non è trovare la sentenza risolutiva né copiarla (cercate di non copiare le massime), ma motivare dimostrando di avere capito quali sono gli istituti rilevanti.

Da: ingrid85 24/06/2013 15:13:34
Aledaje hai ragione concentrare tutto in 2-3 mesi non serve, io la pratica l'ho fatta seriamente e questa mi ha aiutato con la redazione dell'atto, ma è difficile lo svolgimento del parere.. tu che corsi on line suggerisci?

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Da: Pernylla 24/06/2013 15:18:29
Grazie per i consigli!
Io la pratica la sto facendo seriamente, ma nel mio studio faccio prettamente recupero crediti (quindi ingiunzioni ed esecuzioni), quindi pareri pochi (anche se ho fatto diverse ricerche giurisprudenziali, ma con le banche dati ed internet è un'altra cosa!).
Ora sto iniziando a rileggere il Galgano (civile), poi passerò al Fiandaca-Musco per penale.
A settembre pensavo di frequentare un corso, mi avevano consigliato Zincani, ma ora qualcuno me ne ha parlato malissimo, dicendomi invece belle cose del Lucerna Iuris (sono di Bologna).

Da: aledaje 24/06/2013 15:24:40
senza voler fare pubblicità a nessuno, vi dico che io ho seguito per entrambi gli anni un corso organizzato da un famoso portale di diritto (l'avvocato responsabile è del foro di Lecce).
E' organizzato con una piattaforma online ed ogni settimana vi sottopongono pareri ed atti. 2 anni fa le tracce erano state completamente azzeccate. Questa volta un po' meno, ma l'impostazione è stata comunque utilissima (la mia pratica, poi, è stata molto seria: seguo e gestisco da solo un centinaio di pratiche, faccio pareri, anche in inglese, ecc ecc).
Giustissimo, poi, studiare i fondamentali dai manuali. Ma, come diceva il collega sopra, non uno studio pazzo come foste all'università, bensi qualcosa di più schematico e in "sorvolo".
E, consiglio fondamentale, siate molto molto molto molto schematici e semplici sia negli atti che nei pareri: non serve a nulla fare i fenomeni.

Da: Pernylla 24/06/2013 15:39:11
Altra cosa:
quali codici consigliate?
Io ho i Cedam, ma non è che mi entusiasmino molto!
Ho anche quelli de La Tribuna.
Quali i migliori (se così si può dire)?

Da: aledaje 24/06/2013 15:47:34
la tribuna arancione è grigio con i contrasti è molto buono da integrare con i giuffrè che son meglio dei cedam: le cose risaltano più facilmente all'occhio. e, vi assicuro, che dopo 4 ore ... l'occhio vuole la sua parte!

Da: NikePOT 24/06/2013 16:17:29
ragazzi un consglio non vi iscrivete a nessun corso perchè siete in grado da soli a prepararvi all'esame di stato

Da: speranza_rm 24/06/2013 17:42:25
Il mio consiglio è di studiare le parti generali (soprattutto per il penale!) e acquisire concetti e terminologia adeguati spendibili (e necessari) in qualsiasi caso proposto all'esame: per quel che mi riguarda, la terminologia usata, la proprietà di linguaggio e dei concetti base, la scorrevolezza del testo e la logica con cui si propone una (possibile) soluzione hanno fatto la differenza.
E' molto probabile che il caso proposto verta su cose che non ricordate. Dovrete:
1)ricostruire lì x lì l'istituto, e x questo vi saranno molto più utili i codici tradizionali (dove avrete tutte le norme sott'occhio, più facile da consultare, fidatevi!)
2)ragionare ragionare ragionare (fatevi schemi, annotate le norme pertinenti, provate ad azzardare possibili soluzioni o strade percorribili)
3)passare al codice annotato, leggere, per le norme "scelte", le massime riportate. Consiglio di leggere parecchio, anche ciò che apparentemente non fa al caso vostro, perché in quei codici (io avevo Cedam, ma sono tutti simili) la giurisprudenza è riportata in un ordine tale che sembra quasi di leggere un manuale, cioè spiega l'istituto con le parole della Cassazione (per questo credo che gli altri dicano che sui codici si trova tutto, ma attenzione che non è sempre così!).
4) Se trovate "LA" sentenza di riferimento bene, ma non fossilizzatevi a cercarla, e non disperatevi se non la trovate(ad es, il parere sul prelegato di quest'anno non l'aveva, o, meglio, l'aveva, ma talmente vecchia che non era riportata su nessun codice). Si può trovare una spiegazione plausibile e motivarla decentemente avvalendosi, per i singoli passaggi logico-giuridici, di altre massime incontrate nel ragionamento (io, per esempio, non ho trovato la "sentenza risolutiva" in nessuna delle tre prove, eppure sono risultata sufficiente!).
In bocca al lupo a tutti!

Da: ingrid85 24/06/2013 22:46:40
speranza_rm i tuoi consigli sono preziosissimi. grazie
Molti mi hanno consigliato di scrivere chiaro e semplice e di non usare troppi paroloni che potrebbero stancare chi corregge e dunque fuorviarli..

Da: speranza_rm 25/06/2013 11:18:49
Prego! Ti hanno consigliata bene, il linguaggio deve essere appropriato e tecnico (cioè, i "paroloni" ci possono stare eccome, se pertinenti e necessari!), ma non devi abusarne, perché devi sempre considerare che un commissario leggerà ad alta voce e gli altri quattro ascolteranno, senza avere il testo sotto gli occhi, senza poter rileggere qualcosa che non si è compreso, né fare una pausa per ragionare ed interpretare ciò che hai scritto. Per questo è ESSENZIALE fare tutto ciò che possa agevolare una lettura senza "intoppi": scrittura chiara e leggibile, periodi brevi (meglio separare ed ordinare i concetti che scrivere mezza pagina di frasi subordinate senza interrompersi!), linguaggio non pomposo, uso dei termini tecnico-giuridici appropriato.
Inoltre, repetita iuvant: se il cuore della tua soluzione è articolato e lungo da leggere, fai bene, secondo me, ad proporlo anche in versione "succinta", o subito prima di esporlo (come a dire: ti anticipo che questa norma mi porta a questo effetto, tienilo a mente mentre leggi il seguito e ti spiego i passaggi), o subito dopo (come a dire: se ti sei perso i passaggi che ho seguito, ti riassumo la conclusione che ho raggiunto). Questo secondo me aiuta la comprensione del lettore, e, anche in caso di distrazione/stanchezza del commissario, permette di continuare a seguire il tuo discorso fino alla fine, anche se manca la comprensione di come sia venuto fuori quel tassello.

Da: freddy1983 -banned!- 25/06/2013 12:50:34
- Messaggio eliminato -

Da: giulial1987 -banned!- 26/06/2013 20:06:29
Ciao a tutti,

io sono di Bologna, che corsi potete suggerirmi di seguire posto che il mio budget è ridotto e quindi non sono incline a spendere più di 1000 euro?
Ho sentito parlare cosi cosi del corso di Zincani (troppo teorico) e di quello della Spisa, mentre del corso Lucerna Iuris mi hanno detto alcuni amici che è sorprendente perché ha un costo basso ma ottimi docenti, ma è ancora da verificare in concreto...

Da: Pernylla 27/06/2013 09:51:57
Sono nelle tue stesse condizioni!!!
Anche io volevo iscrivermi al Zincani, ma non ne sto sentendo parlare bene.
Mi hanno detto che è valido il Vis Maior, ma onestamente per me è troppo caro (900 + iva).
Il Lucerna Iuris mi sa di buono: non è eccessivamente oneroso (500 euro), e fai le stesse ore che al Vis Maior. Ho sentito parlar bene anche dei docenti, ma non ne so moltissimo in più. o pensavo di andare alla loro presentazione il 10 luglio, poi deciderò.
A proposito Giulia1987, per il resto hai già iniziato a prepararti in qualche modo?
ciao ciao

Da: MaraR 27/06/2013 16:32:15
- Messaggio eliminato -

Da: Pernylla 27/06/2013 16:40:02
Purtroppo Mara ne so quanto te.
Ho sentito parlare del Lucerna su questo forum solo qualche giorno fa.
Io ero intenzionata ad iscrivermi al Zincani, ma poi qui ne ho sentito parlar male e sto cambiando idea.
Allo stesso tempo sempre qui ho sentito parlar bene di questo Lucerna, e mi sono incuriosita.
Se riesco, andrò il 10 luglio alla presentazione, per farmi un'idea.
In alternativa, sempre qui sul forum (ah...che miniera di informazioni!!!) hanno parlato benissimo del vis maior, ma costa molto di più (praticamente il doppio).
Risultato? Sono confusissima!!!

Da: MaraR 27/06/2013 16:48:19
- Messaggio eliminato -

Da: Pernylla 27/06/2013 17:01:44
Se vai il 5 alla presentazione zincani poi mi fai sapere come ti sembra? Sei di bologna?

Da: MaraR 27/06/2013 17:16:48
- Messaggio eliminato -

Da: Pernylla 27/06/2013 17:24:47
Io provincia di bologna! Possiamo tenerci in contatto così ci confrontiamo durante tuttabla preparazione a questo esamone!!!

Da: Francymorris 27/06/2013 17:27:59
Secondo me non avete un'idea dei corsi per l'esame.
- la Zincani è una garanzia (non a caso la fanno tutti e ne ho sempre sentito parlare bene, anche prima di laurearmi) - ti insegnano un metodo, ti spiegano le sentenze fondamentali e ti fanno esercitare. In più beccano le tracce. Sono andata alla presentazione e viene gente da tutta Italia a farla. Per cui direi che si commenta da sola..
- la spisa da quest'anno non prepara l'esame:
http://www.spisa.unibo.it/NR/rdonlyres/6C790A0D-1E54-4D1F-AB08-C0C86D4245DB/271315/locandina_rosso_Caricare.pdf
è aperta anche a notai e avvocati, fanno fare anche note spese e consulenze. E' cambiata del tutto. Non so come si faccia a scrivere che è per l'esame.
- Lucerna iuris mai sentita da nessuno, hanno zero esperienza e non scrivono nemmeno chi siano i docenti. Buttarmi in un aula soltanto a scrivere, magari seguita da gente che non è nemmeno abilitata non ci penso proprio. Non so come si faccia a scrivere che si è sentito parlare bene di una cosa che non esiste..
- Il 2 c'e' la presentazione di Jus and law, altro corso storico, ma chi sono i docenti e cosa ti danno in più rispetto agli altri per giustificare un costo così alto? Il 2 vado a sentirli, cerco di capire e decido cosa fare.

Da: Pernylla 27/06/2013 17:34:24
E del vis maior sai qualcosa?

Da: MaraR 27/06/2013 17:40:09
- Messaggio eliminato -

Da: Francymorris 27/06/2013 17:46:32
Vis maior è anche a Bologna?
L'anno scorso non c'erano
Non saprei.

Da: Grimo 27/06/2013 17:48:23
Il corso on line di Luigi viola Overlex e molto buono..

Da: cda lecce 27/06/2013 20:11:15
E quindi, quali codici useremo? Senza la giurisprudenza. Giusto?

Da: Pernylla 27/06/2013 20:32:11
Codici commentati con giurisprudenza

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Da: ingrid85	24/06/2013 14:48:31
Ciao ragazzi, è ancora prematuro scrivere su tale argomento, ma visto che stanno uscendo i risultati per l'esame 2012/2013, magari potete darmi qualche dritta su come devo preparami per affrontare la temutissima prova scritta. Sono in possesso dei seguenti testi: costruire un parere motivato civile e penale della Simone, 40 pareri di penale e 40 parerei di civile di Roberto Garofoli. Devo ancora acquistare i codici. Vorrei conoscere quali testi sono migliori per la preparazione della redazione dei pareri e degli atti. Voi dove vi siete preparati o vi state preparando? Grazie mille per le risposte.

Da: Pernylla	24/06/2013 14:56:19
Anche io sono nella tua stessa situazione. Farò l'esame per la prima volta a dicembre. Attendo con ansia consigli su come prepararsi al meglio. Intanto: - è tardi iniziare adesso? (spero di no!!!) - è opportuno studiare i sostanziali (civile e penale), oppure meglio esercitarsi solo sui pareri? Altra cosa FONDAMENTALE: - ho provato, con il solo aiuto dei codici commentati con la giurisprudenza, a fare qualche parere (compresi quelli usciti quest'anno): ma come cavolo si fa??? Intendo dire, la maggior parte delle volte (diciamo il 99%), si trova solo la sentenza dominante sull'argomento, ma nulla dice il codice circa la dottrina minoritaria. Come faccio quindi a scrivere delle due tesi contrapposte, e del perché quella minoritaria non deve essere seguita? Studiando tutti i vari istituti, direte... Ma allora perché ho letto in moltissimi forum (compreso questo), che non serve a nulla ripassare i manuali tanto si trova tutto sui codici? Mica vero... Ok, sono già in ansia, si vede?!!!

Da: ingrid85	24/06/2013 15:09:03
Pernylla non è tardi iniziare adesso, anzi mi sa che siamo in anticipo. Io ho provato con qualche parere e come di tu è molto difficile, per prima cosa inquadro l'istituto, e cerco sotto l'articolo la giurisprudenza dominante e quella più recente, poi cerco di risolvere il quesito e concludo. La dottrina in teoria dovremmo conoscerla già, in riferimento ai testi che abbiamo studiato all'università, ad esempio di diritto civile io ho studiato sul Perlingieri e sul Torrente, mentre per diritto penale ho studiato sul Fiandaca- Musco e Antolisei. Ma il problema è che (anche riprendendo lo studio di questi testi) tra miliardi di istituti scrivere un parere su qualcosa di specifico è molto dura. Quindi cerco di allenarmi nello scrivere pareri e studio l'istituto di riferimento ma ripeto ricordarselo subito è difficile. Tu come stai facendo?

Da: aledaje	24/06/2013 15:09:32
fatevi qualche corso, anche online (esame passato alla seconda volta a Roma). non è tardi, ma la preparazione dello scritto non si concentra in 2-3 mesi, bensì in 2-3 anni di pratica fatta seriamente!!

Da: MR.Help	24/06/2013 15:12:30
"- è tardi iniziare adesso? (spero di no!!!)" No. o meglio, è tardi se non hai mai fatto atti e ricerche (sfociate in qualche parere) nella tua pratica professionale "- è opportuno studiare i sostanziali (civile e penale), oppure meglio esercitarsi solo sui pareri?" Sarebbe opportuno studiare, anche se in modo schematico, i sostanziali. Non si tratta di imparare le nozioni come per gli esami, avendo il codice (tanto più, commentato), ma conoscere gli istituti è fondamentale. Es. l'anno scorso in penale l'antefatto e postfatto non punibili richiedevano di conoscere gli opportuni istituti teorici per saperne dare la definizione, che ovviamente non trovate sul codice penale. Parallelamente occorre esercitarsi a scrivere .. anche se scrivete atti / pareri in studio, scrivere a mano, rispettando il limite di 7 ore non è come farlo in studio, con il pc, google e la giurisprudenza per esteso. Quindi, occorre esercitarsi a casa, dandosi un tempo massimo di 4 ore sia per il parere che per gli atti. Per gli atti, occorre dedicare del tempo anche a imparare le c.d. parti fisse (procura alle liti ecc..), ovviamente per parti fisse si intendono quelle che per quella tipologia di atto sono necessarie e si ripetono sempre. "Altra cosa FONDAMENTALE: - ho provato, con il solo aiuto dei codici commentati con la giurisprudenza, a fare qualche parere (compresi quelli usciti quest'anno): ma come cavolo si fa??" Sarebbe opportuno fare un corso, non stiamo lì a discutere quale (anche per non fare pubblicità a nessuno). Comunque, se bastasse il codice commentato credo che non ci sarebbe nessuna difficoltà .. potete intuire che le cose stanno diversamente. è quindi opportuno saper ragionare a partire dalle norme, dar quindi conto attraverso un ragionamento della / e soluzioni e poi convalidare il ragionamento con una sentenza. Lo scopo del parere non è trovare la sentenza risolutiva né copiarla (cercate di non copiare le massime), ma motivare dimostrando di avere capito quali sono gli istituti rilevanti.

Da: ingrid85	24/06/2013 15:13:34
Aledaje hai ragione concentrare tutto in 2-3 mesi non serve, io la pratica l'ho fatta seriamente e questa mi ha aiutato con la redazione dell'atto, ma è difficile lo svolgimento del parere.. tu che corsi on line suggerisci?

Da: Pernylla	24/06/2013 15:18:29
Grazie per i consigli! Io la pratica la sto facendo seriamente, ma nel mio studio faccio prettamente recupero crediti (quindi ingiunzioni ed esecuzioni), quindi pareri pochi (anche se ho fatto diverse ricerche giurisprudenziali, ma con le banche dati ed internet è un'altra cosa!). Ora sto iniziando a rileggere il Galgano (civile), poi passerò al Fiandaca-Musco per penale. A settembre pensavo di frequentare un corso, mi avevano consigliato Zincani, ma ora qualcuno me ne ha parlato malissimo, dicendomi invece belle cose del Lucerna Iuris (sono di Bologna).

Da: aledaje	24/06/2013 15:24:40
senza voler fare pubblicità a nessuno, vi dico che io ho seguito per entrambi gli anni un corso organizzato da un famoso portale di diritto (l'avvocato responsabile è del foro di Lecce). E' organizzato con una piattaforma online ed ogni settimana vi sottopongono pareri ed atti. 2 anni fa le tracce erano state completamente azzeccate. Questa volta un po' meno, ma l'impostazione è stata comunque utilissima (la mia pratica, poi, è stata molto seria: seguo e gestisco da solo un centinaio di pratiche, faccio pareri, anche in inglese, ecc ecc). Giustissimo, poi, studiare i fondamentali dai manuali. Ma, come diceva il collega sopra, non uno studio pazzo come foste all'università, bensi qualcosa di più schematico e in "sorvolo". E, consiglio fondamentale, siate molto molto molto molto schematici e semplici sia negli atti che nei pareri: non serve a nulla fare i fenomeni.

Da: Pernylla	24/06/2013 15:39:11
Altra cosa: quali codici consigliate? Io ho i Cedam, ma non è che mi entusiasmino molto! Ho anche quelli de La Tribuna. Quali i migliori (se così si può dire)?

Da: aledaje	24/06/2013 15:47:34
la tribuna arancione è grigio con i contrasti è molto buono da integrare con i giuffrè che son meglio dei cedam: le cose risaltano più facilmente all'occhio. e, vi assicuro, che dopo 4 ore ... l'occhio vuole la sua parte!

Da: NikePOT	24/06/2013 16:17:29
ragazzi un consglio non vi iscrivete a nessun corso perchè siete in grado da soli a prepararvi all'esame di stato

Da: speranza_rm	24/06/2013 17:42:25
Il mio consiglio è di studiare le parti generali (soprattutto per il penale!) e acquisire concetti e terminologia adeguati spendibili (e necessari) in qualsiasi caso proposto all'esame: per quel che mi riguarda, la terminologia usata, la proprietà di linguaggio e dei concetti base, la scorrevolezza del testo e la logica con cui si propone una (possibile) soluzione hanno fatto la differenza. E' molto probabile che il caso proposto verta su cose che non ricordate. Dovrete: 1)ricostruire lì x lì l'istituto, e x questo vi saranno molto più utili i codici tradizionali (dove avrete tutte le norme sott'occhio, più facile da consultare, fidatevi!) 2)ragionare ragionare ragionare (fatevi schemi, annotate le norme pertinenti, provate ad azzardare possibili soluzioni o strade percorribili) 3)passare al codice annotato, leggere, per le norme "scelte", le massime riportate. Consiglio di leggere parecchio, anche ciò che apparentemente non fa al caso vostro, perché in quei codici (io avevo Cedam, ma sono tutti simili) la giurisprudenza è riportata in un ordine tale che sembra quasi di leggere un manuale, cioè spiega l'istituto con le parole della Cassazione (per questo credo che gli altri dicano che sui codici si trova tutto, ma attenzione che non è sempre così!). 4) Se trovate "LA" sentenza di riferimento bene, ma non fossilizzatevi a cercarla, e non disperatevi se non la trovate(ad es, il parere sul prelegato di quest'anno non l'aveva, o, meglio, l'aveva, ma talmente vecchia che non era riportata su nessun codice). Si può trovare una spiegazione plausibile e motivarla decentemente avvalendosi, per i singoli passaggi logico-giuridici, di altre massime incontrate nel ragionamento (io, per esempio, non ho trovato la "sentenza risolutiva" in nessuna delle tre prove, eppure sono risultata sufficiente!). In bocca al lupo a tutti!

Da: ingrid85	24/06/2013 22:46:40
speranza_rm i tuoi consigli sono preziosissimi. grazie Molti mi hanno consigliato di scrivere chiaro e semplice e di non usare troppi paroloni che potrebbero stancare chi corregge e dunque fuorviarli..

Da: speranza_rm	25/06/2013 11:18:49
Prego! Ti hanno consigliata bene, il linguaggio deve essere appropriato e tecnico (cioè, i "paroloni" ci possono stare eccome, se pertinenti e necessari!), ma non devi abusarne, perché devi sempre considerare che un commissario leggerà ad alta voce e gli altri quattro ascolteranno, senza avere il testo sotto gli occhi, senza poter rileggere qualcosa che non si è compreso, né fare una pausa per ragionare ed interpretare ciò che hai scritto. Per questo è ESSENZIALE fare tutto ciò che possa agevolare una lettura senza "intoppi": scrittura chiara e leggibile, periodi brevi (meglio separare ed ordinare i concetti che scrivere mezza pagina di frasi subordinate senza interrompersi!), linguaggio non pomposo, uso dei termini tecnico-giuridici appropriato. Inoltre, repetita iuvant: se il cuore della tua soluzione è articolato e lungo da leggere, fai bene, secondo me, ad proporlo anche in versione "succinta", o subito prima di esporlo (come a dire: ti anticipo che questa norma mi porta a questo effetto, tienilo a mente mentre leggi il seguito e ti spiego i passaggi), o subito dopo (come a dire: se ti sei perso i passaggi che ho seguito, ti riassumo la conclusione che ho raggiunto). Questo secondo me aiuta la comprensione del lettore, e, anche in caso di distrazione/stanchezza del commissario, permette di continuare a seguire il tuo discorso fino alla fine, anche se manca la comprensione di come sia venuto fuori quel tassello.

Da: freddy1983 -banned!-	25/06/2013 12:50:34
- Messaggio eliminato -

Da: giulial1987 -banned!-	26/06/2013 20:06:29
Ciao a tutti, io sono di Bologna, che corsi potete suggerirmi di seguire posto che il mio budget è ridotto e quindi non sono incline a spendere più di 1000 euro? Ho sentito parlare cosi cosi del corso di Zincani (troppo teorico) e di quello della Spisa, mentre del corso Lucerna Iuris mi hanno detto alcuni amici che è sorprendente perché ha un costo basso ma ottimi docenti, ma è ancora da verificare in concreto...

Da: Pernylla	27/06/2013 09:51:57
Sono nelle tue stesse condizioni!!! Anche io volevo iscrivermi al Zincani, ma non ne sto sentendo parlare bene. Mi hanno detto che è valido il Vis Maior, ma onestamente per me è troppo caro (900 + iva). Il Lucerna Iuris mi sa di buono: non è eccessivamente oneroso (500 euro), e fai le stesse ore che al Vis Maior. Ho sentito parlar bene anche dei docenti, ma non ne so moltissimo in più. o pensavo di andare alla loro presentazione il 10 luglio, poi deciderò. A proposito Giulia1987, per il resto hai già iniziato a prepararti in qualche modo? ciao ciao

Da: Pernylla	27/06/2013 16:40:02
Purtroppo Mara ne so quanto te. Ho sentito parlare del Lucerna su questo forum solo qualche giorno fa. Io ero intenzionata ad iscrivermi al Zincani, ma poi qui ne ho sentito parlar male e sto cambiando idea. Allo stesso tempo sempre qui ho sentito parlar bene di questo Lucerna, e mi sono incuriosita. Se riesco, andrò il 10 luglio alla presentazione, per farmi un'idea. In alternativa, sempre qui sul forum (ah...che miniera di informazioni!!!) hanno parlato benissimo del vis maior, ma costa molto di più (praticamente il doppio). Risultato? Sono confusissima!!!

Da: Pernylla	27/06/2013 17:01:44
Se vai il 5 alla presentazione zincani poi mi fai sapere come ti sembra? Sei di bologna?

Da: Pernylla	27/06/2013 17:24:47
Io provincia di bologna! Possiamo tenerci in contatto così ci confrontiamo durante tuttabla preparazione a questo esamone!!!

Da: Francymorris	27/06/2013 17:27:59
Secondo me non avete un'idea dei corsi per l'esame. - la Zincani è una garanzia (non a caso la fanno tutti e ne ho sempre sentito parlare bene, anche prima di laurearmi) - ti insegnano un metodo, ti spiegano le sentenze fondamentali e ti fanno esercitare. In più beccano le tracce. Sono andata alla presentazione e viene gente da tutta Italia a farla. Per cui direi che si commenta da sola.. - la spisa da quest'anno non prepara l'esame: http://www.spisa.unibo.it/NR/rdonlyres/6C790A0D-1E54-4D1F-AB08-C0C86D4245DB/271315/locandina_rosso_Caricare.pdf è aperta anche a notai e avvocati, fanno fare anche note spese e consulenze. E' cambiata del tutto. Non so come si faccia a scrivere che è per l'esame. - Lucerna iuris mai sentita da nessuno, hanno zero esperienza e non scrivono nemmeno chi siano i docenti. Buttarmi in un aula soltanto a scrivere, magari seguita da gente che non è nemmeno abilitata non ci penso proprio. Non so come si faccia a scrivere che si è sentito parlare bene di una cosa che non esiste.. - Il 2 c'e' la presentazione di Jus and law, altro corso storico, ma chi sono i docenti e cosa ti danno in più rispetto agli altri per giustificare un costo così alto? Il 2 vado a sentirli, cerco di capire e decido cosa fare.

Da: Pernylla	27/06/2013 17:34:24
E del vis maior sai qualcosa?

Da: Francymorris	27/06/2013 17:46:32
Vis maior è anche a Bologna? L'anno scorso non c'erano Non saprei.

Da: Grimo	27/06/2013 17:48:23
Il corso on line di Luigi viola Overlex e molto buono..

Da: cda lecce	27/06/2013 20:11:15
E quindi, quali codici useremo? Senza la giurisprudenza. Giusto?

Da: Pernylla	27/06/2013 20:32:11
Codici commentati con giurisprudenza