Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti scolastici 2011

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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: x michele 24/03/2014 18:31:59
suppongo tu non sia un ricorrente toscano
Rispondi

Da: michele 24/03/2014 18:52:33
non sono un ricorrente, sono un disgustato di come vanno le cose........... in altra pagina si parla di "relazioni al di fuori della scuola, e solo cosi si va a vanti, o meglio vanno avanti i più furbi e non i più preparati"..... ma è questo l'insegnamento che si da agli studenti ????? non si ha una coscienza? e soprattutto un minimo di dignità umana
Rispondi

Da: x michele 24/03/2014 18:58:23
hai capito esattamente il contrario ,se fossi addentro alla materia sapresti che in toscana, per stessa definizione della sentenza , non c'è stato nessun "inciucio"
Rispondi

Da: sit in 24/03/2014 19:15:30
@ Michele
mi sono limitata a copiare e incollare una mail che ho trovato nella mia posta inviata da ANP. Non ho aggiunto un rigo.
Rispondi

Da: michele 24/03/2014 19:26:18
Allora chiedo scusa, se non sono riuscito a capire il senso esatto di quanto avevi scritto/ricopiato
Rispondi

Da: Giacco 24/03/2014 19:36:56
Michele, un glen grant? :-)
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Da: sit in 24/03/2014 19:39:42
Non ti preoccupare.:)
PS: sei un ricorrente toscano oppure?
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 19:46:14
finalmente qualche toscano!
Rispondi

Da: ma chi cavolo 24/03/2014 19:56:13
@capra e cavoli
Qual è la tua posizione rispetto al concorso? Ricorrente? Curiosità intellettuale e non personale.
Rispondi

Da: michele 24/03/2014 20:27:53
come detto prima non sono un ricorrente toscano
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 20:39:49
non dicesi non sono un ricorrente
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 20:41:26
ma penso che un accordo giovi a tutti
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 21:00:16
Giacco sei un grande...mi è arrivata dopo
Rispondi

Da: ma chi cavolo 24/03/2014 21:00:30
A me l'ipotesi dell'accordo sembra surreale. Come si fa a una transazione su un diritto che non è tale? Non siamo nel campo civilistico in cui si può transigere. E' la PA che deve, attraverso un concorso regolare dal punto di vista della forma e della sostanza, accertare se il candidato è idoneo a ricoprire il ruolo.
I ricorrenti, in tutta Italia, hanno cercato di fare invalidare il procedimento amministrativo per vizi di forma. Del resto non potevano chiedere altro: il giudice non può entrare nel merito della correzione (salvo nel penale per plagio o altro) né dichiarare i concorrenti idonei con la sentenza. Ciò posto, quali sarebbero i termini dell'accordo/transazione?
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 21:46:50
ti dico come la penso .
1.il cds nella sentenza ha,a mio avviso, detto troppo, si doveva limitare a dire all'amministrazione che da quella data la procedura era nulla(per me è sul filo dell' eccesso di potere).
2.la PA ha annullato parte del concorso validando la parte della commissione Parlato
3. la sentenza riporta anche l'osservazione che se l'amministrazione avesse provato di aver chiamato Catarsi la nomina sarebbe stata valida.
4 sono cadute tutte le altre censure.
5 la sentenza dice a chiare lettere che la colpa è dell'amministrazione .
tutto questo per non creare un'ingiustizia dovrebbe portare ad un'intervento .
arrivo alla tua domanda
se potessi suggerire al ministro una soluzione ,gli direi di dividere il problema in due parti:
da una parte i 135 e dall'altra gli aventi titolo/interesse.
il problema grosso è lo scritto che , noi sappiamo,non è possibile "anonimizzare." se si riuscisse a trovare una soluzione a questo problema ok,se no l'unica via possibile sarebbe con il consenso di tutte le parti in causa annullare in autotutela lo scritto e, ai 135 far fare un esame orale(relazione) ai rimanenti l'esame.
le graduatorie dovrebbero essere separate:la prima confermerebbe in servizio chi già c'è e verrebbero ultimate le nomine, la seconda,ad esaurimento ,consentirebbe ai vincitori di essere nominati.
un eventuale ricorso sulla prima graduatoria non bloccherebbe la seconda e viceversa .
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 21:56:22
preciso....parlo solo a titolo personale e quello che ho scritto non credo che avverrà ...ma sarebbe bello
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 22:14:53
a proposito, da come scrivi sembra che tu abbia una buona preparazione in legge(avvocato?)
mi piacerebbe avere un tuo parere con eventuali commenti...tenendo presente che il gioco si gioca al di fuori dei tribunali ma poi devono reggere ad eventuali contestazioni.
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 24/03/2014 22:41:01
a proposito, da come scrivi sembra che tu abbia una buona preparazione in legge(avvocato?)
mi piacerebbe avere un tuo parere con eventuali commenti...tenendo presente che il gioco si gioca al di fuori dei tribunali ma poi le soluzioni devono reggere ad eventuali contestazioni
Rispondi

Da: Qualcuno 24/03/2014 23:28:54
Ha idea di cosa stia accadendo in Campania?
Rispondi

Da: e comunque 25/03/2014 08:11:34
capra e cavoli , l'idea sarebbe l'uovo di colombo,ma vedo alcune criticità .
Per esempio non so se è possibile dividere la graduatoria e se è possibile far fate due orali diversi.
forse facendo far loro una domanda di inserimento nella nuova procedura e rinuncia alla vecchia?
Rispondi

Da: teso'' 25/03/2014 17:14:14
Immensamente.
(!!!)
Rispondi

Da: ma chi cavolo 25/03/2014 17:31:15
Penso, molto semplicemente, che per evitare ulteriori contenziosi la sentenza, che è molto articolata e non lascia spazio a dubbi interpretativi, vada eseguita. Accordarsi, con il beneplacito della politica e del sindacato, al di fuori del giudicato non penso che abbia senso. Il precedente in materia, la legge Siragusa, non mi sembra che abbia risolto i problemi.
Rispondi

Da: ginger64 25/03/2014 17:42:22
ma faranno nuovo concorso a breve?
Rispondi

Da: ginger64 25/03/2014 17:42:23
ma faranno nuovo concorso a breve?
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 25/03/2014 21:03:39
mala tempora currunt
speriamo che mettano almeno qualche toppino fino a giugno perchè in caso contrario l'effetto domino sarebbe colossale .
aspettiamo notizie.... oggi dovrebbero aver comunicato le decisioni
Rispondi

Da: ma chi cavolo 25/03/2014 21:09:02
@ capra
Sei uno dei 137? Io sono un'osservatrice esterna.:)
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 25/03/2014 21:14:20
ginger64
il calcolo si farà al temine della procedura concorsuale
112posti sono quelli già assegnati ,bisognerà vedere quanti saranno gli idonei della nuova procedura , se ci saranno ricorsi e quanti anni ci vorranno per assorbire tutti...poi il nuovo concorso
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 25/03/2014 21:18:16
anche io sono un osservatore esterno
ma ti ricordo che sono 135 perchè due hanno dato le dimissioni
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 25/03/2014 21:25:01
ma chi cavolo di che tipo di esterno si tratta?altra regione,ricorrente,interessata per"metà"
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani 25/03/2014 21:28:52
e , visto che non si è potuto salvare capra e cavoli cambio nick
Rispondi

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Da: x michele	24/03/2014 18:31:59
suppongo tu non sia un ricorrente toscano
Rispondi

Da: michele	24/03/2014 18:52:33
non sono un ricorrente, sono un disgustato di come vanno le cose........... in altra pagina si parla di "relazioni al di fuori della scuola, e solo cosi si va a vanti, o meglio vanno avanti i più furbi e non i più preparati"..... ma è questo l'insegnamento che si da agli studenti ????? non si ha una coscienza? e soprattutto un minimo di dignità umana
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Da: x michele	24/03/2014 18:58:23
hai capito esattamente il contrario ,se fossi addentro alla materia sapresti che in toscana, per stessa definizione della sentenza , non c'è stato nessun "inciucio"
Rispondi

Da: sit in	24/03/2014 19:15:30
@ Michele mi sono limitata a copiare e incollare una mail che ho trovato nella mia posta inviata da ANP. Non ho aggiunto un rigo.
Rispondi

Da: michele	24/03/2014 19:26:18
Allora chiedo scusa, se non sono riuscito a capire il senso esatto di quanto avevi scritto/ricopiato
Rispondi

Da: Giacco	24/03/2014 19:36:56
Michele, un glen grant? :-)
Rispondi

Da: sit in	24/03/2014 19:39:42
Non ti preoccupare.:) PS: sei un ricorrente toscano oppure?
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 19:46:14
finalmente qualche toscano!
Rispondi

Da: ma chi cavolo	24/03/2014 19:56:13
@capra e cavoli Qual è la tua posizione rispetto al concorso? Ricorrente? Curiosità intellettuale e non personale.
Rispondi

Da: michele	24/03/2014 20:27:53
come detto prima non sono un ricorrente toscano
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 20:39:49
non dicesi non sono un ricorrente
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 20:41:26
ma penso che un accordo giovi a tutti
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 21:00:16
Giacco sei un grande...mi è arrivata dopo
Rispondi

Da: ma chi cavolo	24/03/2014 21:00:30
A me l'ipotesi dell'accordo sembra surreale. Come si fa a una transazione su un diritto che non è tale? Non siamo nel campo civilistico in cui si può transigere. E' la PA che deve, attraverso un concorso regolare dal punto di vista della forma e della sostanza, accertare se il candidato è idoneo a ricoprire il ruolo. I ricorrenti, in tutta Italia, hanno cercato di fare invalidare il procedimento amministrativo per vizi di forma. Del resto non potevano chiedere altro: il giudice non può entrare nel merito della correzione (salvo nel penale per plagio o altro) né dichiarare i concorrenti idonei con la sentenza. Ciò posto, quali sarebbero i termini dell'accordo/transazione?
Rispondi

Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 21:46:50
ti dico come la penso . 1.il cds nella sentenza ha,a mio avviso, detto troppo, si doveva limitare a dire all'amministrazione che da quella data la procedura era nulla(per me è sul filo dell' eccesso di potere). 2.la PA ha annullato parte del concorso validando la parte della commissione Parlato 3. la sentenza riporta anche l'osservazione che se l'amministrazione avesse provato di aver chiamato Catarsi la nomina sarebbe stata valida. 4 sono cadute tutte le altre censure. 5 la sentenza dice a chiare lettere che la colpa è dell'amministrazione . tutto questo per non creare un'ingiustizia dovrebbe portare ad un'intervento . arrivo alla tua domanda se potessi suggerire al ministro una soluzione ,gli direi di dividere il problema in due parti: da una parte i 135 e dall'altra gli aventi titolo/interesse. il problema grosso è lo scritto che , noi sappiamo,non è possibile "anonimizzare." se si riuscisse a trovare una soluzione a questo problema ok,se no l'unica via possibile sarebbe con il consenso di tutte le parti in causa annullare in autotutela lo scritto e, ai 135 far fare un esame orale(relazione) ai rimanenti l'esame. le graduatorie dovrebbero essere separate:la prima confermerebbe in servizio chi già c'è e verrebbero ultimate le nomine, la seconda,ad esaurimento ,consentirebbe ai vincitori di essere nominati. un eventuale ricorso sulla prima graduatoria non bloccherebbe la seconda e viceversa .
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Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 21:56:22
preciso....parlo solo a titolo personale e quello che ho scritto non credo che avverrà ...ma sarebbe bello
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Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 22:14:53
a proposito, da come scrivi sembra che tu abbia una buona preparazione in legge(avvocato?) mi piacerebbe avere un tuo parere con eventuali commenti...tenendo presente che il gioco si gioca al di fuori dei tribunali ma poi devono reggere ad eventuali contestazioni.
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Da: capra e cavoli toscani	24/03/2014 22:41:01
a proposito, da come scrivi sembra che tu abbia una buona preparazione in legge(avvocato?) mi piacerebbe avere un tuo parere con eventuali commenti...tenendo presente che il gioco si gioca al di fuori dei tribunali ma poi le soluzioni devono reggere ad eventuali contestazioni
Rispondi

Da: Qualcuno	24/03/2014 23:28:54
Ha idea di cosa stia accadendo in Campania?
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Da: e comunque	25/03/2014 08:11:34
capra e cavoli , l'idea sarebbe l'uovo di colombo,ma vedo alcune criticità . Per esempio non so se è possibile dividere la graduatoria e se è possibile far fate due orali diversi. forse facendo far loro una domanda di inserimento nella nuova procedura e rinuncia alla vecchia?
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Da: teso''	25/03/2014 17:14:14
Immensamente. (!!!)
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Da: ma chi cavolo	25/03/2014 17:31:15
Penso, molto semplicemente, che per evitare ulteriori contenziosi la sentenza, che è molto articolata e non lascia spazio a dubbi interpretativi, vada eseguita. Accordarsi, con il beneplacito della politica e del sindacato, al di fuori del giudicato non penso che abbia senso. Il precedente in materia, la legge Siragusa, non mi sembra che abbia risolto i problemi.
Rispondi

Da: ginger64	25/03/2014 17:42:22
ma faranno nuovo concorso a breve?
Rispondi

Da: ginger64	25/03/2014 17:42:23
ma faranno nuovo concorso a breve?
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Da: capra e cavoli toscani	25/03/2014 21:03:39
mala tempora currunt speriamo che mettano almeno qualche toppino fino a giugno perchè in caso contrario l'effetto domino sarebbe colossale . aspettiamo notizie.... oggi dovrebbero aver comunicato le decisioni
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Da: ma chi cavolo	25/03/2014 21:09:02
@ capra Sei uno dei 137? Io sono un'osservatrice esterna.:)
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Da: capra e cavoli toscani	25/03/2014 21:14:20
ginger64 il calcolo si farà al temine della procedura concorsuale 112posti sono quelli già assegnati ,bisognerà vedere quanti saranno gli idonei della nuova procedura , se ci saranno ricorsi e quanti anni ci vorranno per assorbire tutti...poi il nuovo concorso
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Da: capra e cavoli toscani	25/03/2014 21:18:16
anche io sono un osservatore esterno ma ti ricordo che sono 135 perchè due hanno dato le dimissioni
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Da: capra e cavoli toscani	25/03/2014 21:25:01
ma chi cavolo di che tipo di esterno si tratta?altra regione,ricorrente,interessata per"metà"
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Da: capra e cavoli toscani	25/03/2014 21:28:52
e , visto che non si è potuto salvare capra e cavoli cambio nick
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