Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS - NOTIZIE SULLE PROVE SCRITTE IN CAMPANIA

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CONCORSO DS - NOTIZIE SULLE PROVE SCRITTE IN CAMPANIA
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Da: ROSYTHETEACHER 20/07/2012 00:33:37
cerchiamo di ricordare com'erano ste benedette buste, due miei colleghi si ricordano di due buste entrambe gialle. io ho annullato nn ricordo!!! aiutooooo
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Da: Viva Napoli 20/07/2012 08:09:01
facile: Se superiamo gli scritti le buste sono opache, se non li superiamo sono trasparenti!
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Da: Fiordilatte 20/07/2012 09:52:44
Credo di aver capito che le buste piccole distribuite ai concorrenti fossero diverse da una sede all'altra. Ho chiesto a molti colleghi e mi hanno descritto buste diferenti.
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Da: Valeriana@ 20/07/2012 13:07:31
La giustizia creativa non è mai un bene per nessuno perché a volte può creare danni irreparabili senza produrre una vera giustizia. Il TAR lombardo, come sappiamo, ha annullato le prove scritte del concorso d.s. in quella regione perché le buste contenenti i cartoncini dei dati personali dei candidati non risultavano opache come dovevano essere. Come fa intendere il TAR nella sua sentenza, con la trasparenza delle buste potrebbero essersi verificati dei favoritismi da parte di commissari compiacenti. Attenzione, però, intanto siamo solo nel campo delle ipotesi, perché di fatto non c'è alcuna prova che ciò sia realmente accaduto. Pertanto, prima di annullare le prove scritte era necessario che i giudici si soffermassero maggiormente sul fatto che le buste non le avevano portate da casa i candidati e quindi non potevano essere colpevoli della loro eventuale trasparenza. Se c'è stato un errore nella fornitura, allora questo va attribuito ovviamente agli organi centrali del Ministero, addetti all'organizzazione di tale concorso poiché non hanno a suo tempo preventivamente verificato questa peculiarità. Il TAR a sua volta, però, nell'emettere la sentenza di annullamento delle prove scritte ha agito, a mio avviso, incautamente perché non ha valutato le gravi implicazioni che la sentenza avrebbe avuto, in primis nei confronti dei candidati riguardo al loro diritto di terminare formalmente l'iter concorsuale ormai in dirittura di arrivo e inoltre, per aver bruciato brutalmente ai danni dell'erario, l'ingente costo del concorso. Sarebbe bastato, invece, un po' di buon senso per ripristinare la legalità e la giustizia, per esempio imponendo alla commissione di esame di riverificare in un collegio arbitrale, gli elaborati dei candidati non ammessi agli orali per riconsiderare eventualmente la loro posizione, ammettendoli ad orali suppletivi. La sentenza emanata, invece, appare brutale nella sostanza perché negando ai candidati il diritto di vedere finalmente conclusa questa partita concorsuale, dopo tanto lavoro di preparazione e tanto stress, non racchiude in sé una vera giustizia, ma una giustizia creativa in cui è prevalso un protagonismo deleterio più che la salvaguardia dell'interesse generale e dei soggetti coinvolti.
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Da: Valeriana@ 20/07/2012 21:20:49
Tratto da tuttoscuola:

Concorso DS in Lombardia. E se il Tar avesse preso un abbaglio?

La ragione della clamorosa sentenza del Tar Lombardia che ha annullato le prove scritte del concorso per dirigenti scolastici si può sintetizzare così: le buste contenenti i nomi dei candidati, messe in controluce, hanno consentito di leggere i nominativi a causa della scarsa consistenza della carta. Ma davvero è causa sostanziale per annullare le prove? Ne dubitiamo.

Chi ha esperienza di concorsi pubblici sa che la normale procedura prevede di separare preliminarmente gli elaborati dalle buste piccole dei nominativi, previa l'apposizione di uno stesso numero identificativo sugli uni e sulle altre.

Le buste piccole vengono normalmente poste in plico sigillato o in cassaforte fino al termine della correzioni, per essere aperte a correzione completa avvenuta e a votazione attribuita.

Soltanto dopo la conclusione della correzione e valutazione di tutti gli elaborati, le buste vengono prese dal plico sigillato, e, in base al numero in precedenza assegnato, vengono abbinate al corrispondente elaborato con contestuale trascrizione del voto sulla stessa busta. La trasparenza, a questo punto, ha rilevanza?

Alla fine di questa procedura - che con tutta probabilità la commissione del concorso lombardo ha seguito - vengono aperte tutte le buste, registrando sul cartoncino del nominativo il voto già trascritto.

Davvero quella trasparenza è vizio sostanziale per inficiare la procedura concorsuale, visto che le buste piccole non hanno concorso alla fase di correzione degli elaborati e alla compiuta e immodificabile attribuzione finale del voto?
tuttoscuola.com venerdì 20 luglio 2012.

Passato il trambusto e lo spavento iniziale, con la calma si comincia a delineare l'ipotesi che la sentenza del TAR lombardo sia stata davvero un abbaglio.
Rispondi

Da: io 20/07/2012 21:46:25
Speriamo non si verifichi una reazione a catena in tutte le regioni!
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Da: pompei 21/07/2012 00:05:44
Non credo che l'eventuale trasparenza delle buste crei problemi viste le modalità di attribuzione del nome agli elaborati (buste piccole conservate altrove e solo successivamente attribuzione del nominativo all'elaborato).
Il problema reale è il collegio perfetto: il procedimento di correzione degli elaborati scritti da parte della Commissione deve avvenire necessariamente alla presenza di tutti i componenti della stessa - che è un collegio perfetto - dovendosi procedere congiuntamente sia alle operazioni di lettura e di correzione degli elaborati, che di valutazione vera e propria, atteso che il momento valutativo non può essere scisso dalle attività alle stesse direttamente prodromiche, quali la lettura e la correzione dell'elaborato".
Per i Campani non vi è problema poichè la lentezza delle commissioni è proprio dovuta alla presenza nelle sottocommisioni sempre del presidente in ogni fase, per cui ogni sottocommissione non può lavorare molte ore al giorno per lasciare la possibilità al presidente di poter essere anche in un'altra commissione.
Meglio andare lenti e non commettere errori.
Rispondi

Da: Juan Carlos 21/07/2012 00:37:34
Valeriana@

Non riesco a seguire il tuo ragionamento: i giudici, una volta appurata la trasparenza delle buste, devono far rispettare la legge, che impone l'assoluto anonimato delle prove.
Possiamo chiederci come mai vi sia stato un ricorso su questo accidente, come mai non sia stata sollevata alcuna obiezione al momento dell'abbinamento delle buste, come mai nessuno dei commissari si sia reso conto della non opacità delle buste e così via. Potrebbe addirittura essere che quelle buste siano state intenzionalmente scelte per la loro trasparenza!
Ma una volta arrivato il ricorso sul tavolo del giudice questi non ha avuto scelta. Guai se un giudice dovesse prendere decisioni in base al buon senso e non alla legge!!
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Da: Valeriana@ 21/07/2012 01:02:40
x Juan Carlos:

Come diceva tuttoscuola:

Chi ha esperienza di concorsi pubblici sa che la normale procedura prevede di separare preliminarmente gli elaborati dalle buste piccole dei nominativi, previa l'apposizione di uno stesso numero identificativo sugli uni e sulle altre.

Le buste piccole vengono normalmente poste in plico sigillato o in cassaforte fino al termine della correzioni, per essere aperte a correzione completa avvenuta e a votazione attribuita.

Soltanto dopo la conclusione della correzione e valutazione di tutti gli elaborati, le buste vengono prese dal plico sigillato, e, in base al numero in precedenza assegnato, vengono abbinate al corrispondente elaborato con contestuale trascrizione del voto sulla stessa busta. La trasparenza, a questo punto, ha rilevanza?
x Juan Carlos:

Alla fine di questa procedura - che con tutta probabilità la commissione del concorso lombardo ha seguito - vengono aperte tutte le buste, registrando sul cartoncino del nominativo il voto già trascritto.

Stando così le cose, dunque:

Davvero quella trasparenza è vizio sostanziale per inficiare la procedura concorsuale, visto che le buste piccole non hanno concorso alla fase di correzione degli elaborati e alla compiuta e immodificabile attribuzione finale del voto?
tuttoscuola.com venerdì 20 luglio 201
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Da: sallly 23/07/2012 16:41:48
ricordo benissimo che le buste erano gialle
Rispondi

Da: luca 24 23/07/2012 17:23:45
@ Sally speriamo bene. Ho sperimentato che tutte le bianche sono trasparenti a meno di non prenderle rinforzate con doppio strato interno. Mentre le gialle invece, anche piccole, non consentono la lettura del contenuto.
Rispondi

Da: Juan Carlos 23/07/2012 17:34:59
credo anche che se i dati sono scritti su un cartoncino sia impossibile la lettura in trasparenza e mi pare di ricordare che i nostri dati fossero scritti appunto su un cartoncino.
Rispondi

Da: la commissione... 23/07/2012 17:39:04
... oggi corregge. hanno corretto per tutto il mese di luglio, anche se molto 'allegramente'. Il presidente non c'è sempre e quando il gatto non c'è i topi ballano.
(fonte: riferito da personale della scuola)
Rispondi

Da: Valeriana@ 23/07/2012 20:41:47
Buste trasparenti!!!
Mi fa ridere questo rilievo portato a motivazione dal TAR lombardo per annullare le prove scritte; è improvvisamente caduto dal cielo e guarda un po' proprio in questo concorso in cui, per la prima volta nella sua storia, è stata fatta una forte preselezione mediante il quizzone, molto criticato, ma almeno in qualche modo oggettivo. In passato e fino all'ultimo concorso, la preselezione è avvenuta invece a tavolino, secondo un punteggio derivante da titoli in parte fantasiosi e raffazzonati qua e là, che non erano in grado di preselezionare un bel niente, trattandosi in buona parte di titoli spazzatura.
Ma ritorniamo ora alle buste cosiddette trasparenti. É noto che l'esecuzione dei pubblici concorsi è soggetta al D.P.R. 9/05/1994 N. 487, che costituisce il regolamento in cui sono fissate le norme per l'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi.
Al punto 14, nei commi 1 e 2 si citano due buste di eguale colore: una grande munita di linguetta staccabile ed una piccola contenente un cartoncino bianco; ma non si fa menzione alcuna al concetto della non trasparenza delle stesse, forse perché si dava per scontato che la busta o la doppia busta, qualunque esse fossero, erano comunque in grado di assicurare la non trasparenza. E poiché sono circa 20 anni che questo materiale è impiegato regolarmente e senza problemi in tutti i pubblici concorsi, la domanda che vi faccio è: vi risulta che almeno in uno di tutti questi concorsi in 20 anni svolti, sia stato annullato a causa della trasparenza delle buste? A me francamente no. Allora, non è strano che sia successo improvvisamente tutto proprio ora? In coincidenza del feroce clima al massacro instaurato dagli esclusi alla preselezione alle prove scritte, che poi non sono tantissimi rispetto al totale, con la miriade di ricorsi presentati?
Costoro, ancora non si rassegnano al fatto che le regole non sono più quelle di una volta, in certo senso, "aggirabili". I loro ricorsi, peraltro, non hanno mai avuto lo scopo di sanare le ingiustizie, che pure possono esserci state nei confronti di alcuni, ma lo scopo di vanificare in toto il concorso, sperando in una generale seconda possibilità. Allora, questa vicenda se è osservata da questa prospettiva, ha oppure no del torbido al suo interno? Io ho il sospetto che sia proprio così. Ora si tratta solo di far emergere al più presto la verità e poi tutto sarà finalmente chiaro a tutti, innanzitutto ai giudici.

Fra l'altro, come ho già detto, sono 20 anni che i concorsi si fanno con queste regole e con queste buste! Chiediamoci allora perché al giudice, solo dopo 20 lunghi anni ed alcune centinaia di concorsi regolarmente espletati senza che sia stato mai denunciato alcun problema di trasparenza, gli viene in mente di sentenziare che con le buste trasparenti , le commissioni compiacenti avrebbero potuto anche favorire dei candidati, è questo che si evince dalla sentenza. È dunque una generica ipotesi, ma solo sulle ipotesi non si possono però emettere sentenze di colpevolezza.
Insomma, per fare un banale esempio, è come se affermassi: tutte le donne che indossano una gonna al limite della trasparenza ( e chissà quante volte vi sarà capitato di vederne per strada), per assioma, essendo donne di facili costumi vanno condannate perché ree di prostituzione. Allora, è oppure no una sentenza dubbia?
Rispondi

Da: pompei 23/07/2012 22:30:19
@la commissione
ma se il presidente non c'è il "collegio perfetto" viene meno e le correzioni non sono valide per cui ... ricorsi!
Speriamo che la tua fonte non sia attendibile.
Io non riesco a studiare con questo stato d'animo!
Rispondi

Da: 4 Stagioni 24/07/2012 00:18:37
Sono circolate voci di corridoio di ogni tipo. A giugno qualcuno aveva diffuso la voce che la commissione avesse interrotto i lavori per andare in ferie. In realtà la commissione ha proseguito le correzioni, sebbene al solito ritmo da lumaca. Lo stop di giugno era dovuto ad altre cause: l'ordine perentorio ricevuto dalla "alte sfere" di abbassare la percentuale di promossi. Per evitare di riprendere il lavoro da zero, la commissione ha preso tempo per decidere le modalità di revisione dei criteri di valutazione applicati agli elaborati già corretti. Non so se la griglia di valutazione sia stata modificata o meno; di certo chi era stato ammesso con 21 sarà stato vittima di questa tardiva epurazione.
Consoliamoci. Megli trombati agli scritti che all'orale dopo mesi di studio febbrile e disperato. Se, infatti, il numero degli ammessi a sostenere l'orale dovesse risultare troppo elevato, sarebbe inevitabile una carneficina simile a quella avvenuta in Calabria.
Rispondi

Da: Valeriana@ 24/07/2012 08:49:20
x la commissione...
... Il presidente non c'è sempre e quando il gatto non c'è i topi ballano.
(fonte: riferito da personale della scuola)

Evitiamo per favore di dare con leggerezza notizie di questo genere, sono pericolose, intanto perché non rispondono al vero e non hanno una fonte certa; e ricordiamoci poi, che questa linea di discussione è sotto la lente d'ingrandimento degli "affossatori" di professione, pronti a raccogliere spunti per far partire ricorsi di ogni genere, pur di creare caos e di buttare all'aria il concorso campano. Gli avvocati sciacalli non aspettano altro..
Rispondi

Da: io 24/07/2012 17:29:09
Notizie sulla situazione in Campania?
Rispondi

Da: tu 24/07/2012 18:52:34
Nessuna notizia.
Rispondi

Da: CAMPANIA ESASPERATA 24/07/2012 19:26:00
Io ricordo busta o cartoncino di colore grigio e parlo della scuola media del Vomero
Rispondi

Da: av 24/07/2012 20:06:10
piove
Rispondi

Da: pompei 24/07/2012 21:48:08
@CAMPANIA ESASPERATA
anche io sono stata alla scuola secondario 1�° grado POERIO ma ricordo cartoncino bianco e busta gialla. MA MA!!!

@ 4 stagioni
dalle tue info i 21 già dati sono riportati a voti + bassi (quindi bocciati): Di conseguenza anche chi aveva raggiunto votazioni + alte ha avuto un abbassamento di votazione! Chissà !!?
In ogni caso effettivamente è meglio non arrivare all'orale per poi essere bocciati!
Rispondi

Da: CAMPANIA ESASPERATA 25/07/2012 14:01:50
Pompei

Non ero alla Poerio, ma in una dietro la stazione della funiculare, se non sbaglio Viale delle Acacie
Rispondi

Da: CAMPANI !!!! 25/07/2012 21:14:26
a proposito di colore delle buste

io ero a Capodimonte e sono certo che ho messo cartoncini bianche in buste grigio/azzurro
Rispondi

Da: Buste gialle 26/07/2012 09:57:10
e non trasparenti in Campania.
NESSUNA POSSIBILITÀ DI RICORSO.
Rispondi

Da: Attenzione però 26/07/2012 10:04:54
alla presenza costante dell'intera commissione durante le correzioni. In Lombardia la scelta di non lavorare insieme e' stata scritta nei verbali. Carta canta. Spero che i commissari campani non abbiano commesso lo stesso errore.
Rispondi

Da: Valeriana@ 26/07/2012 10:57:35
E' previsto prossimamente un terzo aggiornamento dell'avanzamento dei lavori della commissione oppure bisognerà attendere direttamente la pubblicazione degli ammessi agli orali? Chi sa qualcosa in merito?
Rispondi

Da: Trasferimenti 26/07/2012 12:44:24
Per chi è interessato...
Disponibile il bollettino dei trasferimenti.
Rispondi

Da: io 28/07/2012 18:14:58
Ehi, ma questo forum è chiuso?!
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Da: Viva Napoli 28/07/2012 18:31:12
tutti al mare
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Da: ROSYTHETEACHER	20/07/2012 00:33:37
cerchiamo di ricordare com'erano ste benedette buste, due miei colleghi si ricordano di due buste entrambe gialle. io ho annullato nn ricordo!!! aiutooooo
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Da: Viva Napoli	20/07/2012 08:09:01
facile: Se superiamo gli scritti le buste sono opache, se non li superiamo sono trasparenti!
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Da: Fiordilatte	20/07/2012 09:52:44
Credo di aver capito che le buste piccole distribuite ai concorrenti fossero diverse da una sede all'altra. Ho chiesto a molti colleghi e mi hanno descritto buste diferenti.
Rispondi

Da: Valeriana@	20/07/2012 13:07:31
La giustizia creativa non è mai un bene per nessuno perché a volte può creare danni irreparabili senza produrre una vera giustizia. Il TAR lombardo, come sappiamo, ha annullato le prove scritte del concorso d.s. in quella regione perché le buste contenenti i cartoncini dei dati personali dei candidati non risultavano opache come dovevano essere. Come fa intendere il TAR nella sua sentenza, con la trasparenza delle buste potrebbero essersi verificati dei favoritismi da parte di commissari compiacenti. Attenzione, però, intanto siamo solo nel campo delle ipotesi, perché di fatto non c'è alcuna prova che ciò sia realmente accaduto. Pertanto, prima di annullare le prove scritte era necessario che i giudici si soffermassero maggiormente sul fatto che le buste non le avevano portate da casa i candidati e quindi non potevano essere colpevoli della loro eventuale trasparenza. Se c'è stato un errore nella fornitura, allora questo va attribuito ovviamente agli organi centrali del Ministero, addetti all'organizzazione di tale concorso poiché non hanno a suo tempo preventivamente verificato questa peculiarità. Il TAR a sua volta, però, nell'emettere la sentenza di annullamento delle prove scritte ha agito, a mio avviso, incautamente perché non ha valutato le gravi implicazioni che la sentenza avrebbe avuto, in primis nei confronti dei candidati riguardo al loro diritto di terminare formalmente l'iter concorsuale ormai in dirittura di arrivo e inoltre, per aver bruciato brutalmente ai danni dell'erario, l'ingente costo del concorso. Sarebbe bastato, invece, un po' di buon senso per ripristinare la legalità e la giustizia, per esempio imponendo alla commissione di esame di riverificare in un collegio arbitrale, gli elaborati dei candidati non ammessi agli orali per riconsiderare eventualmente la loro posizione, ammettendoli ad orali suppletivi. La sentenza emanata, invece, appare brutale nella sostanza perché negando ai candidati il diritto di vedere finalmente conclusa questa partita concorsuale, dopo tanto lavoro di preparazione e tanto stress, non racchiude in sé una vera giustizia, ma una giustizia creativa in cui è prevalso un protagonismo deleterio più che la salvaguardia dell'interesse generale e dei soggetti coinvolti.
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Da: Valeriana@	20/07/2012 21:20:49
Tratto da tuttoscuola: Concorso DS in Lombardia. E se il Tar avesse preso un abbaglio? La ragione della clamorosa sentenza del Tar Lombardia che ha annullato le prove scritte del concorso per dirigenti scolastici si può sintetizzare così: le buste contenenti i nomi dei candidati, messe in controluce, hanno consentito di leggere i nominativi a causa della scarsa consistenza della carta. Ma davvero è causa sostanziale per annullare le prove? Ne dubitiamo. Chi ha esperienza di concorsi pubblici sa che la normale procedura prevede di separare preliminarmente gli elaborati dalle buste piccole dei nominativi, previa l'apposizione di uno stesso numero identificativo sugli uni e sulle altre. Le buste piccole vengono normalmente poste in plico sigillato o in cassaforte fino al termine della correzioni, per essere aperte a correzione completa avvenuta e a votazione attribuita. Soltanto dopo la conclusione della correzione e valutazione di tutti gli elaborati, le buste vengono prese dal plico sigillato, e, in base al numero in precedenza assegnato, vengono abbinate al corrispondente elaborato con contestuale trascrizione del voto sulla stessa busta. La trasparenza, a questo punto, ha rilevanza? Alla fine di questa procedura - che con tutta probabilità la commissione del concorso lombardo ha seguito - vengono aperte tutte le buste, registrando sul cartoncino del nominativo il voto già trascritto. Davvero quella trasparenza è vizio sostanziale per inficiare la procedura concorsuale, visto che le buste piccole non hanno concorso alla fase di correzione degli elaborati e alla compiuta e immodificabile attribuzione finale del voto? tuttoscuola.com venerdì 20 luglio 2012. Passato il trambusto e lo spavento iniziale, con la calma si comincia a delineare l'ipotesi che la sentenza del TAR lombardo sia stata davvero un abbaglio.
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Da: io	20/07/2012 21:46:25
Speriamo non si verifichi una reazione a catena in tutte le regioni!
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Da: pompei	21/07/2012 00:05:44
Non credo che l'eventuale trasparenza delle buste crei problemi viste le modalità di attribuzione del nome agli elaborati (buste piccole conservate altrove e solo successivamente attribuzione del nominativo all'elaborato). Il problema reale è il collegio perfetto: il procedimento di correzione degli elaborati scritti da parte della Commissione deve avvenire necessariamente alla presenza di tutti i componenti della stessa - che è un collegio perfetto - dovendosi procedere congiuntamente sia alle operazioni di lettura e di correzione degli elaborati, che di valutazione vera e propria, atteso che il momento valutativo non può essere scisso dalle attività alle stesse direttamente prodromiche, quali la lettura e la correzione dell'elaborato". Per i Campani non vi è problema poichè la lentezza delle commissioni è proprio dovuta alla presenza nelle sottocommisioni sempre del presidente in ogni fase, per cui ogni sottocommissione non può lavorare molte ore al giorno per lasciare la possibilità al presidente di poter essere anche in un'altra commissione. Meglio andare lenti e non commettere errori.
Rispondi

Da: Juan Carlos	21/07/2012 00:37:34
Valeriana@ Non riesco a seguire il tuo ragionamento: i giudici, una volta appurata la trasparenza delle buste, devono far rispettare la legge, che impone l'assoluto anonimato delle prove. Possiamo chiederci come mai vi sia stato un ricorso su questo accidente, come mai non sia stata sollevata alcuna obiezione al momento dell'abbinamento delle buste, come mai nessuno dei commissari si sia reso conto della non opacità delle buste e così via. Potrebbe addirittura essere che quelle buste siano state intenzionalmente scelte per la loro trasparenza! Ma una volta arrivato il ricorso sul tavolo del giudice questi non ha avuto scelta. Guai se un giudice dovesse prendere decisioni in base al buon senso e non alla legge!!
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Da: Valeriana@	21/07/2012 01:02:40
x Juan Carlos: Come diceva tuttoscuola: Chi ha esperienza di concorsi pubblici sa che la normale procedura prevede di separare preliminarmente gli elaborati dalle buste piccole dei nominativi, previa l'apposizione di uno stesso numero identificativo sugli uni e sulle altre. Le buste piccole vengono normalmente poste in plico sigillato o in cassaforte fino al termine della correzioni, per essere aperte a correzione completa avvenuta e a votazione attribuita. Soltanto dopo la conclusione della correzione e valutazione di tutti gli elaborati, le buste vengono prese dal plico sigillato, e, in base al numero in precedenza assegnato, vengono abbinate al corrispondente elaborato con contestuale trascrizione del voto sulla stessa busta. La trasparenza, a questo punto, ha rilevanza? x Juan Carlos: Alla fine di questa procedura - che con tutta probabilità la commissione del concorso lombardo ha seguito - vengono aperte tutte le buste, registrando sul cartoncino del nominativo il voto già trascritto. Stando così le cose, dunque: Davvero quella trasparenza è vizio sostanziale per inficiare la procedura concorsuale, visto che le buste piccole non hanno concorso alla fase di correzione degli elaborati e alla compiuta e immodificabile attribuzione finale del voto? tuttoscuola.com venerdì 20 luglio 201
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Da: sallly	23/07/2012 16:41:48
ricordo benissimo che le buste erano gialle
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Da: luca 24	23/07/2012 17:23:45
@ Sally speriamo bene. Ho sperimentato che tutte le bianche sono trasparenti a meno di non prenderle rinforzate con doppio strato interno. Mentre le gialle invece, anche piccole, non consentono la lettura del contenuto.
Rispondi

Da: Juan Carlos	23/07/2012 17:34:59
credo anche che se i dati sono scritti su un cartoncino sia impossibile la lettura in trasparenza e mi pare di ricordare che i nostri dati fossero scritti appunto su un cartoncino.
Rispondi

Da: la commissione...	23/07/2012 17:39:04
... oggi corregge. hanno corretto per tutto il mese di luglio, anche se molto 'allegramente'. Il presidente non c'è sempre e quando il gatto non c'è i topi ballano. (fonte: riferito da personale della scuola)
Rispondi

Da: Valeriana@	23/07/2012 20:41:47
Buste trasparenti!!! Mi fa ridere questo rilievo portato a motivazione dal TAR lombardo per annullare le prove scritte; è improvvisamente caduto dal cielo e guarda un po' proprio in questo concorso in cui, per la prima volta nella sua storia, è stata fatta una forte preselezione mediante il quizzone, molto criticato, ma almeno in qualche modo oggettivo. In passato e fino all'ultimo concorso, la preselezione è avvenuta invece a tavolino, secondo un punteggio derivante da titoli in parte fantasiosi e raffazzonati qua e là, che non erano in grado di preselezionare un bel niente, trattandosi in buona parte di titoli spazzatura. Ma ritorniamo ora alle buste cosiddette trasparenti. É noto che l'esecuzione dei pubblici concorsi è soggetta al D.P.R. 9/05/1994 N. 487, che costituisce il regolamento in cui sono fissate le norme per l'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi. Al punto 14, nei commi 1 e 2 si citano due buste di eguale colore: una grande munita di linguetta staccabile ed una piccola contenente un cartoncino bianco; ma non si fa menzione alcuna al concetto della non trasparenza delle stesse, forse perché si dava per scontato che la busta o la doppia busta, qualunque esse fossero, erano comunque in grado di assicurare la non trasparenza. E poiché sono circa 20 anni che questo materiale è impiegato regolarmente e senza problemi in tutti i pubblici concorsi, la domanda che vi faccio è: vi risulta che almeno in uno di tutti questi concorsi in 20 anni svolti, sia stato annullato a causa della trasparenza delle buste? A me francamente no. Allora, non è strano che sia successo improvvisamente tutto proprio ora? In coincidenza del feroce clima al massacro instaurato dagli esclusi alla preselezione alle prove scritte, che poi non sono tantissimi rispetto al totale, con la miriade di ricorsi presentati? Costoro, ancora non si rassegnano al fatto che le regole non sono più quelle di una volta, in certo senso, "aggirabili". I loro ricorsi, peraltro, non hanno mai avuto lo scopo di sanare le ingiustizie, che pure possono esserci state nei confronti di alcuni, ma lo scopo di vanificare in toto il concorso, sperando in una generale seconda possibilità. Allora, questa vicenda se è osservata da questa prospettiva, ha oppure no del torbido al suo interno? Io ho il sospetto che sia proprio così. Ora si tratta solo di far emergere al più presto la verità e poi tutto sarà finalmente chiaro a tutti, innanzitutto ai giudici. Fra l'altro, come ho già detto, sono 20 anni che i concorsi si fanno con queste regole e con queste buste! Chiediamoci allora perché al giudice, solo dopo 20 lunghi anni ed alcune centinaia di concorsi regolarmente espletati senza che sia stato mai denunciato alcun problema di trasparenza, gli viene in mente di sentenziare che con le buste trasparenti , le commissioni compiacenti avrebbero potuto anche favorire dei candidati, è questo che si evince dalla sentenza. È dunque una generica ipotesi, ma solo sulle ipotesi non si possono però emettere sentenze di colpevolezza. Insomma, per fare un banale esempio, è come se affermassi: tutte le donne che indossano una gonna al limite della trasparenza ( e chissà quante volte vi sarà capitato di vederne per strada), per assioma, essendo donne di facili costumi vanno condannate perché ree di prostituzione. Allora, è oppure no una sentenza dubbia?
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Da: pompei	23/07/2012 22:30:19
@la commissione ma se il presidente non c'è il "collegio perfetto" viene meno e le correzioni non sono valide per cui ... ricorsi! Speriamo che la tua fonte non sia attendibile. Io non riesco a studiare con questo stato d'animo!
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Da: 4 Stagioni	24/07/2012 00:18:37
Sono circolate voci di corridoio di ogni tipo. A giugno qualcuno aveva diffuso la voce che la commissione avesse interrotto i lavori per andare in ferie. In realtà la commissione ha proseguito le correzioni, sebbene al solito ritmo da lumaca. Lo stop di giugno era dovuto ad altre cause: l'ordine perentorio ricevuto dalla "alte sfere" di abbassare la percentuale di promossi. Per evitare di riprendere il lavoro da zero, la commissione ha preso tempo per decidere le modalità di revisione dei criteri di valutazione applicati agli elaborati già corretti. Non so se la griglia di valutazione sia stata modificata o meno; di certo chi era stato ammesso con 21 sarà stato vittima di questa tardiva epurazione. Consoliamoci. Megli trombati agli scritti che all'orale dopo mesi di studio febbrile e disperato. Se, infatti, il numero degli ammessi a sostenere l'orale dovesse risultare troppo elevato, sarebbe inevitabile una carneficina simile a quella avvenuta in Calabria.
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Da: Valeriana@	24/07/2012 08:49:20
x la commissione... ... Il presidente non c'è sempre e quando il gatto non c'è i topi ballano. (fonte: riferito da personale della scuola) Evitiamo per favore di dare con leggerezza notizie di questo genere, sono pericolose, intanto perché non rispondono al vero e non hanno una fonte certa; e ricordiamoci poi, che questa linea di discussione è sotto la lente d'ingrandimento degli "affossatori" di professione, pronti a raccogliere spunti per far partire ricorsi di ogni genere, pur di creare caos e di buttare all'aria il concorso campano. Gli avvocati sciacalli non aspettano altro..
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Da: io	24/07/2012 17:29:09
Notizie sulla situazione in Campania?
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Da: CAMPANIA ESASPERATA	24/07/2012 19:26:00
Io ricordo busta o cartoncino di colore grigio e parlo della scuola media del Vomero
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Da: pompei	24/07/2012 21:48:08
@CAMPANIA ESASPERATA anche io sono stata alla scuola secondario 1�° grado POERIO ma ricordo cartoncino bianco e busta gialla. MA MA!!! @ 4 stagioni dalle tue info i 21 già dati sono riportati a voti + bassi (quindi bocciati): Di conseguenza anche chi aveva raggiunto votazioni + alte ha avuto un abbassamento di votazione! Chissà !!? In ogni caso effettivamente è meglio non arrivare all'orale per poi essere bocciati!
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Da: CAMPANIA ESASPERATA	25/07/2012 14:01:50
Pompei Non ero alla Poerio, ma in una dietro la stazione della funiculare, se non sbaglio Viale delle Acacie
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Da: CAMPANI !!!!	25/07/2012 21:14:26
a proposito di colore delle buste io ero a Capodimonte e sono certo che ho messo cartoncini bianche in buste grigio/azzurro
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Da: Buste gialle	26/07/2012 09:57:10
e non trasparenti in Campania. NESSUNA POSSIBILITÀ DI RICORSO.
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Da: Attenzione però	26/07/2012 10:04:54
alla presenza costante dell'intera commissione durante le correzioni. In Lombardia la scelta di non lavorare insieme e' stata scritta nei verbali. Carta canta. Spero che i commissari campani non abbiano commesso lo stesso errore.
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Da: Valeriana@	26/07/2012 10:57:35
E' previsto prossimamente un terzo aggiornamento dell'avanzamento dei lavori della commissione oppure bisognerà attendere direttamente la pubblicazione degli ammessi agli orali? Chi sa qualcosa in merito?
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Da: Trasferimenti	26/07/2012 12:44:24
Per chi è interessato... Disponibile il bollettino dei trasferimenti.
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Da: io	28/07/2012 18:14:58
Ehi, ma questo forum è chiuso?!
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Da: Viva Napoli	28/07/2012 18:31:12
tutti al mare
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