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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: miss pallina95 vera campana27/10/2011 09:58:12
....scusate ma non vi è venuto in mente che le domande erano abbordabili perchè avevate (avevamo) studiato? è vero non ne sono uscite allucinanti, ma chi ha fatto poco o nulla le ha trovate insormontabili.

a danila61
Condivido pienamente ciò che affermi. Aggiungerei il fatto che la cassazione di alcuni item dell'area 3  ha agevolato notevolmente la nostra performance (ricordate ad esempio che l'unica differenza tra le quattro possibili risposte era una virgola o i due punti o una sola parola in meno in una risposta che - ripetuta per ben quattro volte - richiedeva quasi cinque minuti di lettura per individuare quella corretta).
a tutti
Penso di poter essere citata come possibile controinteressato.
Qualcuno può indicarmi la procedura da seguire se la mia percezione si dovesse trasformare in certezza?

P.S. disponibile al controricorso e a chiedere danni Ministero se dovessero ammettere con riserva i ricorsi non oggettivamente validi.

per sorridere un po':
Proposta indecente al MIUR.
Se si ammettono con riserva tutti coloro che non hanno motivazioni valide a sostegno del proprio ricorso perchè non ammettere direttamente agli orali coloro che hanno superato la prova selettiva? D'altronde se coloro che non hanno superato il test potranno usufruire del vantaggio di accedere alle prove scritte perchè io non dovrei poter godere di altro ma pari vantaggio... (pari opportunità personalizzate e/o individualizzate)
Tanto vale tentare ... non si sa mai ...

Da: baby 7227/10/2011 09:58:14
Ho inviato la mail suggerita da Canguro all'avvocatura dello Stato,
tutto ok non è tornata indietro

Da: baby 7227/10/2011 09:59:53
Anzi no, mi sbagliavo, è tornata inditro mannaggia...come devo fare?

Da: canguro 27/10/2011 10:07:01
aspettiamo la risposta di gerry, poi ci organizziamo in altri modi

Da: baby 7227/10/2011 10:24:35
ok

Da: miss pallina95 vera campana27/10/2011 10:36:44
Penso di poter essere citata come possibile controinteressato.

rettifico

Penso di poter essere indicata come controinteressaro. in tal caso, qual è la procedura da seguire


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Da: canguro 27/10/2011 10:55:58
benissimo, appena arriverà la documentazione comunicacelo.
dovresti prendere contatti con qualche avvocato amministrativista e costituirti nel giudizio
diffondendo la tua comunicazione potremmo costituirci in tanti
bisogna leggere le carte del ricorso e smontarle una alla volta.
solo in questo modo possiamo garantirci dal perdere ciò che ci siamo sudati.

Da: Marem 27/10/2011 11:42:08
@Canguro:
sono anche io campana. Alla luce delle ultime vicende mi stanno consigliando di fare il controricorso. Perché non ci associamo per decidere il da farsi?????? Io sono d'accordo, ti prego di tenermi al corrente. merci!

Da: more11 con altro browser27/10/2011 12:13:07
Campana anch'io, disponibile al controricorso.
Penso che l'Anief, per ottenere il massimo da questa situazione per lei d'oro, stia facendo di tutto per diffondere le sue tesi, v. per es. articolo su La Stampa, per cui dovremmo continuare a far sentire anche le nostre (sacrosante e prevalenti) ragioni. Si deve far conoscere la realtà dei fatti, sia alla stampa locale che a quella nazionale, per tutelare i diritti di tanti di noi. Altrimenti, oltre al danno di aver studiato, aver impiegato il tempo a disposizione solo in vista del concorso, ecc. ecc. avremmo anche la beffa di essere additati come opportunisti (per aver studiato a memoria) e prevaricatori (solo per avere avuto le capacità di superare una prova che, per chi si è preparato, non è stata nemmeno così ardua come si era pensato). Ciao a tutti, e complimenti a tutti gli idonei, compresi quelli che ancora attendono il verdetto.

Da: more11 con altro browser27/10/2011 12:23:44
... e poi, come diceva uno degli item proposti, la memoria di lavoro è parte dell'intelligenza ^_^

http://www.sicap.it/merciai/psicosomatica/students/taylor.htm

http://www.mulino.it/rivisteweb/scheda_articolo.php?id_articolo=35165&from=%2Fws%2FrwDirectDownload.php%3Fdoi%3D10.1421%2F35165

http://www.unikore.it/documenti/doc/dispense07-08/sc-psicologiche/nicolosi/11%20intelligenza.pdf

ed altre numerose fonti; se possono servire, questi link potrebbero essere messi sul  wiki (meglio farlo fare a qualcuno esperto) ^_^

Da: cleia 27/10/2011 14:08:18
Per MORE 11 CON ALTRO BROWSER


Sono perfettamente d'accordo con voi e sono dei vostri....facciamoci sentire da tutti e facciamo capire a certi sindacati che quello che stanno facendo è indegno ma noi avremo la forza di ribellarci e dovranno pagare per questa loro scelta....però sbrighiamoci e facciamolo in modo incisivo

Da: Kristina 27/10/2011 14:16:09
Mandata mail con testo segnalato da Canguro ma me l ha rispedita indietro... che fare? si riprova dopo?

Da: mimma2 27/10/2011 14:23:00
date un'occhiata al forum del ricorso: ora si propongono lì anche gli avvocati disponibili a sostenere il ricorso!Eh.... quando si dice la pagnotta!

Da: cleia 27/10/2011 14:29:29
Per     ciaociao


Come fai ad essere cosi' sicuro? A quale sentenza precedente del TAR ti riferisci?  In genere il TAR ammette tutti con riserva e poi una volta concluse le procedure sono tutti dentro...i buoni ed i cattivi....Che assurdità!!!!!!NON PERMETTIAMOLO!!!!!!!!

Da: maxmaxone 27/10/2011 14:32:41
Come vorreste impostare il contro ricorso? Potete darmi delucidazioni? Voglio partecipare anche io.
Domani strappo la tessera sindacale.
Qua un mare di furbi sta premendo alle porte. E' ora che questa gente la smetta di fare l'arruffona!

@ canguro
ho letto della lettera da inviare all'avvocatura dello stato. Potresti inviarmela via mail? Te ne sarei veramente grato.
ezoppas@yahoo.it

Da: winternet27/10/2011 14:49:02
sono con voi, se saranno ammessi con riserva chi non ha superato il test preselettivo il sottoscritto chiederà anche il risarcimento danni...

Da: gerryfor 27/10/2011 14:59:21
canguro

non ricevo ancora nulla, anche se la cosa strana è che di solito un attimo dopo l'invio mi veniva consegnata la ricevuta di invio, invece ancora nula.
Chinque avesse una PEC credo sia il caso che invii una mail come quella proposta da canguro...

@coerenza
non ho la pretesa di conoscere nessuno, figuriamoci abbiamo difficoltà ad imparare a conoscere noi stessi, figuriamoci gli altri!
La mia paura per le persone che la pensano come te (e la tua frase è inequivocabile) è legata a quanto può essere sottile la linea di confine tra comportarsi in maniera corretta e quella del passaggio alla prevaricazione, che stanno attuando taluni nel PRETENDERE di passare una selezione con ogni mezzo anche se la stessa ha accertato la loro inidoneità (vuoi per i mille motivi di preparazione o di emotività)... la tua frase questo dice....
per il resto le risposte a queste domande, sono talmente intime, che non devi darle ne a me ne ad altri per convincere qualcuno di qualcosa, ma devi porle a te stessa, sono domande di vita che tutti ci poniamo ed ognuno deve rispondere con franchezza a se stesso....

Nella situaIone del concorso, io le mie risposte gia me le sono date da tempo: se passo passo, ma non starò a puntare i piedi pretendendo di passare a tutti i costi se le colpe del mio insuccesso sono tutte mie.... Io la penso così e nessuno mi convincerà mai del contrario.... Esistono cose più importanti che superare un concorso, die valori che io non baratterei mai pur di sedermi dietro quella poltrona....

Da: modesta proposta27/10/2011 15:07:50
se dobbiamo organizzarci per il controricorso, non sarebbe meglio aprire un forum dedicato al quale far accedere solo gli interessati e non le "talpe"?
Scusate la paranoia.....

Da: gerryfor 27/10/2011 15:10:31
modesta proposta hai ragione...

perchè coprire le carte con tutti questi mistificatori in giro?
quqlcuno riesce a mettere su un forum dove ci si deve registrare?

@pugliesi
uccio de santis sta corregendo le nostre schede..... tra un po sapremo!

Da: canguro 27/10/2011 15:13:31
mopdesta proposta, perchè dovremmo nasconderci?
i ladri e i disonesti si nascondono.
secondo me è meglio fare tutto alla luce del sole, mica siamo l'anief che dice di aver trovato 28 errori, ne pubblica uno facilmente smentibile, dichiara che in 16 i distrattori distraevano (rotfl), ma si guarda bene dal pubblicare le altre 21, che, se sono come le altre 17, beh....ci sarebbe da piangere più che da ridere.

Da: borges 27/10/2011 15:15:45
Avete letto l'interrogazione di Pagano (PDL)?
"per sapere se il Ministro non ritenga opportuno valutare la possibilità, anche per evitare il proliferare di eventuali ricorsi dei candidati esclusi al giudice amministrativo, di annullare completamente la prova preselettiva di cui in premessa e riproporla secondo criteri e modalità caratterizzati da maggiore chiarezza e attendibilità."
http://www.alessandropagano.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3735%3Ainterrogazione-dellon-alessandro-pagano-al-ministro-dellistruzione-riguardante-il-concorso-per-2368-posti-di-dirigente-scolastico-&catid=138%3Aanno-2011&Itemid=178

Da: canguro 27/10/2011 15:30:53
avrei voluto rispondergli "più chiaro e attendibile di così", ma non ho trovato come farlo.

Da: gerryfor 27/10/2011 15:38:31
quella della puglia è la prima commissione che sta con il fiato sul collo a Uccio...

ne deduco che sono tipi che non soggiacciono ad ordini dall'alto..... niente raccomandati alle prove successive..... me ne compiaccio!!!

Da: more11 con altro browser27/10/2011 16:27:11
@maxmasone

sarà compito dell' o degli avvocato/i  amministrativista/i impostare in controricorso, in risposta alle richieste dei ricorrenti, magari anche con nostra domanda di risarcimento danni (devo approfondire il concetto di "danno esistenziale"). Per il momento, scriviamo ai giornali, a tutti i mezzi di informazione; decidiamo se farlo con un testo unico (nel senso uguale per tutti noi, non nel senso del D. Lgs. 297/94 ^___^, con eventuale elenco dei ns. nomi - ma credo non sia indispensabile), o con diverse lettere o mail.

@ modesta proposta
sì, è vero, le "talpe" esistono, ma, come dice canguro, non abbiamo niente da nascondere.

@ tutti
come fare per esprimere anche la ns opinione all'on. Pagano?

Da: press 27/10/2011 16:45:24
L'On. (sic) Pagano è un esperto di "Concorsi" (truccati ovviamente), quindi la sua è l'opinione di un esperto.


Concorso primario, ora il processo
LA PROCURA CHIUDE LE INDAGINI a carico del dott. Morini, dell'on. Pagano e del dott. Paladino: contestato l'abuso e altri reati.
Da La Sicilia di Caltanissetta 9 ottobre 2009

Verso il processo per la nomina del primario
dell'Azienda ospedaliera S. Elia.
Secondo l'inchiesta ci sarebbero state
«pressioni politiche» per la nomina dell'attuale
primario il dott. Silvio Morini,
proveniente dall'ospedale Maddalena
Raimondi di San Cataldo, mentre venne
annullato il concorso che era stato
bandito dal manager del S. Elia e che
aveva visto quattro partecipanti, i dott.
Arcangelo Lacagnina, Michele Ricotta,
Carmelo Venti e Cesare Cannemi.
La Procura della Repubblica ha chiuso
i tre filoni di inchiesta che erano stati
aperti - dopo la presentazione di un
esposto-denuncia - e ha comunicato
la conclusione delle indagini preliminari
ai tre indagati del procedimento. Si
tratta dell'on. Alessandro Pagano, 50
anni, attualmente deputato nazionale
del Pdl e all'epoca dei fatti parlamentare
regionale, del manager dell'Azienda
ospedaliera S. Elia, Alberto Paladino,
67 anni e dell'attuale primario di Chiurgia,
Silvio Morini, 56 anni.
All'on. Pagano viene contestato l'abuso
d'ufficio, al manager Paladino i
reati di abuso, falso e diffamazione...ecc.

Io gli ho già scritto a questo indirizzo
http://www.camera.it/29?shadow_deputato=302964

Gliene ho cantate 4 ma avrei dovuto essere più cattivo.

Forse qualche mail in più non guasterebbe

Da: press 27/10/2011 16:49:41
ll sito dell'individuo è questo, per guardarlo in faccia...
http://www.alessandropagano.it/

ma si guarda bene di indicare un contatto.

Da: maddy58 27/10/2011 16:50:11
fatemi sapere ragazzi se fate qualcosa per il controricorso ci sono anche io con voi

la mia email

maddy58@fastwebnet-it

Da: more11 con altro browser27/10/2011 16:52:08
@ press

grazie per il link, gli scriverò senz'altro, forse poche parole, ma quanto basta a rappresentare anche i ns. diritti.

Da: borges 27/10/2011 17:11:26
Grazie Press

Da: more11 con altro browser27/10/2011 17:40:01
ragazzi, avrei abbozzato una mail per l'on Pagano, presa dalla foga ho scritto parecchio, non so se ci entra tutto qui, ma provo. Vorrei sapere da voi se va bene, se ho dimenticato qualcosa, ecc.

Egr. On. Pagano,
Le scrivo in merito alla sua interrogazione parlamentare sul concorso in oggetto.
Ho partecipato alla prova preselettiva, risultando idonea. Premetto che ho iniziato a studiare per il concorso a Dirigente scolastico già da due anni, conseguendo anche il Master di II livello, nonché preparandomi individualmente, con vari testi e materiali, come tanti altri Docenti.
L'annullamento della prova preselettiva pregiudicherebbe notevolmente i diritti, o almeno gli interessi legittimi, di chi, come me, si è impegnato seriamente e notevolmente, con dispendio di energie, tempo, risorse economiche,  per ottenere un risultato positivo, se pur, al momento, soltanto parziale.
Desidererei pertanto portare alla Sua osservazione anche le ragioni di chi la prova l'ha superata.
La prova preselettiva si è svolta secondo quanto comunicato a suo tempo dal MIUR; nella mia sede, a Napoli,  tutto si è svolto regolarmente; il tempo a disposizione è stato sufficiente per completare la prova, rivederla, segnare le risposte date sul foglio risposte che potevamo portare via, in modo da poter controllare in giornata, a casa, la loro esattezza o meno. Qualcuno più veloce ha finito anche con largo anticipo.
Il "librone", che aveva creato qualche ansia alla vigilia,  si poteva invece sfogliare agevolmente e comodamente, con l'attenzione che meritava un esercizio di tal genere.
Le risposte esatte ci erano state già fornite dal MIUR più di un mese prima, e parecchi di noi hanno profuso tutto il loro impegno a studiarle, cercando magari di approfondire i punti oscuri o controversi, tant'è che da noi sono partiti i primi accenni ad una possibile revisione dei quesiti stessi, revisione che il MIUR ha effettuato, eliminando anzi  numerosissimi item, elemento questo migliorativo per i concorrenti.
Il MIUR ha perfino reso pubblici i fac-simile delle schede con i cerchietti da annerire, tanto che parecchi di noi si sono esercitati anche in questo, essendo una nuova modalità di espletamento della prova. Certamente, prima della prova effettiva, l'ansia di non riuscire a "fare bene" il tutto c'era, ma penso che rientri nell'alea di qualsiasi modalità innovativa.
I refusi, gli errori, i segni nelle domande, c'erano fin dalla prima stesura, son rimasti tal quali, tutti abbiamo avuto la possibilità di vederli e considerarli, non hanno certamente favorito l'uno o l'altro concorrente.
Per quanto riguarda le aule ad hoc per i candidati che non erano nell'elenco della sede cui si sono presentati, presumo si sia trattato di una mera modalità organizzativa, non potendo essere inseriti nelle aule che prevedevano la presenza di concorrenti rigorosamente elencati per cognome.
Non so se e come Le ha risposto o Le risponderà il MIUR, ho solo voluto esternarLe il mio disappunto per la poca considerazione che sembrerebbe esserci per noi che con sacrifici e impegno abbiamo affrontato e superato questa prova.
Aggiungo solo, e concludo, che il fatto che gli idonei siano il 20- 25% in media (più o meno, non sono aggiornatissima sulle ultime percentuali), vuol dire che la prova era superabile, e non da pochi eletti.
La ringrazio per l'attenzione e Le invio distinti saluti.                                                Una concorrente

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