Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: sono sempre io sono sempre miao 27/11/2011 07:31:15
invalsi

le prove invalsi sono somministrate comunque
il collegio stabilisce in che temini partecipare
solo assistenza, collaborazione nella correzione etc
Rispondi

Da: sono sempre io sono sempre miao 27/11/2011 07:34:05
invalsi

fermo restando quanto dice carmine
gli esami di stato di terza media prevedono l'obbligatorietà delle prove invalsi, che contribuiscono insieme al voto di ammissione, dell'orale e delle altre prove scritte al voto finale espresso in decimi
Rispondi

Da: ELAS 27/11/2011 07:34:40
@@@@@@

buona domenica forum!!!
Rispondi

Da: discola 27/11/2011 08:37:36
buona domenica, forum!

intervengo poco nel forum, ma vi leggo spesso,
vorrei confrontarmi su un caso

in un istituto superiore il DS trova che il personale ATA non è disposto ad alcun tipo di straordinario per l'attuazione del POF che pure è stato approvato e che comprende alcuni progetti in orario extracurricolre

anche il DSGA sembra insensibile al problema e sostiene che non c'è alcun modo di imporre ciò che non è espressamente imposto dal CCNL della categoria

quali sono le azioni a disposizione del DS?

grazie a chi vorrà discuterne
Rispondi

Da: Donatella ph 27/11/2011 08:58:52
Turnazione del personale ATA necessario su due turni, mattina e pomeriggio, senza straordinario.
Rispondi

Da: immanuelcant 27/11/2011 09:04:29
@ discola

nel predisporre il piano delle attività del pers. ATA bisognerà prevedere orari di servizio diversi: per coprire il pomeriggio, un bidello nn va a scuola di mattina, monta alle 2 invece che alle 7 (soluzione legale - piano A)

discutere con il personale e cercare di conoscerne le motivazioni (magari hai tutte bidelle mamme di bambini piccoli che nn hanno a chi lasciarli di pomeriggio). proporre turnazioni e recuperi, fermo restando lo svolgimento dei compiti assegnati (soluzione legale concertata - piano B)

in caso di diniego ordine di servizio e, se ne hai voglia, cominciare a fare le pulci al lavoro dei collaboratori scolastici in questione, controllando orari di arrivo e di uscita, permessi e ferie ecc.
(soluzione semi-legale, piuttosto lunga da mettere in pratica e soprattutto da attuare erga omnes, per evitare accuse - piano C)

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Da: Ugo the original 27/11/2011 09:05:04
Buongiorno a tt.
Due questioni: sto leggendo che discutete di Invalsi. Insegno in una scuola secondaria di primo grado e abbiamo di recente fatto un Collegio per deliberare se farle o no in prima media. Io credo che per i ragazzi siano obbligatorie, come recita la direttiva dello scorso anno (non mi pare sia arrivata quella per l'a.s. 2011/12), ma la stessa direttiva non parla di obbligo per i docenti a somministrarla. nel mio Collegio molti docenti si sono appellati a questa imperfezione nella norma. MI e VI chiedo: i docenti sono obbligati a somministrare le prove? Per la correzione abbiamo individuato una commissione che sarà pagata con il FIS.

Seconda questione: ho in testa una macedonia legislativa e ho bisogno del vostro aiuto.
In origine l'autonomia era del 15%. Quando e chi l'ha portata al 20%. Qual è il riferimento normativo???

Grazie a tutti per l'aiuto!!
Rispondi

Da: Francy2 27/11/2011 09:09:36
immanuelcant

e se il personale ATA non fosse numericamente sufficiente per farlo turnare mattina e pomeriggio?e se ci fossero alcuni addetti solo alla vigilanza e non alla pulizia?
Rispondi

Da: immanuelcant 27/11/2011 09:16:07
@ francy2

...addetti alla vigilanza e nn alla pulizia...

in che senso?
Rispondi

Da: flos 27/11/2011 09:18:15
2 problemini:

1) Nelle vostre scuole le assenze "per autogestione" vengono "contate" ai fini del raggiungimento dei famosi 3/4 d'orario personalizzato... l'anno scorso studenti e genitori hanno polemizzato su questo punto

2) un collega, ostinatissimo, vuole dare "1" come voto, ad alcuni alunni, nei prossimi scrutini: cosa fare, visto che le nostre griglie di valutazione partono da 2-3?
Rispondi

Da: discola 27/11/2011 09:21:25
grazie donatella, immanuelcant,

le turnazioni eventuali le dispone il DS o il DSGA?

e come fare per gli amministrativi che sostengono che il carico di lavoro è insostenibile e che il disbrigo dei progetti PON non fa parte del lavoro da contratto?

possono rifiutarsi di lavorare sulle carte dei progetti del PON?
Rispondi

Da: cristinella 27/11/2011 09:22:12
@Ugo
L'autonomia didattica, come hai detto giustamente, è stata introdotta con DM 234 /2000 e prevedeva solo il 15% della quota di autonomia.
Bisogna aspettare la Riforma Moratti per arrivare al 20%: si parla di Piani di studio individualizzati dove l'80% è definita dal Ministero, mentre il 20% fa parte dell'autonomia, ma è riservata alle Regioni, rispondendo ad aspetti specifici delle stesse.
La Riforma Gelmini, in tema di autonomia, non prevede la peculiarità regionale delle quote, riservando ai docenti di usare l'autonomia per progettare percorsi curricolari innnovativi e di qualità. Ciao Cri
Rispondi

Da: noi unicobas 27/11/2011 09:23:00
TERZA riunione per ricorso ESCLUSI concorso DIRIGENTI
TERZA riunione per ricorso contro LE MODALITA' DEL concorso Qualcuno ha ricorso con gli unicobas? http://www.unicobas.it/    PER DIRIGENTI
Quiz sbagliati rimossi solo 6 gg. prima delle prove (senza dilazione dei tempi),
   inattendibilità di molti fra i quiz residui,
   SORTEGGIO IN BLOCCO DEI QUIZ, etc. �·

RIUNIONE PER CHI VUOLE RICORRERE CONTRO L'ESCLUSIONE DAL CONCORSO PER DIRIGENTI...
Rispondi

Da: Ugo the original 27/11/2011 09:27:54
@ cri

grazie per la risposta. Sai nulla dell'Invalsi? E' obbligatoria o no per i docenti???

Grazie a te e a tutti coloro che vorranno aiutarmi a districarmi in questa confusione infernale.
Rispondi

Da: @discola 27/11/2011 09:31:05
Per presentare un progetto di Piano integrato PON il dirigente deve acquisire la disponibilità preventiva di tutte le componenti. Quindi, anche il personale ATA deve dare la disponibilità, altrimenti il progetto di Piano integrato (PON) non può essere presentato.
Rispondi

Da: discola 27/11/2011 09:33:05
@flos

1) nella mia scuola le assenze si contano (quelle per autogestione) si lamentano tutti ma poi in collegio votano per contarle

2) le griglie di valutazione dovrebbero forse prevedere tutta la scala di voti da uno a dieci? certo il collega dovrà spiegare bene il suo uno, ma poi non c'è il voto di consiglio? fategli verbalizzare quel che vuole...
Rispondi

Da: Francy2 27/11/2011 09:34:21
@ immanuelcant

nel senso che beneficiano dell'invalidità e che quindi non possono fare le pulizie. considera che nella mia scuola, che ha anche 3 plessi staccati, con 900 alunni, su 11 collaboratori 5 sono addetti solo alla vigilanza immagina un po'.
se hai una soluzione è bene accetta
Rispondi

Da: flos 27/11/2011 09:35:37
grazie discola!

Rispondi

Da: DonaGi 27/11/2011 09:35:51
Ugo the original, forse puo' interessare questo link.

http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-239938.html
Forse nella contrattazione d'istituto occorre considerare i compensi aggiuntivi per tale attivita'
Rispondi

Da: cristinella 27/11/2011 09:36:17
@Ugo

credo che non sia obbligatoria, visto che è incentivata con FIS, ma fortemente caldeggiata dai DS, che potranno usare i risultati per dare visibilità della qualità del servizio della scuola.
Nelle classi seconde degli istituti secondari, normalmente, la prova INVALSI, precede la prova di fine anno specifica alla certificazione delle competenze per l'assolvimento dell'obbligo scolastico. Cri
Rispondi

Da: polidom 27/11/2011 09:36:45
C'è qualcuno in Campania che farà gli scritti all'Augusto in via Terracina?
Rispondi

Da: Ugo the original 27/11/2011 09:37:49
@ Dona e Cri

GRAZIE
Rispondi

Da: immanuelcant 27/11/2011 09:42:18
@ discola

se parli di attività extracurricolari comprese nel POF queste fanno parte dell'offerta formativa della scuola e quindi vanno espletate, anche con ordini di servizio per il personale ata, se nn è possibile addivenire ad una soluzione condivisa - naturalmente nella predisposizione del pof (individuazione delle risorse umane disponibili) la disponibilità del pers. ata va tenuta presente ed accertata, onde evitare situazioni del genere

se parli di PON il discorso è lo stesso: una volta deliberati sono inseriti nel pof e quindi come sopra. la differenza è che sono previsti fondi a parte per la retribuzione del personale ata interessato - volendo puoi anche mettere a bando la partecipazione a queste attività, mettendo magari come clausola restrittiva l'essere compreso nella graduatoria d'istituto
Rispondi

Da: cristinella 27/11/2011 09:45:10
x tutti

chiedo:
1) se l'EE.LL proprietario dell'immobile scuola, debba come il DS , redigere un suo DVR sicurezza, per le parti che gli competono.

2) chi è nella scuola la figura del Preposto
Grazie Cri

Rispondi

Da: discola 27/11/2011 09:45:58
@francy2

quello che scrivi mi fa venire in mente una domanda

si può richiedere altro personale ATA, chi lo richiede e a chi?

Rispondi

Da: Quale Codice civile portare? 27/11/2011 09:49:02
Mi scuso se ne avete già discusso: qualcuno sa se alle prove sarà possibile usare il codice civile + leggi collegati + trattati UE di De Nova o se questo non potrà essere utilizzato perché contiene una qualche forma di commento?

Grazie.
Rispondi

Da: Francy2 27/11/2011 09:54:07
@discola
è stata fatta presente la situazione, per iscritto, a chi non lo so ma la situazione non è cambiata. aggiungo solo che sto parlando di una scuola primaria con ,ovviamente, annessa scuola dell'infanzia divisa sempre su tre plessi e che per questa situazione la ds ha dovuto rivedere l'orario di funzionamento anticipando di un'ora la chiusura dei plessi per poter utilizzare 1 solo collaboratore a plesso. io lavoro in un plesso con 87 bambini con 1 collaboratore, immagina un po'
Rispondi

Da: discola 27/11/2011 09:54:30
@immanuelcant

credo che tu abbia centrato il problema, il caso era da risolversi in via preventiva per la gran parte

rimane il punto che di fronte alle indisponibilità e alle oggettive carenze di personale una scuola è costretta a limitare l'offerta formativa

Rispondi

Da: immanuelcant 27/11/2011 09:54:58
@ francy2

quindi nella tua scuola 6 puliscono e 5 stanno a sorvegliare?

1 sorveglia di pomeriggio invece che di mattina (tutte le attività extracurricolari andrebbero concentrate nel minor numero di giorni possibili, 1 sarebbe l'ideale ma naturalmente dipende dal numero dei partecipanti - magari cercare anche di concentrare le attività in un unico plesso se la logistica lo consente)

per buona misura, cicchetto preventivo a docenti ed alunni del pomeriggio tipo: le aule vanno lasciate così come le hanno trovato, chi sporca pulisce ecc.

ti piace?
Rispondi

Da: sabbia_vera 27/11/2011 09:59:15
Buona domenica ragazzi! Rapido e conciso resoconto di conversazione avuta ieri sera con mio cugino, dirigente comune: " Niente soldi per il riscaldamento niente corsi di chimica, musica, uncinetto, ricamo ecc ecc pomeridiani, discorso chiuso."
Rispondi

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Da: sono sempre io sono sempre miao	27/11/2011 07:31:15
invalsi le prove invalsi sono somministrate comunque il collegio stabilisce in che temini partecipare solo assistenza, collaborazione nella correzione etc
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Da: sono sempre io sono sempre miao	27/11/2011 07:34:05
invalsi fermo restando quanto dice carmine gli esami di stato di terza media prevedono l'obbligatorietà delle prove invalsi, che contribuiscono insieme al voto di ammissione, dell'orale e delle altre prove scritte al voto finale espresso in decimi
Rispondi

Da: ELAS	27/11/2011 07:34:40
@@@@@@ buona domenica forum!!!
Rispondi

Da: discola	27/11/2011 08:37:36
buona domenica, forum! intervengo poco nel forum, ma vi leggo spesso, vorrei confrontarmi su un caso in un istituto superiore il DS trova che il personale ATA non è disposto ad alcun tipo di straordinario per l'attuazione del POF che pure è stato approvato e che comprende alcuni progetti in orario extracurricolre anche il DSGA sembra insensibile al problema e sostiene che non c'è alcun modo di imporre ciò che non è espressamente imposto dal CCNL della categoria quali sono le azioni a disposizione del DS? grazie a chi vorrà discuterne
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Da: Donatella ph	27/11/2011 08:58:52
Turnazione del personale ATA necessario su due turni, mattina e pomeriggio, senza straordinario.
Rispondi

Da: immanuelcant	27/11/2011 09:04:29
@ discola nel predisporre il piano delle attività del pers. ATA bisognerà prevedere orari di servizio diversi: per coprire il pomeriggio, un bidello nn va a scuola di mattina, monta alle 2 invece che alle 7 (soluzione legale - piano A) discutere con il personale e cercare di conoscerne le motivazioni (magari hai tutte bidelle mamme di bambini piccoli che nn hanno a chi lasciarli di pomeriggio). proporre turnazioni e recuperi, fermo restando lo svolgimento dei compiti assegnati (soluzione legale concertata - piano B) in caso di diniego ordine di servizio e, se ne hai voglia, cominciare a fare le pulci al lavoro dei collaboratori scolastici in questione, controllando orari di arrivo e di uscita, permessi e ferie ecc. (soluzione semi-legale, piuttosto lunga da mettere in pratica e soprattutto da attuare erga omnes, per evitare accuse - piano C) vedi quale ti piace
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Da: Ugo the original	27/11/2011 09:05:04
Buongiorno a tt. Due questioni: sto leggendo che discutete di Invalsi. Insegno in una scuola secondaria di primo grado e abbiamo di recente fatto un Collegio per deliberare se farle o no in prima media. Io credo che per i ragazzi siano obbligatorie, come recita la direttiva dello scorso anno (non mi pare sia arrivata quella per l'a.s. 2011/12), ma la stessa direttiva non parla di obbligo per i docenti a somministrarla. nel mio Collegio molti docenti si sono appellati a questa imperfezione nella norma. MI e VI chiedo: i docenti sono obbligati a somministrare le prove? Per la correzione abbiamo individuato una commissione che sarà pagata con il FIS. Seconda questione: ho in testa una macedonia legislativa e ho bisogno del vostro aiuto. In origine l'autonomia era del 15%. Quando e chi l'ha portata al 20%. Qual è il riferimento normativo??? Grazie a tutti per l'aiuto!!
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Da: Francy2	27/11/2011 09:09:36
immanuelcant e se il personale ATA non fosse numericamente sufficiente per farlo turnare mattina e pomeriggio?e se ci fossero alcuni addetti solo alla vigilanza e non alla pulizia?
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Da: immanuelcant	27/11/2011 09:16:07
@ francy2 ...addetti alla vigilanza e nn alla pulizia... in che senso?
Rispondi

Da: flos	27/11/2011 09:18:15
2 problemini: 1) Nelle vostre scuole le assenze "per autogestione" vengono "contate" ai fini del raggiungimento dei famosi 3/4 d'orario personalizzato... l'anno scorso studenti e genitori hanno polemizzato su questo punto 2) un collega, ostinatissimo, vuole dare "1" come voto, ad alcuni alunni, nei prossimi scrutini: cosa fare, visto che le nostre griglie di valutazione partono da 2-3?
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Da: discola	27/11/2011 09:21:25
grazie donatella, immanuelcant, le turnazioni eventuali le dispone il DS o il DSGA? e come fare per gli amministrativi che sostengono che il carico di lavoro è insostenibile e che il disbrigo dei progetti PON non fa parte del lavoro da contratto? possono rifiutarsi di lavorare sulle carte dei progetti del PON?
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Da: cristinella	27/11/2011 09:22:12
@Ugo L'autonomia didattica, come hai detto giustamente, è stata introdotta con DM 234 /2000 e prevedeva solo il 15% della quota di autonomia. Bisogna aspettare la Riforma Moratti per arrivare al 20%: si parla di Piani di studio individualizzati dove l'80% è definita dal Ministero, mentre il 20% fa parte dell'autonomia, ma è riservata alle Regioni, rispondendo ad aspetti specifici delle stesse. La Riforma Gelmini, in tema di autonomia, non prevede la peculiarità regionale delle quote, riservando ai docenti di usare l'autonomia per progettare percorsi curricolari innnovativi e di qualità. Ciao Cri
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Da: noi unicobas	27/11/2011 09:23:00
TERZA riunione per ricorso ESCLUSI concorso DIRIGENTI TERZA riunione per ricorso contro LE MODALITA' DEL concorso Qualcuno ha ricorso con gli unicobas? http://www.unicobas.it/ PER DIRIGENTI Quiz sbagliati rimossi solo 6 gg. prima delle prove (senza dilazione dei tempi), inattendibilità di molti fra i quiz residui, SORTEGGIO IN BLOCCO DEI QUIZ, etc. �· RIUNIONE PER CHI VUOLE RICORRERE CONTRO L'ESCLUSIONE DAL CONCORSO PER DIRIGENTI...
Rispondi

Da: Ugo the original	27/11/2011 09:27:54
@ cri grazie per la risposta. Sai nulla dell'Invalsi? E' obbligatoria o no per i docenti??? Grazie a te e a tutti coloro che vorranno aiutarmi a districarmi in questa confusione infernale.
Rispondi

Da: @discola	27/11/2011 09:31:05
Per presentare un progetto di Piano integrato PON il dirigente deve acquisire la disponibilità preventiva di tutte le componenti. Quindi, anche il personale ATA deve dare la disponibilità, altrimenti il progetto di Piano integrato (PON) non può essere presentato.
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Da: discola	27/11/2011 09:33:05
@flos 1) nella mia scuola le assenze si contano (quelle per autogestione) si lamentano tutti ma poi in collegio votano per contarle 2) le griglie di valutazione dovrebbero forse prevedere tutta la scala di voti da uno a dieci? certo il collega dovrà spiegare bene il suo uno, ma poi non c'è il voto di consiglio? fategli verbalizzare quel che vuole...
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Da: Francy2	27/11/2011 09:34:21
@ immanuelcant nel senso che beneficiano dell'invalidità e che quindi non possono fare le pulizie. considera che nella mia scuola, che ha anche 3 plessi staccati, con 900 alunni, su 11 collaboratori 5 sono addetti solo alla vigilanza immagina un po'. se hai una soluzione è bene accetta
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Da: DonaGi	27/11/2011 09:35:51
Ugo the original, forse puo' interessare questo link. http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-239938.html Forse nella contrattazione d'istituto occorre considerare i compensi aggiuntivi per tale attivita'
Rispondi

Da: cristinella	27/11/2011 09:36:17
@Ugo credo che non sia obbligatoria, visto che è incentivata con FIS, ma fortemente caldeggiata dai DS, che potranno usare i risultati per dare visibilità della qualità del servizio della scuola. Nelle classi seconde degli istituti secondari, normalmente, la prova INVALSI, precede la prova di fine anno specifica alla certificazione delle competenze per l'assolvimento dell'obbligo scolastico. Cri
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Da: polidom	27/11/2011 09:36:45
C'è qualcuno in Campania che farà gli scritti all'Augusto in via Terracina?
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Da: Ugo the original	27/11/2011 09:37:49
@ Dona e Cri GRAZIE
Rispondi

Da: immanuelcant	27/11/2011 09:42:18
@ discola se parli di attività extracurricolari comprese nel POF queste fanno parte dell'offerta formativa della scuola e quindi vanno espletate, anche con ordini di servizio per il personale ata, se nn è possibile addivenire ad una soluzione condivisa - naturalmente nella predisposizione del pof (individuazione delle risorse umane disponibili) la disponibilità del pers. ata va tenuta presente ed accertata, onde evitare situazioni del genere se parli di PON il discorso è lo stesso: una volta deliberati sono inseriti nel pof e quindi come sopra. la differenza è che sono previsti fondi a parte per la retribuzione del personale ata interessato - volendo puoi anche mettere a bando la partecipazione a queste attività, mettendo magari come clausola restrittiva l'essere compreso nella graduatoria d'istituto
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Da: cristinella	27/11/2011 09:45:10
x tutti chiedo: 1) se l'EE.LL proprietario dell'immobile scuola, debba come il DS , redigere un suo DVR sicurezza, per le parti che gli competono. 2) chi è nella scuola la figura del Preposto Grazie Cri
Rispondi

Da: discola	27/11/2011 09:45:58
@francy2 quello che scrivi mi fa venire in mente una domanda si può richiedere altro personale ATA, chi lo richiede e a chi?
Rispondi

Da: Quale Codice civile portare?	27/11/2011 09:49:02
Mi scuso se ne avete già discusso: qualcuno sa se alle prove sarà possibile usare il codice civile + leggi collegati + trattati UE di De Nova o se questo non potrà essere utilizzato perché contiene una qualche forma di commento? Grazie.
Rispondi

Da: Francy2	27/11/2011 09:54:07
@discola è stata fatta presente la situazione, per iscritto, a chi non lo so ma la situazione non è cambiata. aggiungo solo che sto parlando di una scuola primaria con ,ovviamente, annessa scuola dell'infanzia divisa sempre su tre plessi e che per questa situazione la ds ha dovuto rivedere l'orario di funzionamento anticipando di un'ora la chiusura dei plessi per poter utilizzare 1 solo collaboratore a plesso. io lavoro in un plesso con 87 bambini con 1 collaboratore, immagina un po'
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Da: discola	27/11/2011 09:54:30
@immanuelcant credo che tu abbia centrato il problema, il caso era da risolversi in via preventiva per la gran parte rimane il punto che di fronte alle indisponibilità e alle oggettive carenze di personale una scuola è costretta a limitare l'offerta formativa
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Da: immanuelcant	27/11/2011 09:54:58
@ francy2 quindi nella tua scuola 6 puliscono e 5 stanno a sorvegliare? 1 sorveglia di pomeriggio invece che di mattina (tutte le attività extracurricolari andrebbero concentrate nel minor numero di giorni possibili, 1 sarebbe l'ideale ma naturalmente dipende dal numero dei partecipanti - magari cercare anche di concentrare le attività in un unico plesso se la logistica lo consente) per buona misura, cicchetto preventivo a docenti ed alunni del pomeriggio tipo: le aule vanno lasciate così come le hanno trovato, chi sporca pulisce ecc. ti piace?
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Da: sabbia_vera	27/11/2011 09:59:15
Buona domenica ragazzi! Rapido e conciso resoconto di conversazione avuta ieri sera con mio cugino, dirigente comune: " Niente soldi per il riscaldamento niente corsi di chimica, musica, uncinetto, ricamo ecc ecc pomeridiani, discorso chiuso."
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