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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: sabbia_vera 11/11/2011 20:12:50
evvai dementi time!!!!!!!!!!
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Da: millivanni 11/11/2011 20:14:07
@lo sapete che
grazie , adesso che lo sappiamo siamo tutti più contenti e ci sentiamo realizzati!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: sabbia_vera 11/11/2011 20:16:53
Sì però a me non ha dato niente....EGOISTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))
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Da: Mik11/11/2011 20:22:51
x millivanni
grazie! vedremo come vorranno regolarsi nella mia scuola,
magari l'usrv metterà un bell'avviso nel sito la prox settimana
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Da: Lori6461 11/11/2011 20:28:10
Caro BIRU,
mi solleciti un intervento che ho sulla punta delle dita da tempo! Per me è 'la seconda che hai detto' e cioè >.

Uno degli aspetti più scandalosi in quest'avventura - nonché una delle maggiori difficoltà per una seria preparazione - è proprio la scarsissima qualità del materiale disponibile, buona parte del quale mostra i segni inequivocabili di una produzione frettolosa e abborracciata (copia e incolla in abbondanza!!!).

Una pratica che mi sta disgustando: se avessi fatto in questo modo la mia tesi di laurea mi avrebbero presa a calci nel c....o. E giustamente!
E quel che è peggio è poi leggere le note di questi signori che snocciolano titoli e lauree...

Proprio ora sono sul Simone (a cura di G. Strano) che gode solitamente di affidabilità. Ebbene: le prime due righe di pag. 159  su Herbert Simon sono curiosamente identiche a quelle di Wikipedia. Un caso? No. Sono copiate!

Per non parlare di Biancardi (che sfoggia laurea in legge, in scienze della formazione, 34 anni di servizio nella scuola e 35 pubblicazioni!!!) della Armando Editore. Un breve testo fatto per la preselettiva: pag. 42, un intero paragrafo sull'obbligo scolastico, oltretutto gravemente incompleto perché neanche accenna al 139/07, è TOTALMENTE COPIATO da Wikipedia!!!!

Un altro assolutamente vergognoso è quello di Anicia, Dirigere la scuola a cura di Alberto Alberti, che cura peraltro un'ottima introduzione. Ebbene, le parti curate da Marina D'Addazio sono un copia-incolla che rende il discorso incomprensibile: pure a lei, suppongo, visto che non si è nemmeno accorta di copincollare le stesse parti su più pagine (pag 56 e pag 60 riportano gli stessi brani; come pag 66 e pag. 72). Per non parlare del documento di pag. 80 che tratta dell'autonomia nei paesi latini e che credo tradotto da un documento originale inglese con Google, visto che il discorso è totalmente sconnesso.....
Dopodiché, poiché mi veniva da vomitare, non sono riuscita ad andare oltre....

La scarsa qualità del materiale a disposizione, non dimostra soltanto che hanno voluto affrettarsi a vendere di tutto, ma pure che la maggior parte dei cosiddetti esperti non saprebbero affatto esporre  in modo organico e competente nessun discorso (senza conoscere prima il tema) !!!!

E scusate lo sfogo.... ma non ne potevo veramente più...sto passando da un manuale all'altro con grandissime delusioni. Ora anche il Simone ci mancava....che oltretutto ripete le stesse identiche frasi in tanti capitoli diversi.....

Mi piacerebbe sapere se altri hanno riscontrato fatti simili in altri testi.
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Da: marymy 11/11/2011 20:29:25
@ divenire
torno ora dal corso, il relatore ci ha detto che l'Auriemma 2011 dovrebbe andare bene, ci ha spiegato come fare l'elaborato e lo studio di caso, a me sembra molto difficile, infine è stato talmente abile da convincermi ad aderire al controricorso, ci ha spiegato infatti che se il tar dovesse dare la sospensiva ai ricorrenti i tempi si dilaterebbero alquanto, e infine la mazzata finale: gli 87 posti, alla luce degli accorpamenti previsti, permetteranno agli 87 fortunati di sistemarsi nel corso del triennio, nessuna speranza per l'88, addirittura qualche dubbio anche per gli 87...ma che diamine, perché studio allora?????
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Da: canguro 11/11/2011 20:30:57
lori, è proprio per evitare di far spendere soldi per comprare testi copia-incollati e corsetti vari che ho realizzato questa piattaforma di condivisione

http://picdp.dyndns.org/
Rispondi

Da: adaspa 11/11/2011 20:32:38
@ stefania39, sarà gente che vuol festeggiare san martino, dalle nostre parti grigliate miste e castagne al fuoco...e io ho rifiutato un invito! tutta colpa del D.I.44/2001...docente di scuola media uccisa da convenzioni e accordi...ma quando torneremo alla vita normale?
Rispondi

Da: TerryLuna11/11/2011 20:38:09
@adaspa
hai ragione. Una vitaccia! E giorno dopo l'altra si ha l'impressione di regredire, tanti sono i campi da affrontare.
Rispondi

Da: adaspa 11/11/2011 20:39:49
anch'io ho notato molti copia incolla, a dire la verità qualche autore, 1, sostiene che ci sono delle frasi che possono andar bene per più aree, più argomenti, così come parla di "parole--ponte" e su questo siamo d'accordo. Però, di lì a copiare da wikipedia, mannaggia! Il bello, si fa per dire, è che tutti stiamo studiando dagli stessi testi, a parte canguro (ma lui per me ha quella sicurezza in più che gli permette di scegliere il percorso più congeniale), è prevedibile dunque una marea di "luoghi comuni" e frasi fatte. La cosa che invece mi consola è che nessuno (dei professoroni, intendo) sembra aver chiaro in mente come costruire uno studio di caso con le palle...quindi, dovremo per forza essere creativi lì, originali, dignitosamente e finalmente noi stessi! a presto
Rispondi

Da: canguro 11/11/2011 20:43:19
io sicurezza?
ma se sto facendo tutto questo proprio perchè so di essere bocciato e che poi spero che qualcuno di voi, diventato DS, si ricordi di me e mi dia qualche incarico come esperto :D
Rispondi

Da: adaspa 11/11/2011 20:47:14
@ canguro, per me tu sei già ds :)
Rispondi

Da: Lori6461 11/11/2011 20:47:29
Hai ragione Canguro e ti ringrazio, ma ho parlato di volumi che avevo già comprato da tempo.

Per la condivisione: ho realizzato un file Word con una tabella con tutta la legislazione scolastica principale, da completare anche con successivi inserimenti (ad opera di chi vorrà).

Che dici? Come la condivido? Google share? O altro?
Rispondi

Da: ermete_10 11/11/2011 20:47:38
x tutti
a tutti coloro che parlano di autori che hanno copiato molto o poco da wikipedia vorrei suggerire che ciò che è accaduto è ESATTAMENTE IL CONTRARIO  poichè wikipedia è una libera enciclopedia creata da interventi volontari di "autori" appartenenti alla rete. Sono quest'ultimi che hanno plagiato parte di testi di autori !!!
Rispondi

Da: ritat11/11/2011 20:47:42
rivoglio la mia vita!!!!!più studio....e più mi sento ignorante!!
Rispondi

Da: canguro 11/11/2011 20:48:11
si, google share è la via migliore, anche secondo me
Rispondi

Da: Io11/11/2011 20:49:12
@Lori6461

A proposito di copiaeincolla, non ti sfiora l'idea che qualche autore di manuali potrebbe essere anche autore di parti di wikipedia o che, viceversa, qualche autore di wikipedia potrebbe aver copiato da qualche manuale ?
Rispondi

Da: adaspa 11/11/2011 20:50:33
@ermete, va bene quello che dici, però un conto è un'enciclopedia virtuale gratuita che "copia" materiale già reso disponibile da un autore dal momento che lo mette in rete. E' utile, economica e ci permette in un attimo di scoprire cose nuove. Altra cosa è un autore che vende un testo a 30, 40, 50 euri spacciandolo per produzione propria, non lo trovo giusto
Rispondi

Da: millivanni 11/11/2011 20:50:39
i testi in giro secondo me sono un'agonia....io ho il simone..una palla ..da luglio l'ho letto tre volte e non mi è rimasto niente...o quasi...gli studi di caso del gambula sono lunghi eterni .....ci vuole un anno a risolverli......oggi dalla mia amica ho visto gli  studi di caso della carlini..mi pare che si chiami così.....fuffa......mi sono trovata bene soprattutto per ciò che riguarda la parte sull'europa con il compendio di legislazione scolastica della simone...il piazza dà un punto di vista diverso con tanti spunti e correlazioni.....ha trovato buon materiale sul sito anppuglia e con gli articoli di paletta sul bilancio sociale ...
Rispondi

Da: forzavicevice 11/11/2011 20:50:47
si puà già ordinare il codice edises?
Rispondi

Da: canguro 11/11/2011 20:51:24
chi abbia copiato da chi è facile vederlo: sul libro è scritta l'edizione e su wikipedia esiste lo storico delle modifiche.
Rispondi

Da: Divenire 11/11/2011 20:54:33
@ Marymy
Che brutte notizie mi dai...
Non dobbiamo pensarci ora. E la situazione sarebbe identica in tutte le regioni...
Rispondi

Da: ermete_10 11/11/2011 20:55:02
x adaspa
io non ho comperato libri perciò non ho molta voce in capitolo, però perchè dici che non possa essere "produzione propria" dell'autore?
all'università i prof ci hanno fatto comperare moooolti dei libri scritti da loro. rammento tra gli altri  Gaetano Domenici e Corradini...
ebbene, spesso in quei libri ripetevano cose già scritte, con piccole modifiche o pari pari, già citate in altri loro libri!
come dire. sempre la stessa pappa fritta e rifritta!
Unico pregio era l'apprendimento rinforzato....
Rispondi

Da: millivanni 11/11/2011 20:55:56
@divenire..non ti preoccupare, se questo concorso va in porto, secondo me non ne fanno altri per 15 anni
Rispondi

Da: Io11/11/2011 20:56:02
@ canguro

Già, resta però il fatto che qualche autore di manuali potrebbe aver pubblicato da tempo su wikipedia e poi aver ripreso parte di ciò che ha pubblicato per utilizzarlo per un manuale.

Comunque, il fatto che, sistematicamente, ad orologeria,  spunta qualcuno che lancia discredito su certi autori di successo mi puzza di bruciaticcio.
Rispondi

Da: ermete_10 11/11/2011 20:57:38
ad Aio

ma stasera siamo proprio in sintonia perfetta???
eheheheh
Rispondi

Da: Lori6461 11/11/2011 20:58:00
Conosco benissimo Wikipedia sulla quale ho scritto la tesi della mia seconda laurea.
Due cose posso assicurarle in merito al passaggio riferito del Biancardi: 1) statisticamente gli accademici si tengono alla larga dalla redazione degli articoli (che peraltro usano in abbondanza). Ma che qualcuno lo faccia ovviamente non è escluso.

2) il Biancardi da me citato non lo ha fatto di certo e per l'ovvia ragione che ha già individuato benissimo Canguro:

Questo passaggio risale al maggio del 2009 (ho aperto la cronologia a caso)
>

Il Biancardi lo riporta nel suo testo del 2010.

Comunque è una prassi molto più diffusa di ciò che si può immaginare, credetemi.
Rispondi

Da: Lori6461 11/11/2011 20:58:55
scusate 'assicurarle' è un refuso.....devo scappare....torno più tardi... Buon proseguimento!!!!
Rispondi

Da: biru11/11/2011 20:59:55
Scusate, ma se nello stesso libro ritrovo più volte interi blocchi cosa vuol dire? Ho lavorato per 3 anni per una casa editrice ed è inconcepibile che chi firma la cura di un'edizione non si accorga che sta utilizzando a più riprese lo stesso materiale, punteggiatura compresa. Proprio adesso ho impattato un altro blocco a pag. 337 che pari pari era a pag. 176. Allora è fuor di dubbio l'approssimazione e la cattiva fede, oltre che la scarsa deontologia professionale. In pratica accade che la casa editrice mette a disposizione il proprio insalatone di orde di poveri redattori, spesso sottopagati, che tagliano e incollano. La firma è poi di quell'autore che colleziona decine di pubblicazioni, ma che forse a stento ne ha scritto un paio. Forse
Rispondi

Da: Divenire 11/11/2011 21:02:10
Milli,
ecco!!! Hai ragione!
Colleghi... ricordate quello che scriveva Nunzia? Arriverà un uomo (del mistero) e le date slitteranno per sua volontà...
Sarà mica Marietto???
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