Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: x diritto e altro 10/01/2012 17:22:08

niente sospensive ma solo ANNULLAMENTO PROCEDURE CONCORSUALI e quindi?

IL CONCORSO VERRA' ANNULLATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: Diritto e altro 10/01/2012 17:23:07
Correggerei il verbo: potrebbe essere annullato, un condizionale è d'obbligo e non vieta la speranza.

Da: treccina 10/01/2012 17:23:36
beh io credo di essere già ripartita alla stragrandissima.
Non è certo un concorso non superato che fermerà tutto. Figuriamoci, poi essendo stata fermata agli albori penso sia meno traumatico di dovermi fermare a prove scritte espletate. So che ne fermeranno almeno il 60% quindi ...
Si riparte da qui e con un'esperienza in più!

Da: x diritto e altro 10/01/2012 17:23:48

fonti certe

Da: ma 10/01/2012 17:23:59
x diritto e altro

secondo te allora cosa dovrà valutare il tar nel giudizio di merito? l'anief dice che un solo quesito errato porterebbe all'annullamento! Mah! non capisco piu nulla!

Da: x diritto e altro 10/01/2012 17:27:36

il tar, a seguito di istanza urgente, entrerà nel merito, tanto atteso
e allora?

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Da: zazzara 10/01/2012 17:28:02
non sono daccordo.
Al concorso non siamo stati ammessi, quindi non abbiamo partecipato, quindi non è vero che non lo abbiamo superato ... praticamente non abbiamo concorso.
Vero è quello che dici a proposito del 60% degli idonei che non supereranno le prove scritte, è fisiologico.
Sulla tua ripartenza alla grande ... sono contento, ma se è vero quello che ho detto ... sei proprio fatta così, sempre in continua e costante ripartenza ... bene, brava ...

Da: oh 10/01/2012 17:29:28

treccina, divertiti nel frattempo

Da: Diritto e altro 10/01/2012 17:30:51
@ ma e @ x diritto e altro
"Fonti certe" non ce ne sono, a meno che qualcuno non conosca un presidente di TAR; la materia è tutt'altro che chiara. Si continuano a seguire voci che non portano da nessuna parte: sperare va bene, ma non esageriamo spacciando la speranza per "fonti certe".
Il TAR valuta (lo dice la legge, non io) la legittimità dell'esercizio dell'azione amministrativa, quindi delle procedure del concorso nel nostro caso e mi aspetto che sentenzi su questo. Qualche elemento da esplorare ci sarebbe.
La questione dei quiz credo sarà improduttiva: è vero che ce ne sono di discutibili (o se preferite errati) ma è anche vero che erano noti a tutti; sarebbe stato diverso se i quiz errati non fossero stati pubblicati in anticipo (vedi il caso stracitatissimo del test di ammissione a Brescia): penso che l'Anief sia in errore, nuovamente. Vi auguro che i vostri avvocati abbiano trovato di meglio.

Da: treccina 10/01/2012 17:31:23
Guarda che a momenti ti diranno che sei uno scemo e pensi ancora ai pallini e bla bla bla e che devi rassegnarti bla bla e che rosichi e vai con i bla bla e che il 60 % è una tua invenzione e non un fatto fisiologico naturalmente e SUPER BLA BLA...

Da: blablabal 10/01/2012 17:35:29

eheheheheheheheheheheheh

ehehehehehehehehehehehehehehehheeheheh

sei simpaticissima treccina

Da: la banda 10/01/2012 17:36:40
dei bla bla bla

Da: zazzara 10/01/2012 17:37:32
75% escluso alla preselezione, mediamente
posti a concorso 25% degli ammessi agli scritti
posti a concorso in diminuzione su quelli prospettati, visti gli accorpamenti previsti
per non parlare della Sicilia dove i posti messi a concorso sono subordinati alla ennesima ricorrezione degli elaborati del concorso bandito nel 2004
facciamo un po i conti e ... il 60% di bocciati agli scritti mi pare abbastanza augurale

Da: blablaba 10/01/2012 17:37:51

urrààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààà

Da: treccina 10/01/2012 17:43:01
si effettivamente la matematica non perdona, se le stime sono queste da noi ipotizzate c'è da non stare serenissimi.
Naturalmente mettendo da parte il discorso della teoria dell'annullamento in radice. Questo porterebbe a rivedere la propria posizione e quindi il proprio punto di vista e cambiarlo in base alle posizioni "mutanti".
Allora significherebbe che ognuno potenzialmente potrebbe psicologicamente diventare improvvisamente un sostenitore dell'annullamento, ma viceversa nel ruolo di inidonei o non concorrenti come ci chiami tu, si rimarrebbe praticamente e lealmente coerenti.

Da: zazzara 10/01/2012 17:46:43
ma ... non sei pazza allora ... oppure lo sono anche io ... pazzi in due? mmmmmm secondo me ci sono tanti altri che si stanno rendendo conto di essere "pazzi" come noi ... beh non proprio uguali ... similmente pazzi ahaahahaaha
.................
a parte l'intelligentone che scrive di bla bla bla e di urrà ... chissà poi perchè se ne sta qua a leggere le nostre cazzate ...
non siamo noi i pazzi? lasciateci sfogare ... chi vivrà ... intanto noi ci viviamo la nostra lucida follia

Da: ma 10/01/2012 17:48:27
x diritto e altro

la questione dei quesiti errati,dici, sarà improduttiva ma allora perchè lo stesso tar lazio ha ammesso agli scritti alcuni inidonei ritenendo fondati i giudizi di erroneità su alcuni quesiti? come si concilia tutto questo a tuo parere?

Da: treccina 10/01/2012 17:50:09
potresti darmi il tuo parere riguardo il potenziale psicologico dei "mutanti"?

Da: Diritto e altro 10/01/2012 17:54:20
@ ma
Perché in quel caso i ricorrenti hanno lamentato SOLO quel vizio di possibile illegittimità e il TAR ha concesso la sospensiva per evitare un danno irreparabile; non ha sentenziato che nel merito hanno ragione, quella pronuncia verrà in seguito ma nel frattempo possono proseguire l'iter concorsuale.
Devi considerare che molti ricorsi hanno un solo scopo: restare "in gara" fino alla fine, con la speranza di una sanatoria (concorso 2004) che dia una dirigenza a chi non ha superato la preselettiva.

Da: zazzara 10/01/2012 17:55:15
il mio parere sui mutanti non è granche, ma non vorrei tediarti con le mie impressioni ... ognuno ha il proprio parere in funzione dei propri interessi.
C'è chi considera legittimo quello che altri pensano sia disdicevole ... magari dipende da quanto possa interferire con i nostri interessi o da chi compie le azioni ... o forse anche da chi li riceve
e poi ... ognuno pensa, dice e agisce per conto proprio ... se mutanti ci sono, o ci saranno, che ben vengano ad ingrossare le fila ... tutti siamo mutanti ahaahahaahah

Da: Tra teoria e...pratica 10/01/2012 18:03:07
A maggio prove Invalsi: per i Cobas è già sciopero
di Reginaldo Palermo
05/01/2012
Il sindacato di base di Piero Bernocchi ha già deciso con 5 mesi di anticipo: l'8 maggio, quando prenderanno avvio le prove Invalsi nelle scuole di tutta Italia, ci sarà sciopero.
Sulle prove Invalsi i Cobas della scuola non hanno nessuna intenzione di fare neppure mezzo passo indietro.
Il sindacato di base di Piero Bernocchi fa registrare anzi un vero e proprio record in materia di tempi di proclamazione degli scioperi.
Proprio nelle ultime ore, infatti, i Cobas hanno comunicato agli al Dipartimento della Funzione Pubblica che l'8 maggio ci sarà uno sciopero dell'intero comparto scuola.
E la data è esattamente quella in cui avranno inizio le rilevazioni dell'Invalsi nelle scuole di tutta Italia.
Questo è appunto il calendario già reso noto dal Presidente dell'Istituto nelle settimane scorse

Scuola primaria
Classi II e V - prove di lettura (solo per la II) e di lingua italiana 9 maggio
Classi II e V - prova di matematica 11 maggio
Scuola secondaria di primo grado (classi I)
Prove di italiano e di matematica 10 maggio
Scuola secondaria di secondo grado (classi II)
Prove di italiano e di matematica 8 maggio

Intanto, pochi giorni fa l'Invalsi ha messo a disposizione delle scuole nel sito dell'Istituto i risultati delle rilevazioni svolte nel maggio 2011.
I dati disponibili sono particolarmente ricchi e consentono, alle scuole che lo desiderano, di svolgere un'analisi ampia ed accurata sugli apprendimenti di lingua e matematica dei propri alunni.
Per ciascuna classe, infatti, viene fornito il punteggio medio ottenuto dagli alunni; ma l'Istituto mette a disposizione anche i punteggi medi della singola istituzione scolastica oltre che quelli nazionali e regionali.
Tutto questo però non piace affatto ai movimenti e ai sindacati di base che temono (i Cobas si dicono anzi certi) che i risultati delle prove vengano utilizzati per stabilire graduatorie di scuole, per premiare i docenti delle classi con risultati migliori o, peggio ancora, per punire coloro che si collocano sotto gli standard nazionali e regionali.
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=34632&action=view

Da: ma 10/01/2012 18:04:15
x diritto e altro

Perchè, allora, il TAR Lazio non ha sentenziato anche per gli altri ricorsi alla stessa maniera? Non doveva evitare anche per quelli un danno irreparabile?

Da: treccina 10/01/2012 18:05:17
"tutti siamo mutanti" ... non sono daccordo perchè tutti lo siamo in generale, ma nello specifico frangente no!
I non idonei alla preselettiva (gli asini in pratica) sostengono l'annullamento dall'inizio.
Gli idonei alla preselettiva sostengono la prosecuzione del concorso.
I "buttati fuori" alle prove scritte (chi copiava) ORA spera per esempio in un annullamento. (mutanti!)
I bocciati (potenzialmente Mutanti) agli scritti VORRANNO l'annullamento.
I Bocciati agli orali (potenzialmente Mutanti in extremis) SPERERANNO nell'annullamento.
Allora vedi che le posizioni sono diverse a seconda della proprio posizione concorsuale evolutiva.
Quindi ritengo che ci sia molta più lealtà e coerenza (di pensiero) in chi in origine non ha avuto la ventura di superare la preselezione, da quel momento non ha mai cambiato posizione: "scomoda certo", ma definita!!!!

Da: il CdS 10/01/2012 18:08:13

Da: Diritto e altro 10/01/2012 18:09:51
@ ma
Gli altri ricorsi hanno lamentato questioni tipo tempo, librone, spessore dei pallini e amenità varie: il TAR ha dovuto prendere atto che queste condizioni riguardavano tutti i candidati e non solo i ricorrenti.
I ricorsi omnibus contenevano di tutto ma nessuna doglianza che richiamasse le questioni di legittimità che dovrebbe esaminare un TAR.

Da: zazzara 10/01/2012 18:10:30
hai ragione!
ma allora la condizione psicologica dei mutanti la conosci bene e non hai affatto bisogno che alcuno te la spieghi. Mi chiedevi qual'è il mio parere e ... mi sono espresso. Oltre a fare la disamina dei possibili e probabili mutanti ... mi vorresti fare partecipe del tuo pensiero in proposito? cosa ne pensi di questi ... cambi di "veduta"?

Da: ma 10/01/2012 18:19:38
per Diritto e altro

grazie sei stato davvero gentile! Riesci a dare una risposta a tutto! Sembri davvero bravo e preparato, non so se anche tu hai concorso e quali siano stati gli esiti da te raggiunti! Cmq credo che tu abbia tutte le caratteristiche di un buon Ds!

Da: il cds 10/01/2012 18:19:44
respinge

Da: treccina 10/01/2012 18:19:49
"cambi di veduta" già!
Trovo che ci sia mancanza assoluta di coerenza, che bisognerebbe pensare di più a quello che ci può riservare il futuro e magari volendo ampliare la panoramica che su questa Terra siamo solo di passaggio e non sarà un pezzo di carta in più o in meno che ci impedirà di togliere le tende. Quello che ci sopravvive per un pò è il ricordo e il nostro modo di agire, il resto è ... praticamente inutile.
Quindi ritornando ai "cambi di veduta" credo siano nell'essere umano, solo che bisognerebbe avere almeno il coraggio di ammetterlo prima a se stessi ed evitare di "sproloquiare" pubblicamente.

Da: diri2011 10/01/2012 18:25:34
Molto interessante la sentenza del tar di Reggio Calabria che si è conosciuta oggi.

Ma il ricorrente ha partecipato alle prove scritte?

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Da: x diritto e altro	10/01/2012 17:22:08
niente sospensive ma solo ANNULLAMENTO PROCEDURE CONCORSUALI e quindi? IL CONCORSO VERRA' ANNULLATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: Diritto e altro	10/01/2012 17:23:07
Correggerei il verbo: potrebbe essere annullato, un condizionale è d'obbligo e non vieta la speranza.

Da: treccina	10/01/2012 17:23:36
beh io credo di essere già ripartita alla stragrandissima. Non è certo un concorso non superato che fermerà tutto. Figuriamoci, poi essendo stata fermata agli albori penso sia meno traumatico di dovermi fermare a prove scritte espletate. So che ne fermeranno almeno il 60% quindi ... Si riparte da qui e con un'esperienza in più!

Da: ma	10/01/2012 17:23:59
x diritto e altro secondo te allora cosa dovrà valutare il tar nel giudizio di merito? l'anief dice che un solo quesito errato porterebbe all'annullamento! Mah! non capisco piu nulla!

Da: x diritto e altro	10/01/2012 17:27:36
il tar, a seguito di istanza urgente, entrerà nel merito, tanto atteso e allora?

Da: zazzara	10/01/2012 17:28:02
non sono daccordo. Al concorso non siamo stati ammessi, quindi non abbiamo partecipato, quindi non è vero che non lo abbiamo superato ... praticamente non abbiamo concorso. Vero è quello che dici a proposito del 60% degli idonei che non supereranno le prove scritte, è fisiologico. Sulla tua ripartenza alla grande ... sono contento, ma se è vero quello che ho detto ... sei proprio fatta così, sempre in continua e costante ripartenza ... bene, brava ...

Da: Diritto e altro	10/01/2012 17:30:51
@ ma e @ x diritto e altro "Fonti certe" non ce ne sono, a meno che qualcuno non conosca un presidente di TAR; la materia è tutt'altro che chiara. Si continuano a seguire voci che non portano da nessuna parte: sperare va bene, ma non esageriamo spacciando la speranza per "fonti certe". Il TAR valuta (lo dice la legge, non io) la legittimità dell'esercizio dell'azione amministrativa, quindi delle procedure del concorso nel nostro caso e mi aspetto che sentenzi su questo. Qualche elemento da esplorare ci sarebbe. La questione dei quiz credo sarà improduttiva: è vero che ce ne sono di discutibili (o se preferite errati) ma è anche vero che erano noti a tutti; sarebbe stato diverso se i quiz errati non fossero stati pubblicati in anticipo (vedi il caso stracitatissimo del test di ammissione a Brescia): penso che l'Anief sia in errore, nuovamente. Vi auguro che i vostri avvocati abbiano trovato di meglio.

Da: treccina	10/01/2012 17:31:23
Guarda che a momenti ti diranno che sei uno scemo e pensi ancora ai pallini e bla bla bla e che devi rassegnarti bla bla e che rosichi e vai con i bla bla e che il 60 % è una tua invenzione e non un fatto fisiologico naturalmente e SUPER BLA BLA...

Da: blablabal	10/01/2012 17:35:29
eheheheheheheheheheheheh ehehehehehehehehehehehehehehehheeheheh sei simpaticissima treccina

Da: zazzara	10/01/2012 17:37:32
75% escluso alla preselezione, mediamente posti a concorso 25% degli ammessi agli scritti posti a concorso in diminuzione su quelli prospettati, visti gli accorpamenti previsti per non parlare della Sicilia dove i posti messi a concorso sono subordinati alla ennesima ricorrezione degli elaborati del concorso bandito nel 2004 facciamo un po i conti e ... il 60% di bocciati agli scritti mi pare abbastanza augurale

Da: blablaba	10/01/2012 17:37:51
urrààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààà

Da: treccina	10/01/2012 17:43:01
si effettivamente la matematica non perdona, se le stime sono queste da noi ipotizzate c'è da non stare serenissimi. Naturalmente mettendo da parte il discorso della teoria dell'annullamento in radice. Questo porterebbe a rivedere la propria posizione e quindi il proprio punto di vista e cambiarlo in base alle posizioni "mutanti". Allora significherebbe che ognuno potenzialmente potrebbe psicologicamente diventare improvvisamente un sostenitore dell'annullamento, ma viceversa nel ruolo di inidonei o non concorrenti come ci chiami tu, si rimarrebbe praticamente e lealmente coerenti.

Da: zazzara	10/01/2012 17:46:43
ma ... non sei pazza allora ... oppure lo sono anche io ... pazzi in due? mmmmmm secondo me ci sono tanti altri che si stanno rendendo conto di essere "pazzi" come noi ... beh non proprio uguali ... similmente pazzi ahaahahaaha ................. a parte l'intelligentone che scrive di bla bla bla e di urrà ... chissà poi perchè se ne sta qua a leggere le nostre cazzate ... non siamo noi i pazzi? lasciateci sfogare ... chi vivrà ... intanto noi ci viviamo la nostra lucida follia

Da: ma	10/01/2012 17:48:27
x diritto e altro la questione dei quesiti errati,dici, sarà improduttiva ma allora perchè lo stesso tar lazio ha ammesso agli scritti alcuni inidonei ritenendo fondati i giudizi di erroneità su alcuni quesiti? come si concilia tutto questo a tuo parere?

Da: treccina	10/01/2012 17:50:09
potresti darmi il tuo parere riguardo il potenziale psicologico dei "mutanti"?

Da: Diritto e altro	10/01/2012 17:54:20
@ ma Perché in quel caso i ricorrenti hanno lamentato SOLO quel vizio di possibile illegittimità e il TAR ha concesso la sospensiva per evitare un danno irreparabile; non ha sentenziato che nel merito hanno ragione, quella pronuncia verrà in seguito ma nel frattempo possono proseguire l'iter concorsuale. Devi considerare che molti ricorsi hanno un solo scopo: restare "in gara" fino alla fine, con la speranza di una sanatoria (concorso 2004) che dia una dirigenza a chi non ha superato la preselettiva.

Da: zazzara	10/01/2012 17:55:15
il mio parere sui mutanti non è granche, ma non vorrei tediarti con le mie impressioni ... ognuno ha il proprio parere in funzione dei propri interessi. C'è chi considera legittimo quello che altri pensano sia disdicevole ... magari dipende da quanto possa interferire con i nostri interessi o da chi compie le azioni ... o forse anche da chi li riceve e poi ... ognuno pensa, dice e agisce per conto proprio ... se mutanti ci sono, o ci saranno, che ben vengano ad ingrossare le fila ... tutti siamo mutanti ahaahahaahah

Da: Tra teoria e...pratica	10/01/2012 18:03:07
A maggio prove Invalsi: per i Cobas è già sciopero di Reginaldo Palermo 05/01/2012 Il sindacato di base di Piero Bernocchi ha già deciso con 5 mesi di anticipo: l'8 maggio, quando prenderanno avvio le prove Invalsi nelle scuole di tutta Italia, ci sarà sciopero. Sulle prove Invalsi i Cobas della scuola non hanno nessuna intenzione di fare neppure mezzo passo indietro. Il sindacato di base di Piero Bernocchi fa registrare anzi un vero e proprio record in materia di tempi di proclamazione degli scioperi. Proprio nelle ultime ore, infatti, i Cobas hanno comunicato agli al Dipartimento della Funzione Pubblica che l'8 maggio ci sarà uno sciopero dell'intero comparto scuola. E la data è esattamente quella in cui avranno inizio le rilevazioni dell'Invalsi nelle scuole di tutta Italia. Questo è appunto il calendario già reso noto dal Presidente dell'Istituto nelle settimane scorse Scuola primaria Classi II e V - prove di lettura (solo per la II) e di lingua italiana 9 maggio Classi II e V - prova di matematica 11 maggio Scuola secondaria di primo grado (classi I) Prove di italiano e di matematica 10 maggio Scuola secondaria di secondo grado (classi II) Prove di italiano e di matematica 8 maggio Intanto, pochi giorni fa l'Invalsi ha messo a disposizione delle scuole nel sito dell'Istituto i risultati delle rilevazioni svolte nel maggio 2011. I dati disponibili sono particolarmente ricchi e consentono, alle scuole che lo desiderano, di svolgere un'analisi ampia ed accurata sugli apprendimenti di lingua e matematica dei propri alunni. Per ciascuna classe, infatti, viene fornito il punteggio medio ottenuto dagli alunni; ma l'Istituto mette a disposizione anche i punteggi medi della singola istituzione scolastica oltre che quelli nazionali e regionali. Tutto questo però non piace affatto ai movimenti e ai sindacati di base che temono (i Cobas si dicono anzi certi) che i risultati delle prove vengano utilizzati per stabilire graduatorie di scuole, per premiare i docenti delle classi con risultati migliori o, peggio ancora, per punire coloro che si collocano sotto gli standard nazionali e regionali. http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=34632&action=view

Da: ma	10/01/2012 18:04:15
x diritto e altro Perchè, allora, il TAR Lazio non ha sentenziato anche per gli altri ricorsi alla stessa maniera? Non doveva evitare anche per quelli un danno irreparabile?

Da: treccina	10/01/2012 18:05:17
"tutti siamo mutanti" ... non sono daccordo perchè tutti lo siamo in generale, ma nello specifico frangente no! I non idonei alla preselettiva (gli asini in pratica) sostengono l'annullamento dall'inizio. Gli idonei alla preselettiva sostengono la prosecuzione del concorso. I "buttati fuori" alle prove scritte (chi copiava) ORA spera per esempio in un annullamento. (mutanti!) I bocciati (potenzialmente Mutanti) agli scritti VORRANNO l'annullamento. I Bocciati agli orali (potenzialmente Mutanti in extremis) SPERERANNO nell'annullamento. Allora vedi che le posizioni sono diverse a seconda della proprio posizione concorsuale evolutiva. Quindi ritengo che ci sia molta più lealtà e coerenza (di pensiero) in chi in origine non ha avuto la ventura di superare la preselezione, da quel momento non ha mai cambiato posizione: "scomoda certo", ma definita!!!!

Da: Diritto e altro	10/01/2012 18:09:51
@ ma Gli altri ricorsi hanno lamentato questioni tipo tempo, librone, spessore dei pallini e amenità varie: il TAR ha dovuto prendere atto che queste condizioni riguardavano tutti i candidati e non solo i ricorrenti. I ricorsi omnibus contenevano di tutto ma nessuna doglianza che richiamasse le questioni di legittimità che dovrebbe esaminare un TAR.

Da: zazzara	10/01/2012 18:10:30
hai ragione! ma allora la condizione psicologica dei mutanti la conosci bene e non hai affatto bisogno che alcuno te la spieghi. Mi chiedevi qual'è il mio parere e ... mi sono espresso. Oltre a fare la disamina dei possibili e probabili mutanti ... mi vorresti fare partecipe del tuo pensiero in proposito? cosa ne pensi di questi ... cambi di "veduta"?

Da: ma	10/01/2012 18:19:38
per Diritto e altro grazie sei stato davvero gentile! Riesci a dare una risposta a tutto! Sembri davvero bravo e preparato, non so se anche tu hai concorso e quali siano stati gli esiti da te raggiunti! Cmq credo che tu abbia tutte le caratteristiche di un buon Ds!

Da: treccina	10/01/2012 18:19:49
"cambi di veduta" già! Trovo che ci sia mancanza assoluta di coerenza, che bisognerebbe pensare di più a quello che ci può riservare il futuro e magari volendo ampliare la panoramica che su questa Terra siamo solo di passaggio e non sarà un pezzo di carta in più o in meno che ci impedirà di togliere le tende. Quello che ci sopravvive per un pò è il ricordo e il nostro modo di agire, il resto è ... praticamente inutile. Quindi ritornando ai "cambi di veduta" credo siano nell'essere umano, solo che bisognerebbe avere almeno il coraggio di ammetterlo prima a se stessi ed evitare di "sproloquiare" pubblicamente.

Da: diri2011	10/01/2012 18:25:34
Molto interessante la sentenza del tar di Reggio Calabria che si è conosciuta oggi. Ma il ricorrente ha partecipato alle prove scritte?