Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: per gli idonei 16/11/2011 09:36:09
che si sentono già DS.
Non so se conoscete un noto proverbio in lingua sarda:
"Is cuaddus curridoris si bint a torrada"
(I cavalli da corsa si vedono al ritorno).

Da: francescodora 16/11/2011 10:10:27
io ne aggiungo un altro :
la volpe e l'uva....se non può arrivare a coglierla la volpe dice che è amara...meditate gente !

Da: exduco 16/11/2011 10:26:47
a tutti i brain man che hanno superato il corso e/o avevano memorizzato una sola cosa......la giusta sequenza a b c d...... Credo che moltissimi di essi manco so stati capaci di memorizzarla e quindi so stati eliminati....ed hanno fatto chiaramente ricorso....lecito e giustificato....vedi i miei interventi precedenti.....ovviamente e' lecito anche che chi ha superato....debba proseguire il suo percorso....di copiatore....ci mancherebbe.....ma proviamo a considerare le centinaia di persone trombate in orogine che nn credevano di avere i requisiti per partecipare al concorso...mentre i 50 ricorsisti dell anief l'hanno spuntata sul ministero ed hanno partecipato alla preselettiva....come vedete i ricorsi....sono uno strumento importante di giustizia....ed adesso a tutti quelli isef non ricorsisti che nn hanno partecipato cosa raccontiamo? Nn si sono lesi i diritti di queste persone? E se si organizzasse un ricorso di queste migliaia di persone.....con giam una sentenza favorevole del tar....voi credete che nn vincerebbero il ricorso? La fortuna em che nn hanno a mio sapere associazioni nazionali radicate....altrimenti il concorso salterebbe...altro che chiacchiere...meditate gente...meditate

Da: Mark60 16/11/2011 11:27:33
@exduco

innanzitutto, una sentenza di ammissione con riserva non è una sentenza definitiva, e la dimostrazione è data dal fatto che spesso il TAR alla fine si pronuncia contro i ricorrenti a cui ha concesso in un primo momento la sospensiva (vedi anche il precedente concorso DS). Ciò non significa che auguro ai ricorsisti ISEF ecc. ammessi alle preselettive di essere successivamente esclusi, anzi ritengo che si tratti di docenti di scuola esattamente come tutti gli altri, ed il bando, in questo punto, era a mio avviso sbagliato.

Diversa è la questione del superamento della prova preselettiva con un intervento del giudice amministrativo, che snatura le prescrizioni del bando stesso ed altera il principio meritocratico: piaccia o non piaccia, anche qualora vi fossero stati soggetti dotati di capacità mnemoniche al di fuori della norma ... ciò faceva parte delle regole del gioco, che non le possono scrivere nè i concorrenti nè il TAR.

E le regole erano quelle ed erano note a tutti ed uguali per tutti i competitori.

Mentre per l'ammissione alla preselettiva degli insegnanti ISEF il TAR non poneva in essere alcuna sperequazione o ingiustizia tra i concorrenti, con l'ammissione dei non idonei si compirebbe ciò, e soprattutto si vanificherebbero gli sforzi di chi ha studiato con serietà e perseveranza ed ha superato la preselettiva.

Vi sono casi di docenti che hanno studiato, ed anche tanto, ma non sono riusciti a superare la prova: ciò è possibile, ma come nella vita anche nella propria professione bisogna saper finalizzare il proprio impegno, controllare le proprie emozioni e saper dominare lo stress. Un DS non deve essere soltanto preparato ma deve possedere anche le predette capacità.

NON E' GIUSTO chiedere di superare la prova preselettiva con deboli se non inesistenti escamotage giuridici, e sono convinto che il TAR non darà luogo ad una vera e propria ingiustizia su vasta scala ammettendo in massa coloro i quali non hanno superato la prova.

Da: E PICCA SU CADDU 16/11/2011 11:34:27
LASSA S'ARVECHE
CURRE CURRE A TI CAMBIARE
PROSU TWIST A BALLARE
BOGADI SU CAMBALE
PRO BALLARE SU TWIST

http://www.youtube.com/watch?v=iM9JP8GEASU&feature=related

Da: pelant 16/11/2011 11:34:54
E' veramente indecoroso ritenere che il ricorso sia una strategia per essere ammessi allo scritto. Nel mio e in altri tantissimi casi vogliamo che i concorsi si organizzino in modo serio. Chissà quanti idonei hanno risposto a domande che erano errate e hanno superato la prova! Si, questo è normale! In ogni caso si abbia rispetto delle scelte altrui.Anche se il tar ci desse torto, resterebbe la vergogna di un concorso strutturato malissimo!

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Da: Benito 16/11/2011 11:38:36
ma lasciate perdere, andate a ballarvi un twisti!

Ajò!!!

Da: LIKE 16/11/2011 11:48:08
Ricordo agli idonei che stanno mettendo in dubbio l'imparzialità della Magistratura Italiana di riflettere molto bene prima di esprimere giudizi con molta leggerezza, ....i giudici hanno pagato molte volte con la loro vita per difendere i diritti di tutti...

Da: Cari trombati...... 16/11/2011 12:02:50
- Messaggio eliminato -

Da: Per gli inidonei 16/11/2011 12:05:30
"Is cuaddus curridoris si bint a torrada"
(I cavalli da corsa si vedono al ritorno).
-------------------------------------------------
Proverbio siciliano

"Curri cavaddru ca l'erba crisci"

Da: Possono anche scegliere di.... 16/11/2011 12:10:21
- Messaggio eliminato -

Da: Mark60 16/11/2011 12:38:32
@LIKE

ma chi ha messo in dubbio l'imparzialità del TAR, anzi, siccome sono assolutamente convinto che il TAR agisce sempre e soltanto nel modo corretto,proprio per questi motivi NON POTRA' CONSENTIRE UN TALE SCEMPIO GIURIDICO E DI GIUSTIZIA come quello proposto dai ricorsisti.

Da: riccardina -banned!- 16/11/2011 12:51:24
Concorsi dirigenti: la bufala dei ricorsi ad opponendum
Scritto da redazione
Sabato 12 Novembre 2011 07:12
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E,' indubbiamente, una schizofrenia collettiva ad aver colpito i sindacati rappresentativi del comparto scuola: a Roma perorano - anzi, s'inventano - la causa degli idonei, mentre nelle periferie organizzano ricorsi collettivi per i tanti colleghi stoppati alla prova di preselezione nel concorso a dirigente scolastico.

E le tariffe sono, tutto sommato, modiche. La più competitiva è quella dell'ANP, che ha dichiarato la sua non imparzialità, per essere dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti, in conseguenza di ciò avendo già predisposto la tecnostruttura, presso un prestigioso studio legale romano, per sostenere i docenti ammessi alle prove scritte negli interventi ad opponendum nelle camere di consiglio del TAR Lazio, del 24 novembre e del 6 dicembre 2011, dove si discuterà la richiesta di ammissione con riserva avanzata dai ricorrenti �«bocciati�»
A pagamento, con soli 125 euro, che moltiplicati per un potenziale di 10.000 clienti fa unmilioneduecentocinquantamila, ogni idoneo potrà, nell'immediato, esorcizzare un po' la paura di vedersi seduti accanto nuovi concorrenti durante le prove scritte, non essendo (o non volendo essere?) nella condizione psicologica di realizzare la consapevolezza di una vergognosa speculazione a suo danno.
Perché il TAR adito gli negherà, ragionevolmente (uso dell'avverbio a scopo prudenziale), la legittimazione ad opporsi, non potendosi lamentare la lesione di un interesse concreto ed attuale a conseguire un bene della vita, già incamerato - in questa fase - siccome consistente nel poter proseguire nella procedura concorsuale; nel mentre, per contro, il predetto bene della vita viene domandato, per l'appunto, da chi è stato sbarrato nella prova di preselezione, perciò legittimato - in punto di diritto - ad impugnarla davanti a un giudice, il solo che dovrà pronunciarsi iuxta alligata ac probata.
La finalità di evitare per gli interessati - scrive l'ANP in un comunicato dell'8 novembre - �«i pregiudizi eventualmente determinati dall'allungamento dei tempi e dall'appesantimento della procedura concorsuale ad opera dei suddetti ricorsi [id est: dei ricorsi di chi non ha superato la preselezione]�» non configura quell'interesse concreto e attuale a ricorrere o a opporsi, di cui è parola nella norma generale (ed applicabile nel processo amministrativo) statuita dagli artt. 100 ss, codice di procedura civile.
Perché nel caso di specie - e l'ANP ne pare avvertita - siamo in presenza di una mera situazione di fatto, tecnicamente di una semplice aspettativa, in quanto tale non tutelata dal diritto, da parte di chi non è impedito nella prosecuzione di una procedura concorsuale (e quindi non subisce alcuna lesione di una posizione giuridica soggettiva o di un pregiudizio, che dir si voglia), solo al termine della quale potendo materializzarsi quell'interesse concreto ed attuale giuridicamente considerato e protetto: beninteso se, oggi chiamato ad opporsi, avrà, eventualmente, superato le due prove scritte e poi, eventualmente, il colloquio, nonché frequentato il corso di formazione, seguito dalla valutazione dei titoli, infine figurando nella graduatoria di merito.
Forse è il caso di evidenziare, infine, che nessuno dei potenziali opponenti ha ricevuto o potuto ricevere alcuna comunicazione quale contro interessato. Gli esclusi dalla prova preselettiva hanno impugnato il bando non la loro esclusione, non la lesione di un diritto concesso ad altri.
Attendiamo smentiteâ��. in punto di diritto non di escamotage per fare cassa e proselitismo.

Da: Mark60 16/11/2011 13:01:12
Riporto un mio precedente Post:

Se tutto ciò fosse vero, non si capisce perché i legali dei ricorsisti hanno notificato il ricorso ad almeno uno dei controinteressati idonei, mentre nel caso dell'impugnazione del solo bando gli idonei non hanno ricevuto nulla.

E' innegabile che gli idonei hanno un interesse legittimo ad opporsi all'ingresso di altri competitori, non fosse altro per l'allungamento abnorme dei tempi della selezione con tutti i candidati ammessi (con riserva e non).

La giurisprudenza in materia disciplina proprio l'istituto dell'intervento ad opponendum quando un interesse legittimo di uno o più interessati ad una determinata procedura amministrativa viene in qualche modo a ledere, direttamente o indirettamente (come in questo caso), l'interesse legittimo di un qualsiasi soggetto interessato alla medesima procedura.

Da ultimo, dove sta scritto che nessun controinteressato diretto (ovvero a cui è stato notificato uno dei ricorsi) non si stia costituendo in giudizio per tutelare i propri diritti (ed implicitamente quelli di tutti gli idonei): ad oggi, sono numerosi i controinteressati, che anche avvalendosi del supporto economico dell'Organizzazione dei Controricorsisti, si stanno opponendo ai ricorsi presentati dai non idonei.

Da: Mark60 16/11/2011 13:11:49

L'ex A.D. di Unicredit, Alessandro Profumo, Ministro dell'Istruzione.

persona di elevatissime competenze professionali e umane, uomo di grande cultura, e soprattutto rimasto sempre indipendente dalla politica.

Meritocrazia e relazioni sindacali sono sempre stati centrali nella gestione di Unicredit, che grazie alla sua guida, è diventato il primo gruppo bancario italiano, con presenza in numerosi Paesi dell'Europa (soprattutto dell'Est).

Speriamo per la Scuola italiana che questa scelta possa contribuire a segnare una discontinuità con il passato ed un momento di vero cambiamento culturale della classe docente italiana.

Da: @mini2 16/11/2011 13:17:25

da @cari trombati ( cioè quella che a cari trombati
gli ha indirizzato il siluro contro Buuuum!!! Splash !HOioi !!!! )

non mi interessa l'esito del ricorso,
io ho passato la preselettiva
non attacco "cari trombati" o altri
per idee, punti di vista, azioni in merito alle cose,
attacco la boria e l'arroganza indipententemente dalle posizioni.

Da: Mark60 16/11/2011 13:29:53

Chiedo scusa, notizia infondata: si tratta di Francesco Profumo e non Alessandro Profumo.

Da: Vera lex 16/11/2011 13:52:08
Nella grande confusione, generata dalle modalità con le quali si sta svolgendo il concorso per dirigenti scolastici, bandito con D.D.G. 13/07/2011, grande attenzione è dedicata allo stato ai ricorsi presentati a seguito dell'effettuazione della prova preselettiva. Nei soli giorni 10 e 11 novembre, dalle ricerche effettuate sull'apposito sito della giustizia amministrativa, relativamente al TAR Lazio, sede di Roma, è emerso che sono oltre 30 i ricorsi inoltrati da vari studi legali a tutela dei legittimi interessi di diverse centinaia di partecipanti al concorso. Quello che differenzia tali ricorsi, per quanto è dato sapere, non potendo ovviamente conoscerne il contenuto, è allo stato l'oggetto degli stessi. La maggior parte dei ricorsi hanno per oggetto l'esclusione o la mancata ammissione alle prove scritte, ma ce ne sono alcuni con diverse finalità. In particolare vi sono ricorsi per l'annullamento del bando di concorso mentre in altri si chiede l'annullamento del provvedimento con il quale è stata costituita l'apposita commissione di esperti per la batteria dei quesiti per la prova preselettiva. La questione non è di poco conto perché dimostra che anche nell'ambito dei ricorrenti si sono creati due fronti.
Un primo che mira, tout court, ad annullare l'intera procedura, un secondo, molto più folto, che cerca di bypassare la non idoneità alla prova preselettiva, confidando in un'ordinanza sospensiva da parte del TAR per essere ammessi alle ormai prossime prove scritte. In verità questa seconda strada potrebbe dimostrarsi nel tempo un vero e proprio boomerang, perché potrebbe accadere che, con sentenza, il TAR respinga poi i ricorsi per i quali ha emesso un'ordinanza sospensiva favorevole ai ricorrenti, col risultato di essere comunque esclusi dal novero dei vincitori, nonostante la partecipazione alle prove successive, all'atto della notifica della sentenza definitiva. Difficilmente si potrà contare questa volta su di una norma legislativa che, come accadde nel precedente concorso, sani le situazioni di coloro che ammessi con riserva a seguito di provvedimento cautelare in sede giurisdizionale o amministrativa, abbiano superato le prove di esame successive. Ciò perché, a differenza degli anni dal 2006 al 2009, quando i posti che si liberarono nella dirigenza scolastica, attraverso i pensionamenti, furono tali da consentire anche l'immissione dei cosiddetti riservisti, si può presupporre che, al termine dell'espletamento di tutte le procedure previste per il concorso in atto, i posti realmente disponibili, indicati nel bando in 2.386, potrebbero non esserci. Questo alla luce delle disposizioni contenute nella legge 15 luglio 2011, n. 111, recante disposizioni urgenti per la stabilizzazione finanziaria, nella quale ai commi 4 e 5 dell'art.19, sulla razionalizzazione della spesa relativa all'organizzazione scolastica, si legge: " 4. Per garantire un processo di continuità didattica nell'ambito dello stesso ciclo di istruzione, a decorrere dall'anno scolastico 2011-2012 la scuola dell'infanzia, la scuola primaria e la scuola secondaria di primo grado sono aggregate in istituti comprensivi, con la conseguente soppressione delle istituzioni scolastiche autonome costituite separatamente da direzioni didattiche e scuole secondarie di I grado; gli istituti comprensivi per acquisire l'autonomia devono essere costituiti con almeno 1.000 alunni, ridotti a 500 per le istituzioni site nelle piccole isole, nei comuni montani, nelle aree geografiche caratterizzate da specificità linguistiche. 5. Alle istituzioni scolastiche autonome costituite con un numero di alunni inferiore a 500 unità, ridotto fino a 300 per le istituzioni site nelle piccole isole, nei comuni montani, nelle aree geografiche caratterizzate da specificità linguistiche, non possono essere assegnati dirigenti scolastici con incarico a tempo indeterminato. Le stesse sono conferite in reggenza a dirigenti scolastici con incarico su altre istituzioni scolastiche autonome ". Dunque, in base alle vigenti disposizioni, c'è il serio rischio che centinaia di scuole in tutto il Paese, oggi per lo più affidate in reggenza, scompaiano già a partire dall'inizio del prossimo anno scolastico, con la soppressione delle relative dirigenze scolastiche. Alla luce di quanto, sopra, eventuali provvedimenti sospensivi da parte del TAR Lazio a favore dei ricorrenti, che si presume che si attesteranno intorno agli 8.000, pari ad un terzo dei non ammessi a seguito della prova preselettiva, si trasformerebbero in una vera e propria vittoria pirrica. Laddove, invece, alla luce delle burrascose vicende che stanno caratterizzando l'andamento di questo concorso, è auspicabile che il nuovo Ministro che, a breve, s'insedierà in viale Trastevere, annulli in toto la procedura concorsuale, sostituendola, per i posti effettivamente disponibili, con sistemi di reclutamento della dirigenza scolastica più snelli e partecipativi, già sperimentali in altri paesi europei, laddove le procedure di selezione sono affidate a commissioni composte da rappresentanti sia delle autorità educative locali sia della comunità educativa specificamente interessata, con una scelta effettuata sulla base dei titoli accademici e professionali dei candidati e del lavoro svolto da questi ultimi, in precedenza, nei ruoli manageriali o d'insegnamento ricoperti.

Da: nic 16/11/2011 14:23:51
notizia dal tar del lazio

rigettati tutti i ricorsi

senti il portavoce

http://www.youtube.com/watch?v=h8c3Cby4sdQ&feature=related

Da: Marco Aurelio 16/11/2011 14:54:58
Se siete afflitti da qualcosa di esterno, il dolore non è dovuto alla cosa in sé, ma alla valutazione che voi ne fate;Valutazione che avete il potere di revocare in qualsiasi momento.

Se siete afflitti da qualcosa di esterno (la preselezione),
il dolore non è dovuto alla cosa in sé (l'esito negativo),
ma alla valutazione che voi ne fate (state esagerando);
Valutazione che avete il potere di revocare in qualsiasi momento (prima lo capirete meglio sarà).

Da: godo 16/11/2011 14:58:54
...........................aspettando.......................godo

Da: francescodora 16/11/2011 15:30:57
bravo - godo - , aspetta con fiducia,
vedrai che se son rose fioriranno,
aspetta e spera perchè spes ultima dea
e frattanto godi,
perchè magari inganni l'attesa, my darling !

Da: non-idonea! 16/11/2011 15:41:15
sapete una cosa simpatica? Un idoneo mi ha chiesto di spiegargli come si fa un saggio e un progetto.
... che dire ... io povera mortale attaccata la tubo del tar per vivere, avrei dovuto spiegare a lui ... come, cosa, dove e quando di un saggio. A uno che ha totalizzato 99 e si è anche incavolato perchè ha perso, nella conta, un pallino.
Non so davvero cosa dire. Si spara sulla croce rossa.

ps. gliel'ho spiegato, riuscirà a buttare giù tutte le conoscenze?

Da: ragazzina 16/11/2011 15:47:39
Lungi da me dal fare satira, ho solamente detto che non sono risultata idonea, non ho fatto ricorso, forse perchè, ragionando a fondo, diventare DS non è tra le mie priorità!! Tuttavia faccio un enorme "in bocca al lupo agli idonei e a quelli che verranno ammessi alle prove scritte, pur non avendo superato la preselezione

Da: x non idonea 16/11/2011 16:00:10
E' successo anche a me ( non idonea) ed è paradossale.

Da: non-idonea! 16/11/2011 16:26:19
Comunque resta il fatto che ognuno seguirà la propria via giusta o sbagliata che sia. Resta un'amarezza di fondo che sicuramente andrà via. Resta, di questa esperienza, l'evidenza che il mondo non è solo buoni e cattivi, ma anche furbi e disonesti, ecco proprio da questi mi sento oltraggiata.
Io per esempio non potrò mai provare, tanto è l'anonimato della mia prova, che quello non è il mio test ... di contro...
Chi invece ha copiato non si sentirà mai usurpatore nei confronti di chi ha concorso lealmente e onestamente ... così è la vita!

Da: @ non-idonea! 16/11/2011 16:26:53
il tuo amico ha poco spirito di iniziativa,
oppure si fida solo di te...
:)
in internet è pieno di documentazione su come strutturare un saggio, e nei vari corsi di formazione i modelli abbondano.

Ma forse per lui la tua spiegazione è speciale...
sei sicura che non fosse una scusa...????

Da: @ non-idonea! 16/11/2011 16:34:50
rimango fermamente convinta che non si potesse copiare e credo che buona parte di quelli che hanno detto che il tempo era poco lo abbiano esaurito proprio nel tentativo di copiare.

Mi chiedo ancora una volta, come mai chi ha visto qualcuno copiare, non abbia denunciato, forse perchè copiava insieme a lui/lei?

Nella mia aula le schermaglie di delazione sono iniziate a cominciare dalle borse e dalle sacche, figurarsi se fossero spuntati eventuali fogli, comunque di inutile consultazione, per cui mi pare strano...

Io comunque avviso sin da ora:
se vedo qualcuno copiare agli scritti lo faccio verbalizzare.

Cacciatori dalle grandi cartuccere, suonatrici dalle grandi fisarmoniche, siete avvisati...

avete ancora un mese per studiare bene, anche a memoria se credete, perchè altrimenti, se avrete la sfortuna di capitare nella mia aula correte il rischio di lasciare il foglio in bianco.

Da: non-idonea! 16/11/2011 16:37:32
... per chi insinua ... sono una suora!

Da: Sal 16/11/2011 16:40:42
Adesso ci siamo,
abbiamo il nuovo Ministro

Siamo pronti per l'invio della cartolina?

On. Sig. Ministro dell'Istruzione,
in relazione al Concorso per Dirigenti Scolastici e ai presunti numerosi punti poco chiari che ne hanno contraddistinto le prime fasi e, nella certezza che la S.V. non vorrà iniziare il suo mandato con questa ipoteca, Le chiediamo una moratoria e una indagine interna al fine di verificare le presunte irregolarità da più parti denunciate, per la serena prosecuzione del Concorso stesso e per un senso di giustizia di tutti i partecipanti.

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Da: per gli idonei	16/11/2011 09:36:09
che si sentono già DS. Non so se conoscete un noto proverbio in lingua sarda: "Is cuaddus curridoris si bint a torrada" (I cavalli da corsa si vedono al ritorno).

Da: francescodora	16/11/2011 10:10:27
io ne aggiungo un altro : la volpe e l'uva....se non può arrivare a coglierla la volpe dice che è amara...meditate gente !

Da: exduco	16/11/2011 10:26:47
a tutti i brain man che hanno superato il corso e/o avevano memorizzato una sola cosa......la giusta sequenza a b c d...... Credo che moltissimi di essi manco so stati capaci di memorizzarla e quindi so stati eliminati....ed hanno fatto chiaramente ricorso....lecito e giustificato....vedi i miei interventi precedenti.....ovviamente e' lecito anche che chi ha superato....debba proseguire il suo percorso....di copiatore....ci mancherebbe.....ma proviamo a considerare le centinaia di persone trombate in orogine che nn credevano di avere i requisiti per partecipare al concorso...mentre i 50 ricorsisti dell anief l'hanno spuntata sul ministero ed hanno partecipato alla preselettiva....come vedete i ricorsi....sono uno strumento importante di giustizia....ed adesso a tutti quelli isef non ricorsisti che nn hanno partecipato cosa raccontiamo? Nn si sono lesi i diritti di queste persone? E se si organizzasse un ricorso di queste migliaia di persone.....con giam una sentenza favorevole del tar....voi credete che nn vincerebbero il ricorso? La fortuna em che nn hanno a mio sapere associazioni nazionali radicate....altrimenti il concorso salterebbe...altro che chiacchiere...meditate gente...meditate

Da: Mark60	16/11/2011 11:27:33
@exduco innanzitutto, una sentenza di ammissione con riserva non è una sentenza definitiva, e la dimostrazione è data dal fatto che spesso il TAR alla fine si pronuncia contro i ricorrenti a cui ha concesso in un primo momento la sospensiva (vedi anche il precedente concorso DS). Ciò non significa che auguro ai ricorsisti ISEF ecc. ammessi alle preselettive di essere successivamente esclusi, anzi ritengo che si tratti di docenti di scuola esattamente come tutti gli altri, ed il bando, in questo punto, era a mio avviso sbagliato. Diversa è la questione del superamento della prova preselettiva con un intervento del giudice amministrativo, che snatura le prescrizioni del bando stesso ed altera il principio meritocratico: piaccia o non piaccia, anche qualora vi fossero stati soggetti dotati di capacità mnemoniche al di fuori della norma ... ciò faceva parte delle regole del gioco, che non le possono scrivere nè i concorrenti nè il TAR. E le regole erano quelle ed erano note a tutti ed uguali per tutti i competitori. Mentre per l'ammissione alla preselettiva degli insegnanti ISEF il TAR non poneva in essere alcuna sperequazione o ingiustizia tra i concorrenti, con l'ammissione dei non idonei si compirebbe ciò, e soprattutto si vanificherebbero gli sforzi di chi ha studiato con serietà e perseveranza ed ha superato la preselettiva. Vi sono casi di docenti che hanno studiato, ed anche tanto, ma non sono riusciti a superare la prova: ciò è possibile, ma come nella vita anche nella propria professione bisogna saper finalizzare il proprio impegno, controllare le proprie emozioni e saper dominare lo stress. Un DS non deve essere soltanto preparato ma deve possedere anche le predette capacità. NON E' GIUSTO chiedere di superare la prova preselettiva con deboli se non inesistenti escamotage giuridici, e sono convinto che il TAR non darà luogo ad una vera e propria ingiustizia su vasta scala ammettendo in massa coloro i quali non hanno superato la prova.

Da: E PICCA SU CADDU	16/11/2011 11:34:27
LASSA S'ARVECHE CURRE CURRE A TI CAMBIARE PROSU TWIST A BALLARE BOGADI SU CAMBALE PRO BALLARE SU TWIST http://www.youtube.com/watch?v=iM9JP8GEASU&feature=related

Da: pelant	16/11/2011 11:34:54
E' veramente indecoroso ritenere che il ricorso sia una strategia per essere ammessi allo scritto. Nel mio e in altri tantissimi casi vogliamo che i concorsi si organizzino in modo serio. Chissà quanti idonei hanno risposto a domande che erano errate e hanno superato la prova! Si, questo è normale! In ogni caso si abbia rispetto delle scelte altrui.Anche se il tar ci desse torto, resterebbe la vergogna di un concorso strutturato malissimo!

Da: Benito	16/11/2011 11:38:36
ma lasciate perdere, andate a ballarvi un twisti! Ajò!!!

Da: LIKE	16/11/2011 11:48:08
Ricordo agli idonei che stanno mettendo in dubbio l'imparzialità della Magistratura Italiana di riflettere molto bene prima di esprimere giudizi con molta leggerezza, ....i giudici hanno pagato molte volte con la loro vita per difendere i diritti di tutti...

Da: Cari trombati......	16/11/2011 12:02:50
- Messaggio eliminato -

Da: Per gli inidonei	16/11/2011 12:05:30
"Is cuaddus curridoris si bint a torrada" (I cavalli da corsa si vedono al ritorno). ------------------------------------------------- Proverbio siciliano "Curri cavaddru ca l'erba crisci"

Da: Possono anche scegliere di....	16/11/2011 12:10:21
- Messaggio eliminato -

Da: Mark60	16/11/2011 12:38:32
@LIKE ma chi ha messo in dubbio l'imparzialità del TAR, anzi, siccome sono assolutamente convinto che il TAR agisce sempre e soltanto nel modo corretto,proprio per questi motivi NON POTRA' CONSENTIRE UN TALE SCEMPIO GIURIDICO E DI GIUSTIZIA come quello proposto dai ricorsisti.

Da: riccardina -banned!-	16/11/2011 12:51:24
Concorsi dirigenti: la bufala dei ricorsi ad opponendum Scritto da redazione Sabato 12 Novembre 2011 07:12 Share E,' indubbiamente, una schizofrenia collettiva ad aver colpito i sindacati rappresentativi del comparto scuola: a Roma perorano - anzi, s'inventano - la causa degli idonei, mentre nelle periferie organizzano ricorsi collettivi per i tanti colleghi stoppati alla prova di preselezione nel concorso a dirigente scolastico. E le tariffe sono, tutto sommato, modiche. La più competitiva è quella dell'ANP, che ha dichiarato la sua non imparzialità, per essere dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti, in conseguenza di ciò avendo già predisposto la tecnostruttura, presso un prestigioso studio legale romano, per sostenere i docenti ammessi alle prove scritte negli interventi ad opponendum nelle camere di consiglio del TAR Lazio, del 24 novembre e del 6 dicembre 2011, dove si discuterà la richiesta di ammissione con riserva avanzata dai ricorrenti �«bocciati�» A pagamento, con soli 125 euro, che moltiplicati per un potenziale di 10.000 clienti fa unmilioneduecentocinquantamila, ogni idoneo potrà, nell'immediato, esorcizzare un po' la paura di vedersi seduti accanto nuovi concorrenti durante le prove scritte, non essendo (o non volendo essere?) nella condizione psicologica di realizzare la consapevolezza di una vergognosa speculazione a suo danno. Perché il TAR adito gli negherà, ragionevolmente (uso dell'avverbio a scopo prudenziale), la legittimazione ad opporsi, non potendosi lamentare la lesione di un interesse concreto ed attuale a conseguire un bene della vita, già incamerato - in questa fase - siccome consistente nel poter proseguire nella procedura concorsuale; nel mentre, per contro, il predetto bene della vita viene domandato, per l'appunto, da chi è stato sbarrato nella prova di preselezione, perciò legittimato - in punto di diritto - ad impugnarla davanti a un giudice, il solo che dovrà pronunciarsi iuxta alligata ac probata. La finalità di evitare per gli interessati - scrive l'ANP in un comunicato dell'8 novembre - �«i pregiudizi eventualmente determinati dall'allungamento dei tempi e dall'appesantimento della procedura concorsuale ad opera dei suddetti ricorsi [id est: dei ricorsi di chi non ha superato la preselezione]�» non configura quell'interesse concreto e attuale a ricorrere o a opporsi, di cui è parola nella norma generale (ed applicabile nel processo amministrativo) statuita dagli artt. 100 ss, codice di procedura civile. Perché nel caso di specie - e l'ANP ne pare avvertita - siamo in presenza di una mera situazione di fatto, tecnicamente di una semplice aspettativa, in quanto tale non tutelata dal diritto, da parte di chi non è impedito nella prosecuzione di una procedura concorsuale (e quindi non subisce alcuna lesione di una posizione giuridica soggettiva o di un pregiudizio, che dir si voglia), solo al termine della quale potendo materializzarsi quell'interesse concreto ed attuale giuridicamente considerato e protetto: beninteso se, oggi chiamato ad opporsi, avrà, eventualmente, superato le due prove scritte e poi, eventualmente, il colloquio, nonché frequentato il corso di formazione, seguito dalla valutazione dei titoli, infine figurando nella graduatoria di merito. Forse è il caso di evidenziare, infine, che nessuno dei potenziali opponenti ha ricevuto o potuto ricevere alcuna comunicazione quale contro interessato. Gli esclusi dalla prova preselettiva hanno impugnato il bando non la loro esclusione, non la lesione di un diritto concesso ad altri. Attendiamo smentiteâ��. in punto di diritto non di escamotage per fare cassa e proselitismo.

Da: Mark60	16/11/2011 13:01:12
Riporto un mio precedente Post: Se tutto ciò fosse vero, non si capisce perché i legali dei ricorsisti hanno notificato il ricorso ad almeno uno dei controinteressati idonei, mentre nel caso dell'impugnazione del solo bando gli idonei non hanno ricevuto nulla. E' innegabile che gli idonei hanno un interesse legittimo ad opporsi all'ingresso di altri competitori, non fosse altro per l'allungamento abnorme dei tempi della selezione con tutti i candidati ammessi (con riserva e non). La giurisprudenza in materia disciplina proprio l'istituto dell'intervento ad opponendum quando un interesse legittimo di uno o più interessati ad una determinata procedura amministrativa viene in qualche modo a ledere, direttamente o indirettamente (come in questo caso), l'interesse legittimo di un qualsiasi soggetto interessato alla medesima procedura. Da ultimo, dove sta scritto che nessun controinteressato diretto (ovvero a cui è stato notificato uno dei ricorsi) non si stia costituendo in giudizio per tutelare i propri diritti (ed implicitamente quelli di tutti gli idonei): ad oggi, sono numerosi i controinteressati, che anche avvalendosi del supporto economico dell'Organizzazione dei Controricorsisti, si stanno opponendo ai ricorsi presentati dai non idonei.

Da: Mark60	16/11/2011 13:11:49
L'ex A.D. di Unicredit, Alessandro Profumo, Ministro dell'Istruzione. persona di elevatissime competenze professionali e umane, uomo di grande cultura, e soprattutto rimasto sempre indipendente dalla politica. Meritocrazia e relazioni sindacali sono sempre stati centrali nella gestione di Unicredit, che grazie alla sua guida, è diventato il primo gruppo bancario italiano, con presenza in numerosi Paesi dell'Europa (soprattutto dell'Est). Speriamo per la Scuola italiana che questa scelta possa contribuire a segnare una discontinuità con il passato ed un momento di vero cambiamento culturale della classe docente italiana.

Da: @mini2	16/11/2011 13:17:25
da @cari trombati ( cioè quella che a cari trombati gli ha indirizzato il siluro contro Buuuum!!! Splash !HOioi !!!! ) non mi interessa l'esito del ricorso, io ho passato la preselettiva non attacco "cari trombati" o altri per idee, punti di vista, azioni in merito alle cose, attacco la boria e l'arroganza indipententemente dalle posizioni.

Da: Mark60	16/11/2011 13:29:53
Chiedo scusa, notizia infondata: si tratta di Francesco Profumo e non Alessandro Profumo.

Da: Vera lex	16/11/2011 13:52:08
Nella grande confusione, generata dalle modalità con le quali si sta svolgendo il concorso per dirigenti scolastici, bandito con D.D.G. 13/07/2011, grande attenzione è dedicata allo stato ai ricorsi presentati a seguito dell'effettuazione della prova preselettiva. Nei soli giorni 10 e 11 novembre, dalle ricerche effettuate sull'apposito sito della giustizia amministrativa, relativamente al TAR Lazio, sede di Roma, è emerso che sono oltre 30 i ricorsi inoltrati da vari studi legali a tutela dei legittimi interessi di diverse centinaia di partecipanti al concorso. Quello che differenzia tali ricorsi, per quanto è dato sapere, non potendo ovviamente conoscerne il contenuto, è allo stato l'oggetto degli stessi. La maggior parte dei ricorsi hanno per oggetto l'esclusione o la mancata ammissione alle prove scritte, ma ce ne sono alcuni con diverse finalità. In particolare vi sono ricorsi per l'annullamento del bando di concorso mentre in altri si chiede l'annullamento del provvedimento con il quale è stata costituita l'apposita commissione di esperti per la batteria dei quesiti per la prova preselettiva. La questione non è di poco conto perché dimostra che anche nell'ambito dei ricorrenti si sono creati due fronti. Un primo che mira, tout court, ad annullare l'intera procedura, un secondo, molto più folto, che cerca di bypassare la non idoneità alla prova preselettiva, confidando in un'ordinanza sospensiva da parte del TAR per essere ammessi alle ormai prossime prove scritte. In verità questa seconda strada potrebbe dimostrarsi nel tempo un vero e proprio boomerang, perché potrebbe accadere che, con sentenza, il TAR respinga poi i ricorsi per i quali ha emesso un'ordinanza sospensiva favorevole ai ricorrenti, col risultato di essere comunque esclusi dal novero dei vincitori, nonostante la partecipazione alle prove successive, all'atto della notifica della sentenza definitiva. Difficilmente si potrà contare questa volta su di una norma legislativa che, come accadde nel precedente concorso, sani le situazioni di coloro che ammessi con riserva a seguito di provvedimento cautelare in sede giurisdizionale o amministrativa, abbiano superato le prove di esame successive. Ciò perché, a differenza degli anni dal 2006 al 2009, quando i posti che si liberarono nella dirigenza scolastica, attraverso i pensionamenti, furono tali da consentire anche l'immissione dei cosiddetti riservisti, si può presupporre che, al termine dell'espletamento di tutte le procedure previste per il concorso in atto, i posti realmente disponibili, indicati nel bando in 2.386, potrebbero non esserci. Questo alla luce delle disposizioni contenute nella legge 15 luglio 2011, n. 111, recante disposizioni urgenti per la stabilizzazione finanziaria, nella quale ai commi 4 e 5 dell'art.19, sulla razionalizzazione della spesa relativa all'organizzazione scolastica, si legge: " 4. Per garantire un processo di continuità didattica nell'ambito dello stesso ciclo di istruzione, a decorrere dall'anno scolastico 2011-2012 la scuola dell'infanzia, la scuola primaria e la scuola secondaria di primo grado sono aggregate in istituti comprensivi, con la conseguente soppressione delle istituzioni scolastiche autonome costituite separatamente da direzioni didattiche e scuole secondarie di I grado; gli istituti comprensivi per acquisire l'autonomia devono essere costituiti con almeno 1.000 alunni, ridotti a 500 per le istituzioni site nelle piccole isole, nei comuni montani, nelle aree geografiche caratterizzate da specificità linguistiche. 5. Alle istituzioni scolastiche autonome costituite con un numero di alunni inferiore a 500 unità, ridotto fino a 300 per le istituzioni site nelle piccole isole, nei comuni montani, nelle aree geografiche caratterizzate da specificità linguistiche, non possono essere assegnati dirigenti scolastici con incarico a tempo indeterminato. Le stesse sono conferite in reggenza a dirigenti scolastici con incarico su altre istituzioni scolastiche autonome ". Dunque, in base alle vigenti disposizioni, c'è il serio rischio che centinaia di scuole in tutto il Paese, oggi per lo più affidate in reggenza, scompaiano già a partire dall'inizio del prossimo anno scolastico, con la soppressione delle relative dirigenze scolastiche. Alla luce di quanto, sopra, eventuali provvedimenti sospensivi da parte del TAR Lazio a favore dei ricorrenti, che si presume che si attesteranno intorno agli 8.000, pari ad un terzo dei non ammessi a seguito della prova preselettiva, si trasformerebbero in una vera e propria vittoria pirrica. Laddove, invece, alla luce delle burrascose vicende che stanno caratterizzando l'andamento di questo concorso, è auspicabile che il nuovo Ministro che, a breve, s'insedierà in viale Trastevere, annulli in toto la procedura concorsuale, sostituendola, per i posti effettivamente disponibili, con sistemi di reclutamento della dirigenza scolastica più snelli e partecipativi, già sperimentali in altri paesi europei, laddove le procedure di selezione sono affidate a commissioni composte da rappresentanti sia delle autorità educative locali sia della comunità educativa specificamente interessata, con una scelta effettuata sulla base dei titoli accademici e professionali dei candidati e del lavoro svolto da questi ultimi, in precedenza, nei ruoli manageriali o d'insegnamento ricoperti.

Da: nic	16/11/2011 14:23:51
notizia dal tar del lazio rigettati tutti i ricorsi senti il portavoce http://www.youtube.com/watch?v=h8c3Cby4sdQ&feature=related

Da: Marco Aurelio	16/11/2011 14:54:58
Se siete afflitti da qualcosa di esterno, il dolore non è dovuto alla cosa in sé, ma alla valutazione che voi ne fate;Valutazione che avete il potere di revocare in qualsiasi momento. Se siete afflitti da qualcosa di esterno (la preselezione), il dolore non è dovuto alla cosa in sé (l'esito negativo), ma alla valutazione che voi ne fate (state esagerando); Valutazione che avete il potere di revocare in qualsiasi momento (prima lo capirete meglio sarà).

Da: godo	16/11/2011 14:58:54
...........................aspettando.......................godo

Da: francescodora	16/11/2011 15:30:57
bravo - godo - , aspetta con fiducia, vedrai che se son rose fioriranno, aspetta e spera perchè spes ultima dea e frattanto godi, perchè magari inganni l'attesa, my darling !

Da: non-idonea!	16/11/2011 15:41:15
sapete una cosa simpatica? Un idoneo mi ha chiesto di spiegargli come si fa un saggio e un progetto. ... che dire ... io povera mortale attaccata la tubo del tar per vivere, avrei dovuto spiegare a lui ... come, cosa, dove e quando di un saggio. A uno che ha totalizzato 99 e si è anche incavolato perchè ha perso, nella conta, un pallino. Non so davvero cosa dire. Si spara sulla croce rossa. ps. gliel'ho spiegato, riuscirà a buttare giù tutte le conoscenze?

Da: ragazzina	16/11/2011 15:47:39
Lungi da me dal fare satira, ho solamente detto che non sono risultata idonea, non ho fatto ricorso, forse perchè, ragionando a fondo, diventare DS non è tra le mie priorità!! Tuttavia faccio un enorme "in bocca al lupo agli idonei e a quelli che verranno ammessi alle prove scritte, pur non avendo superato la preselezione

Da: x non idonea	16/11/2011 16:00:10
E' successo anche a me ( non idonea) ed è paradossale.

Da: non-idonea!	16/11/2011 16:26:19
Comunque resta il fatto che ognuno seguirà la propria via giusta o sbagliata che sia. Resta un'amarezza di fondo che sicuramente andrà via. Resta, di questa esperienza, l'evidenza che il mondo non è solo buoni e cattivi, ma anche furbi e disonesti, ecco proprio da questi mi sento oltraggiata. Io per esempio non potrò mai provare, tanto è l'anonimato della mia prova, che quello non è il mio test ... di contro... Chi invece ha copiato non si sentirà mai usurpatore nei confronti di chi ha concorso lealmente e onestamente ... così è la vita!

Da: @ non-idonea!	16/11/2011 16:26:53
il tuo amico ha poco spirito di iniziativa, oppure si fida solo di te... :) in internet è pieno di documentazione su come strutturare un saggio, e nei vari corsi di formazione i modelli abbondano. Ma forse per lui la tua spiegazione è speciale... sei sicura che non fosse una scusa...????

Da: @ non-idonea!	16/11/2011 16:34:50
rimango fermamente convinta che non si potesse copiare e credo che buona parte di quelli che hanno detto che il tempo era poco lo abbiano esaurito proprio nel tentativo di copiare. Mi chiedo ancora una volta, come mai chi ha visto qualcuno copiare, non abbia denunciato, forse perchè copiava insieme a lui/lei? Nella mia aula le schermaglie di delazione sono iniziate a cominciare dalle borse e dalle sacche, figurarsi se fossero spuntati eventuali fogli, comunque di inutile consultazione, per cui mi pare strano... Io comunque avviso sin da ora: se vedo qualcuno copiare agli scritti lo faccio verbalizzare. Cacciatori dalle grandi cartuccere, suonatrici dalle grandi fisarmoniche, siete avvisati... avete ancora un mese per studiare bene, anche a memoria se credete, perchè altrimenti, se avrete la sfortuna di capitare nella mia aula correte il rischio di lasciare il foglio in bianco.

Da: non-idonea!	16/11/2011 16:37:32
... per chi insinua ... sono una suora!

Da: Sal	16/11/2011 16:40:42
Adesso ci siamo, abbiamo il nuovo Ministro Siamo pronti per l'invio della cartolina? On. Sig. Ministro dell'Istruzione, in relazione al Concorso per Dirigenti Scolastici e ai presunti numerosi punti poco chiari che ne hanno contraddistinto le prime fasi e, nella certezza che la S.V. non vorrà iniziare il suo mandato con questa ipoteca, Le chiediamo una moratoria e una indagine interna al fine di verificare le presunte irregolarità da più parti denunciate, per la serena prosecuzione del Concorso stesso e per un senso di giustizia di tutti i partecipanti.