Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: ila per maria 22/11/2009 12:30:53
sono d'accordo sull'idea di saperne di più..ma ritengo che la conferma del fatto che alla fine verranno presi tutti e 390 o giù di lì non può che arrivare alla fine e per il momento dovremo farci bastare le chiacchiere..1 perchè per averne la certezza dovrebbe intervenire solo una delibera del cda dell'ages che naturalmente può avvenire solo quando il corso si è ormai concluso e si sta per approvare la graduatoria finale;
2. dirlo adesso sarebbe come legittimare le persone magari più incasinate o svogliate o altro a non studiare e a prendere il corso sotto gamba..facendo venir meno quel clima di "sana" competizione..
quindi capiamo cosa accade ma non facciamo altre pressioni ..non gioverebbero alla nostra causa...
buona domenica
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Da: x tutti coa3 22/11/2009 12:36:16
sono del coa4 sapete qualcosina sulle nostre prove scritte? indiscrezioni sulle medie degli ammessi qualche notizia che potrebbe aiutarci?? grazie
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Da: amministrativista per dolcebru'' 22/11/2009 12:59:04
Ciao dolcebrù ho letto il tuo post ed ho capito che quei settanta cui si riferisce il documento siano riferiti alla graduatoria che verrà stilata alla fine del corso concorso.
Secondo il bando infatti i vincitori saranno alla conclusione del corso concorso 300, ne consegue che gli altri saranno idonei ma non vincitori. Bene i 70 saranno presi tra gli idonei non vincitori.
Io l'ho interpretato in questo modo.
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Da: DWL 22/11/2009 13:02:49
Ragazzi, ma voi state qui a fare chiacchiere inutili invece di pensare a scarsa (di nome e di fatto), la quale, poverina, sta aspettando da VOI di avere notizie sulla borsa di studio. Fatele sapere! Insomma, anche se c'avete i soldi mobilitatevi per scarsa, firmate petizioni, lei sta a casa e sta aspettando che le rispondiate. Ha persino telefonato, a chi non si sa, ma ha trovato occupato! Scarsa (di attenzione e di rendimento) forse non ha capito che dal campus virtuale può scrivere ai tutor, ha la loro email, insomma può avere informazioni di prima mano, lei magari ancora telefona all'ages e si sorprende se magari le sbattono il telefono sul muso. Complimenti!
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Da: amministrativista 22/11/2009 13:12:03
Ciao a tutti corsisti del coaIII, comprendo il vostro rammarico per quanto stanno facendo gli idonei.
Cmq mi sento di ricordarvi che la pubblica amministrazione ha ampia discrezionalità ragion per cui ben potrebbe prendendo in considerazione le ragioni (sempre che siano fondate) degli idonei e procedere ad un atto di autotutela.
Vi ricordo che i privati possono sollecitare la p.a. ad emettere un provvedimento di autotutela soprattutto quando l'operato di quest'ultima ha leso un loro interesse.
Questo è l'unico rimedio che hanno, atteso che anche nel caso in cui avevano ragione i termini per impugnare la graduatoria al tar sono scaduti da un pezzo, mentre dal giudice ordinario si sapeva che non avevano chance.
Cmq io non sottovaluterei. In ogni caso a voi per il momento non resta che aspettare. In assenza di un formale provvedimento dell'ages non avete che impugnare.
Nè tantomeno potete impedire all'amministrazione di agire.
Un'ultima cosa che mi dispiace ricordare dato che tutti in teoria avete o cmq avreste dovuto studiare il diritto amministrativo è che a mio parere gli idonei non avrebbero alcun interesse (INTESO COME INTERESSE A RICORRERE PENA L'INAMMISSIBILITA') ad impugnare il coaV dato che si tratta di un concorso autonomo.
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Da: per amministrativista per dolcebru 22/11/2009 13:16:20
Ma che dici??? Rileggi quello che hai scritto.....non ha senso!!!! Ma si può essere cosi "ciucci"!!!!
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Da: per ila per maria 22/11/2009 13:23:19
Ma di quale sana competizione parli???Sono del gruppo I e quello che ho potuto osservare in queste tre settimane è proprio l'assenza di competizione, sotto qualsiasi forma!!! Quindi fai pace con te stessa!!!
....e poi, a mio modesto parere, stai dicendo solo tante stupidaggini...., sarò pessimista, ma la situazione è molto pesante e incerta!!!
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Da: PER AMMINISTRATIVISTA 22/11/2009 13:47:45
GLI IDONEI DEL COA III AVREBBERO TUTTO L'INTERESSE AD IMPUGNARE IL BANDO PERCHE' E' DEL TUTTO IRRAZIONALE E SOPRATTUTTO CONTRARIO AL PRINCIPIO DI ECONOMICITA' BANDIRE UN NUOVO CONCORSO, QUANDO I 200 POSTI DEL COA V POTREBBERO ESSERE GIA' COPERTI
- DAGLI IDONEI DEL COA III,
- DAI FUTURI IDONEI DEL COA IV
- E DA COLORO (90 PER IL COA III E 60 PER COA IV) CHE DOPO AVER SEGUITO IL CORSO E DOPO AVER VISSUTO 4 ANNI DIETRO AD UN CONCORSO POTREBBERO RESTARE CON UN PUGNO DI MOSCHE IN MANO E IN MEZZO A UNA STRADA!!!!
SONO MOLTO PERPLESSO E PREOCCUPATO..... NON CAPISCO LA LOGICA DI QUESTE PROCEDURE.... !!!! VORREI SOLO UN PIZZICO DI CHIAREZZA!!!
Rispondi

Da: Riepilogo 22/11/2009 15:06:01
1) all'inaugurazione del 14 ottobre tutti dicono che saranno 300 su 390 gli iscritti all'albo;

2) all'inizio del corso il dott. Iudicello ammette, con tono simpatico ma anche con la forza della sua autorevolezza, che saremo tutti iscritti all'albo;

3) in conseguenza di questo intervento la Miceli e Paolini sono costretti ad ammettere che in effetti anche tutti e 390 potremmo essere iscritti all'albo "purché tutti raggiungano l'idoneità";

4) in seguito, viene bandito il coaV per 260 posti, anziché per 130 posti come aveva affermato espressamente la Miceli pochi giorni prima (!!!);

4) successivamente, a dire di qualcuno, Paolini o altri avrebbero fatto dietrofront parlando, di nuovo, di soli 300 iscritti alla fine del corso;

5) infine, ricicciano fuori ancora gli idonei del coaIII che, sempre a dire di qualcuno, potrebbero essere ripescati non si sa come.

Al di là di tutto, mi chiedo ... ma che cazzo è sto bordello?

L'AGES E LA SSPAL HANNO BISOGNO DI BRAVI SEGRETARI BEN FORMATI E PREPARATI OPPURE HANNO SOLO BISOGNO DI UN AMPIO NUMERO DI ISCRITTI ALL'ALBO CUI ATTINGERE PER MANTENERE IN VITA LA PROFESSIONE E, SOPRATTUTTO, Sé STESSI?

E INOLTRE, LE CONVENZIONI DI SEGRETERIA PER 5 - 6 - 7 COMUNI SI SCIOGLIERANNO COL NOSTRO ARRIVO, OPPURE SAREMO MANDATI ALLO SBARAGLIO, IN BEN 800 - 900 NUOVI ISCRITTI IN DUE ANNI (DA FINE 2010 A FINE 2012), ALLA RICERCA DI UN POSTICINO NEI POCHI COMUNI LIBERI DA MEGA-CONVENZIONI E SEGRETARI PENSIONATI RICHIAMATI IN SERVIZIO?

INFINE, LA CARRIERA ALMENO FINO ALLA FASCIA SUPERIORE SARà ANCORA DISPONIBILE PER NOI O CI SARà IMPEDITA DALLA INCOMBENTE RIFORMA CHE POTREBBE CAPITARCI TRA CAPO E COLLO?
Rispondi

Da: amministrativista per amministrativista 22/11/2009 15:18:27
Allora non c'è niente da fare di amministrativo sei proprio a terra.
Ti ricordo che l'interesse al ricorso deve essere concreto ed attuale.
Come fa ad essere concreto ed attuale un interesse di chi al momento della presentazione del bando vanta solo un interesse alla partecipazione.
Non c'è niente da fare ...
cmq somaro ci sarai tu. Prima di parlare ragiona da avvocato amministrativista invece che da corsista impreparato.
ricorda l'amministrazione può fare tutti i bandi che vuole.
Quello che reclamano gli idonei del CoaIII è di fare parte di quel corso concorso alla cui procedura hanno partecipato.
Le altre procedure sono autonome.
Se sei così bravo vallo ad impostare tu un ricorso contro il COAV inammissibile a priori

Rispondi

Da: CONCORDO 22/11/2009 15:20:44
Anch'io concordo con il ragionamento del collega.... il bando del COA V ha alcun fondamento logico: tra gli idonei del COA III, gli idonei futuri del COA V, e soprattutto i famosi 92 corsisti vincitori del COA III , ci sono concretamente i numeri per coprire i nuovi 200 posti messi a concorso!!!
Rispondi

Da: amministrativista per concordo 22/11/2009 15:29:29
Io non sto dicendo che è logico quello che la p.a. sta facendo, vi dico solo come funziona il processo amministrativo.
Il vostro ragionamento è sbagliato perchè voi confondete procedure concorsuali separate. I bandi parlano chiaro ci saranno tot ammessi al corso concorso dei quali un certo numero sarà iscritto all'albo gli altri andranno a casa.
Il caso idonei è un altra cosa. Questi ragazzi stanno sollecitando l'amministrazione ad entrare a fare parte della schiera dei corsisti coaIII. Per quanto possa sembrare paradossale è un'altra cosa.
Evidentemente avranno le loro ragioni... o sono forti politicamente, questo non lo so. So solo che state confondendo due cose separate.
Rispondi

Da: Per l''amministrativista o presunto tale 22/11/2009 16:11:22
Credo che sia uno dei tanti che ha presentato la domanda per il COA V e teme che possa essere toccato da un'eventuale azione degli idonei del COA III.
Se ti vanti di essere un amministrativista non capisco come possa ignorare i concetti di "interesse concreto e attuale".....: più interesse concreto e attuale di quello degli idonei!!!
Se c'è uno che sta dimostrando una profonda ignoranza quello sei tu, e non il collega che ha semplicemente espresso una sua idea, che tra l'altro condivido, e che trovo del tutto razionale ed equilibrata.
Inoltre, il collega non ti ha offeso.... quindi questi attacchi gratuiti sono del tutto fuori luogo!
...... e poi, mai visto un così "bravo" avvocato amministrativista che torna indietro sulle proprie posizioni, così repentinamente, non appena un altro collega dimostra di condividere la posizione da lui contrastata!!!!
I miei complimenti AMMINISTRATIVISTA....!!!!
Rispondi

Da: DWL 22/11/2009 16:24:48
X Amministrativista....
E ci dovevamo pure sorbire la lezioncina saccente di un tipo per nulla modesto che si autodefinisce amministrativista!
Allora genio, quando parli di bla bla le ragioni degli idonei, bla bla, l'atto di autotuela della Pa, bla bla l'ampia discrezionalità e scemenze varie che ti sei letto sul simone e manco hai capito bene, dimmi una cosa: Sai che c'è un bando che parla di 300 più 90?
Dimmi allora, di grazia, quali potrebbero essere le ragioni degli idonei visto che la procedura si è chiusa con 390 vincitori ed un tot numero di idonei che comunque non ha impugnato per tempo al tar l'atto di approvazione della graduatoria finale. Dimmi ancora, per piacere, quale atto di autotuela dovrebbe tirar fuori dal cilindro l'amministrazione e poi, autotuela da cosa?
Certo, la gruaduatoria finale ha leso un interesse dei corsisti, quello a farne parte, ma ciò non autorizza te od altri a mettervi la toga su questo forum e sparare idiozie e categorie giuridiche appiccicate con la saliva sulle vostre fronti bacate.
Rispondi

Da: amministrativista 22/11/2009 16:25:31
intanto io ho offeso chi sopra mi ha dato del ciuccio, non il collega che chiedeva chiarezza. Ripeto non capite niente di processo amministrativo.
Mi spieghi come un idoneo di una procedura concorsuale ha un interesse concreto ed attuale all'eliminazione del bando di un'altra procedura.
Intanto una persona per impugnare il bando deve partecipare al concorso.
Ti dico di più secondo il tuo ragionamento dovresti anche tu impugnare il bando in quanto concorsista coaIII FRA QUALCHE mese puoi essere idoneo e non vincitore se prendono i 300 come da bando.
I complimenti li accetto dai colleghi miei non da corsisti che mostrano come giusto che sia ignoranza in materia traprocessuale amministrativo.
Rispondi

Da: auguri 22/11/2009 16:30:08
bravo riepilogo, hai fatto proprio le tre domande fondamentali. al momento credo che nessuno abbia le risposte, ma chi vuole attivarsi in qualunque modo credo debba indagare in quella direzione. un'unica considerazione: AGES, SSPAL, ANCI, singoli sindaci e politici di governo e di maggioranza hanno ciascuno una diversa posizione, quindi è probabile che la soluzione finale sarà data dalla risultante delle opposte forze in gioco.
Rispondi

Da: CONCORDO 22/11/2009 16:32:46

Volevo ricordare ""al grande amministrativista"" che il bando del COA III, da lui richiamato, nel corso della sua "SPLENDIDA E CHIARIFICATRICE" lezione sul processo amministrativo, prevedeva che
- lo scorrimento della graduatoria era possibile solo prima e non dopo l'inizio del corso: previsione non rispettata...... si è andati avanti nello scorrimento ad inizio corso;
- il bando del COA III è previsto per 390 borsisti: previsione non rispettata...... allo stato attuale i borsisti sono inspiegabilmente 392.
Queste brevi considerazioni sono sufficienti per cOmprendere che l'amministrativista,
- non è un corsista del COA III, perchè un corsista attento del COA III non può non conoscere queste amare realtà ;
- non è un avvocato, perchè un bravo avvocato prima di aprire bocca dovrebbe preoccuparsi di studiare il caso a lui sottoposto.
Pertanto ..... anche secondo me si tratta di uno dei tanti che ha presentato la sua bella domandina al COA V e inizia a temere.....!!!!
Rispondi

Da: ultime notizie 22/11/2009 16:53:12
Martedì sarà presentato un DDL che prefigura la definitiva abolizione della figura del segretario comunale!
Rispondi

Da: ......... 22/11/2009 16:54:32
senza parole!!!! sto concorso sembra sempre più una farsa!!!!
Rispondi

Da: per ultime notizie 22/11/2009 17:03:22
Inviterei tutti a non sparare più bufale.... perchè avete rotto!!!!
.....è vero che l'Italia è il paese di pulcinella, ma ritengo che a fronte di due concorsi in atto e di un terzo, appena bandito, un eventuale DDL non avrebbe alcun senso!!!...e poi chi ti ha dato quest'informazione? .... DDL presentato da chi?
Smettila perchè non sei affatto divertente!!!!
Tra avvocati amministrativisti che dicono pure stronzate e te, che te ne esci con questa assurdità mi son proprio scocciata!!!!
Rispondi

Da: ultime notizie 22/11/2009 17:05:52
era solo uno scherzo
Rispondi

Da: Fedelissimo di Brunetta 22/11/2009 17:15:52
Non faremo passare nessun idoneo...stiamo cercando di introdurre finalmente il concetto di meritocrazia in Italia...che figura faremmo, premiando gli idonei non vincitori che non sono stati sufficientemente bravi da vincere il concorso!!!
Rispondi

Da: E'' ASSURDO 22/11/2009 17:22:08
che i vertici dell'Ages si lascino impressionare dagli idonei col fegato ingrossato e da qualche politico in cerca di pubblicità e si parli di autotutela! E' VERGOGNOSO...
Rispondi

Da: segretario da cinque anni 22/11/2009 17:34:11
Mi trovo ricostretto ad intervenire per chiarire alcune cose che ho letto su questo forum e che sfiorano il delirio.
Cercherò, stando al di dentro del sistema, nei limiti della verità di tranquillizzare i più, ma anche di essere onesto.
1) A quanto so, ad oggi, non esiste alcun disegno di legge di soppressione della figura del segretario comunale, anzi il disegno di legge sulla Carta delle Autonomie fa rientrare nei compiti della figura una sorte del vecchio parere di legittimità ed un controllo generico su tutti gli atti. Del resto anche con le previsioni della L. 15/2009 e del Dlgs 150/2009 non cè da scherzare. Molti pensavano con le Bassanini di riuscire a svicolare da queste funzioni, ma ora ci troviamo invischiati in una brutta situazione.
2) Ripeto. Voi state svolgendo un corso-concorso. Senza l'idoneità finale, previo superamento di un esame e con un minimo di presenza non sarete mai iscritti all'albo ed il corso concorso, al momento prevede che all'albo ne siate iscritti in 300, salvo estensione che non potrà che avvenire e salvo una buona motivazione solo dopo gli esami. I veri idonei sono solo questi 90, non altri.
3) L'iscrizione all'albo non vi dà alcun diritto ad un posto di lavoro e spesso sarete costretti a prendere servizio in luoghi dimenticati da Dio e dagli uomini, in Comuni che non hanno segretario da anni, con sindaci riottosi a nominare gente al primo incarico. Ma questo non ve ne deve fregare. Alla fine imparerete il mestiere. In ogni caso per impararlo davvero ci voglio cinque anni. Scordatevi altre chiacchiere.
4) Le cose che vi dicono al corso scordatele. Una ottima preparazione teorica è necessaria, ma il diritto amministrativo con il quale andrete a lavorare è fatto essenzialmente di disposizioni di legge e normative. In più dovrete conoscere a menadito gli orientamenti della Corte dei Conti, i principi di buon andamento e la corretta gestione delle regole contabili.
5) E' vero come ha scritto qualcuno che lo scopo è quello di impinguare l'albo. Negli ultimi tre anni, ovvero da quando sono entrati gli ultimi COA2 ( meno di novanta) se ne sono andati tra pensionamenti, mobilità e per altri motivi più di trecento segretari. Ed altri duecento se ne andranno da qui alla fine del 2010. Quindi si sono accorti che i segretari cominciano a scarseggiare.
6) Il problema delle convenzioni è serio. A parer mio non si possono reggere cinque comuni, soprattutto ora che scompariranno, sia grazie all'azione della corte dei conti sia per precise disposizioni normative, le indennità di direzione generale nei comuni medio-piccoli. Potrebbero aprirsi prospettive buone ed interessanti per voi perchè molti comuni si renderanno vacanti, ma il segretario costa e questa situazione è stata anche voluta dall'agenzia.
7) Dovete farcela perchè se non entrate a lavorare, questa figura davvero scomparirà, in quanto l'età media è molto alta e negli ultimi anni se ne sono andati davvero in tanti a fronte di non più di 200 ingressi dal 2002.
8) Non sono convinto, però, anche se è una mia personalissima opinione, che riuscirete a prendere servizio in un solo anno tutti e 300. Sia perchè qualcuno aspetterà, sia perchè siete oggettivamente in troppi ed il sistema con la nomina diretta non consentirà che siano coperti tanti comuni da segretari di prima nomina. Anche perchè con la carte delle autonomie,e con i tagli dei trasferimenti, le sedi piccole dovranno convenzionarsi obbligatoriamente. Ritengo che una soluzione plausibile siano di cento nomine all'anno e forse qui sta la cosa che non vi hanno detto e non vi diranno, perchè a loro come parco buoi da albo servite per dire che l'albo è pieno.
9) In ogni caso non abbiate paura di nulla, perchè in questo lavoro capita di tutto e quindi questo è solo un assaggio.
Have you fun
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Da: cicero 22/11/2009 17:37:57
NEWS
la borsa di studio verrà irrogata non prima di gennaio 2010 a causa dei ricorsi degli idonei
Rispondi

Da: tutor 22/11/2009 17:40:52
i ragazzi del II gruppo effettivamente sono molto carini
Rispondi

Da: amministrativista 22/11/2009 18:09:24
Non sono un corsista, infatti, è per quello che volevo darvi qualche chiarimento dato che come dimostrato di diritto amministrativo non conoscete nulla.
L'HAI DETTO PROPRIO tu inspiegabilmente siete 392 non 390, evidentemente l'amministrazione ha combinato qualcuna delle sue porcate. In genere la graduatoria scorre se alcuni si ritirano. Io fossi idoneo farei di più impugnerei e per quello sono ancora in tempo il provvedimento con cui l'ages ha disposto che altre due persone entrassero al corso. Spero proprio che gli idonei pensino a questo.
Io non capisco perchè siete così preoccupati...in fondo anche il segretario in servizio poco sopra vi ha detto che tutti questi coa servono a riempire l'albo dal quale se avrete conoscenze politiche sarete chiamati. Dunque questo astio nei confrronti degli idonei proprio non lo capisco
Rispondi

Da: x segretario da cinque anni 22/11/2009 18:50:17
Sai qualcosa sulle forti pressioni fatte all'incontro con i vertici dell'Agenzia da parte di politici che perorano la causa ingiusta degli idonei? Il fatto pericoloso è che qui si vuole aggirare la legge. In linea di principio sappiamo tutti che chi non si è classificato in posizione utile non può avere legittime aspettative ma qui si potrebbe porre in essere un vero misfatto !! Sarebbe una vergogna e un pericoloso precedente..
Rispondi

Da: DWL 22/11/2009 19:04:02
Amministrativista dei miei stivali, allora vediamo se almeno capisci il mio astio nei tuoi confronti! A parte il nome che ti sei dato, capisci qualcosa di diritto e di regole?
Se una selezione dice che devono passare 100 e quei 100 passano, non è che poi arrivi tu o qualche altro genio del diritto a dire: vabbè, che fa? O 100 o 120 è lo stesso, volemose bene, in fondo anche quegli altri sono bravi ragazzi e studosi. Cos'è, il diritto su misura? Ognuno se lo fa come crede? Il diritto è una cosa, le tue opinioni sono un'altra e se fai l'amministrativista così prevedo una carriera costellata di fallimenti. Non ti curare di noi vincitori, saranno problemi nostri dopo, trovare una sede e un sindaco, etc.etc. Chissà come mai, sono tutti buoni e mansueti quelli rimasti fuori, e si riempiono la bocca di "diritti" di opinioni, di illazioni, ma scommetto che se foste voi dal lato dei vincitori difendereste coi denti il sacrosanto diritto, intoccabile, che siano rispettate le previsioni del bando.
Rispondi

Da: amministrativista 22/11/2009 19:11:41
che evidentemente non sono state rispettate dato che siete 392.
Io ripeto non continuo a capire quale sia la vostra preoccupazione da vincitori. Cosa vi frega se gli idonei vogliono andare avanti nella loro battaglia?
Cmq ripeto a me non interessa fate e pensate quello che volete.
Ribadisco se gli idonei stanno facendo tutto questo casino evidentemente sta dentro gente che non doveva stare come i famosi 2 in più, rispondimi caro dwl dei miei stivali perchè sono dentro? Non sarà stato qualche politico ad inserirli?
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Da: ila per maria	22/11/2009 12:30:53
sono d'accordo sull'idea di saperne di più..ma ritengo che la conferma del fatto che alla fine verranno presi tutti e 390 o giù di lì non può che arrivare alla fine e per il momento dovremo farci bastare le chiacchiere..1 perchè per averne la certezza dovrebbe intervenire solo una delibera del cda dell'ages che naturalmente può avvenire solo quando il corso si è ormai concluso e si sta per approvare la graduatoria finale; 2. dirlo adesso sarebbe come legittimare le persone magari più incasinate o svogliate o altro a non studiare e a prendere il corso sotto gamba..facendo venir meno quel clima di "sana" competizione.. quindi capiamo cosa accade ma non facciamo altre pressioni ..non gioverebbero alla nostra causa... buona domenica
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Da: x tutti coa3	22/11/2009 12:36:16
sono del coa4 sapete qualcosina sulle nostre prove scritte? indiscrezioni sulle medie degli ammessi qualche notizia che potrebbe aiutarci?? grazie
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Da: amministrativista per dolcebru''	22/11/2009 12:59:04
Ciao dolcebrù ho letto il tuo post ed ho capito che quei settanta cui si riferisce il documento siano riferiti alla graduatoria che verrà stilata alla fine del corso concorso. Secondo il bando infatti i vincitori saranno alla conclusione del corso concorso 300, ne consegue che gli altri saranno idonei ma non vincitori. Bene i 70 saranno presi tra gli idonei non vincitori. Io l'ho interpretato in questo modo.
Rispondi

Da: DWL	22/11/2009 13:02:49
Ragazzi, ma voi state qui a fare chiacchiere inutili invece di pensare a scarsa (di nome e di fatto), la quale, poverina, sta aspettando da VOI di avere notizie sulla borsa di studio. Fatele sapere! Insomma, anche se c'avete i soldi mobilitatevi per scarsa, firmate petizioni, lei sta a casa e sta aspettando che le rispondiate. Ha persino telefonato, a chi non si sa, ma ha trovato occupato! Scarsa (di attenzione e di rendimento) forse non ha capito che dal campus virtuale può scrivere ai tutor, ha la loro email, insomma può avere informazioni di prima mano, lei magari ancora telefona all'ages e si sorprende se magari le sbattono il telefono sul muso. Complimenti!
Rispondi

Da: amministrativista	22/11/2009 13:12:03
Ciao a tutti corsisti del coaIII, comprendo il vostro rammarico per quanto stanno facendo gli idonei. Cmq mi sento di ricordarvi che la pubblica amministrazione ha ampia discrezionalità ragion per cui ben potrebbe prendendo in considerazione le ragioni (sempre che siano fondate) degli idonei e procedere ad un atto di autotutela. Vi ricordo che i privati possono sollecitare la p.a. ad emettere un provvedimento di autotutela soprattutto quando l'operato di quest'ultima ha leso un loro interesse. Questo è l'unico rimedio che hanno, atteso che anche nel caso in cui avevano ragione i termini per impugnare la graduatoria al tar sono scaduti da un pezzo, mentre dal giudice ordinario si sapeva che non avevano chance. Cmq io non sottovaluterei. In ogni caso a voi per il momento non resta che aspettare. In assenza di un formale provvedimento dell'ages non avete che impugnare. Nè tantomeno potete impedire all'amministrazione di agire. Un'ultima cosa che mi dispiace ricordare dato che tutti in teoria avete o cmq avreste dovuto studiare il diritto amministrativo è che a mio parere gli idonei non avrebbero alcun interesse (INTESO COME INTERESSE A RICORRERE PENA L'INAMMISSIBILITA') ad impugnare il coaV dato che si tratta di un concorso autonomo.
Rispondi

Da: per amministrativista per dolcebru	22/11/2009 13:16:20
Ma che dici??? Rileggi quello che hai scritto.....non ha senso!!!! Ma si può essere cosi "ciucci"!!!!
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Da: per ila per maria	22/11/2009 13:23:19
Ma di quale sana competizione parli???Sono del gruppo I e quello che ho potuto osservare in queste tre settimane è proprio l'assenza di competizione, sotto qualsiasi forma!!! Quindi fai pace con te stessa!!! ....e poi, a mio modesto parere, stai dicendo solo tante stupidaggini...., sarò pessimista, ma la situazione è molto pesante e incerta!!!
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Da: PER AMMINISTRATIVISTA	22/11/2009 13:47:45
GLI IDONEI DEL COA III AVREBBERO TUTTO L'INTERESSE AD IMPUGNARE IL BANDO PERCHE' E' DEL TUTTO IRRAZIONALE E SOPRATTUTTO CONTRARIO AL PRINCIPIO DI ECONOMICITA' BANDIRE UN NUOVO CONCORSO, QUANDO I 200 POSTI DEL COA V POTREBBERO ESSERE GIA' COPERTI - DAGLI IDONEI DEL COA III, - DAI FUTURI IDONEI DEL COA IV - E DA COLORO (90 PER IL COA III E 60 PER COA IV) CHE DOPO AVER SEGUITO IL CORSO E DOPO AVER VISSUTO 4 ANNI DIETRO AD UN CONCORSO POTREBBERO RESTARE CON UN PUGNO DI MOSCHE IN MANO E IN MEZZO A UNA STRADA!!!! SONO MOLTO PERPLESSO E PREOCCUPATO..... NON CAPISCO LA LOGICA DI QUESTE PROCEDURE.... !!!! VORREI SOLO UN PIZZICO DI CHIAREZZA!!!
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Da: Riepilogo	22/11/2009 15:06:01
1) all'inaugurazione del 14 ottobre tutti dicono che saranno 300 su 390 gli iscritti all'albo; 2) all'inizio del corso il dott. Iudicello ammette, con tono simpatico ma anche con la forza della sua autorevolezza, che saremo tutti iscritti all'albo; 3) in conseguenza di questo intervento la Miceli e Paolini sono costretti ad ammettere che in effetti anche tutti e 390 potremmo essere iscritti all'albo "purché tutti raggiungano l'idoneità"; 4) in seguito, viene bandito il coaV per 260 posti, anziché per 130 posti come aveva affermato espressamente la Miceli pochi giorni prima (!!!); 4) successivamente, a dire di qualcuno, Paolini o altri avrebbero fatto dietrofront parlando, di nuovo, di soli 300 iscritti alla fine del corso; 5) infine, ricicciano fuori ancora gli idonei del coaIII che, sempre a dire di qualcuno, potrebbero essere ripescati non si sa come. Al di là di tutto, mi chiedo ... ma che cazzo è sto bordello? L'AGES E LA SSPAL HANNO BISOGNO DI BRAVI SEGRETARI BEN FORMATI E PREPARATI OPPURE HANNO SOLO BISOGNO DI UN AMPIO NUMERO DI ISCRITTI ALL'ALBO CUI ATTINGERE PER MANTENERE IN VITA LA PROFESSIONE E, SOPRATTUTTO, Sé STESSI? E INOLTRE, LE CONVENZIONI DI SEGRETERIA PER 5 - 6 - 7 COMUNI SI SCIOGLIERANNO COL NOSTRO ARRIVO, OPPURE SAREMO MANDATI ALLO SBARAGLIO, IN BEN 800 - 900 NUOVI ISCRITTI IN DUE ANNI (DA FINE 2010 A FINE 2012), ALLA RICERCA DI UN POSTICINO NEI POCHI COMUNI LIBERI DA MEGA-CONVENZIONI E SEGRETARI PENSIONATI RICHIAMATI IN SERVIZIO? INFINE, LA CARRIERA ALMENO FINO ALLA FASCIA SUPERIORE SARà ANCORA DISPONIBILE PER NOI O CI SARà IMPEDITA DALLA INCOMBENTE RIFORMA CHE POTREBBE CAPITARCI TRA CAPO E COLLO?
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Da: amministrativista per amministrativista	22/11/2009 15:18:27
Allora non c'è niente da fare di amministrativo sei proprio a terra. Ti ricordo che l'interesse al ricorso deve essere concreto ed attuale. Come fa ad essere concreto ed attuale un interesse di chi al momento della presentazione del bando vanta solo un interesse alla partecipazione. Non c'è niente da fare ... cmq somaro ci sarai tu. Prima di parlare ragiona da avvocato amministrativista invece che da corsista impreparato. ricorda l'amministrazione può fare tutti i bandi che vuole. Quello che reclamano gli idonei del CoaIII è di fare parte di quel corso concorso alla cui procedura hanno partecipato. Le altre procedure sono autonome. Se sei così bravo vallo ad impostare tu un ricorso contro il COAV inammissibile a priori
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Da: CONCORDO	22/11/2009 15:20:44
Anch'io concordo con il ragionamento del collega.... il bando del COA V ha alcun fondamento logico: tra gli idonei del COA III, gli idonei futuri del COA V, e soprattutto i famosi 92 corsisti vincitori del COA III , ci sono concretamente i numeri per coprire i nuovi 200 posti messi a concorso!!!
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Da: amministrativista per concordo	22/11/2009 15:29:29
Io non sto dicendo che è logico quello che la p.a. sta facendo, vi dico solo come funziona il processo amministrativo. Il vostro ragionamento è sbagliato perchè voi confondete procedure concorsuali separate. I bandi parlano chiaro ci saranno tot ammessi al corso concorso dei quali un certo numero sarà iscritto all'albo gli altri andranno a casa. Il caso idonei è un altra cosa. Questi ragazzi stanno sollecitando l'amministrazione ad entrare a fare parte della schiera dei corsisti coaIII. Per quanto possa sembrare paradossale è un'altra cosa. Evidentemente avranno le loro ragioni... o sono forti politicamente, questo non lo so. So solo che state confondendo due cose separate.
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Da: Per l''amministrativista o presunto tale	22/11/2009 16:11:22
Credo che sia uno dei tanti che ha presentato la domanda per il COA V e teme che possa essere toccato da un'eventuale azione degli idonei del COA III. Se ti vanti di essere un amministrativista non capisco come possa ignorare i concetti di "interesse concreto e attuale".....: più interesse concreto e attuale di quello degli idonei!!! Se c'è uno che sta dimostrando una profonda ignoranza quello sei tu, e non il collega che ha semplicemente espresso una sua idea, che tra l'altro condivido, e che trovo del tutto razionale ed equilibrata. Inoltre, il collega non ti ha offeso.... quindi questi attacchi gratuiti sono del tutto fuori luogo! ...... e poi, mai visto un così "bravo" avvocato amministrativista che torna indietro sulle proprie posizioni, così repentinamente, non appena un altro collega dimostra di condividere la posizione da lui contrastata!!!! I miei complimenti AMMINISTRATIVISTA....!!!!
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Da: DWL	22/11/2009 16:24:48
X Amministrativista.... E ci dovevamo pure sorbire la lezioncina saccente di un tipo per nulla modesto che si autodefinisce amministrativista! Allora genio, quando parli di bla bla le ragioni degli idonei, bla bla, l'atto di autotuela della Pa, bla bla l'ampia discrezionalità e scemenze varie che ti sei letto sul simone e manco hai capito bene, dimmi una cosa: Sai che c'è un bando che parla di 300 più 90? Dimmi allora, di grazia, quali potrebbero essere le ragioni degli idonei visto che la procedura si è chiusa con 390 vincitori ed un tot numero di idonei che comunque non ha impugnato per tempo al tar l'atto di approvazione della graduatoria finale. Dimmi ancora, per piacere, quale atto di autotuela dovrebbe tirar fuori dal cilindro l'amministrazione e poi, autotuela da cosa? Certo, la gruaduatoria finale ha leso un interesse dei corsisti, quello a farne parte, ma ciò non autorizza te od altri a mettervi la toga su questo forum e sparare idiozie e categorie giuridiche appiccicate con la saliva sulle vostre fronti bacate.
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Da: amministrativista	22/11/2009 16:25:31
intanto io ho offeso chi sopra mi ha dato del ciuccio, non il collega che chiedeva chiarezza. Ripeto non capite niente di processo amministrativo. Mi spieghi come un idoneo di una procedura concorsuale ha un interesse concreto ed attuale all'eliminazione del bando di un'altra procedura. Intanto una persona per impugnare il bando deve partecipare al concorso. Ti dico di più secondo il tuo ragionamento dovresti anche tu impugnare il bando in quanto concorsista coaIII FRA QUALCHE mese puoi essere idoneo e non vincitore se prendono i 300 come da bando. I complimenti li accetto dai colleghi miei non da corsisti che mostrano come giusto che sia ignoranza in materia traprocessuale amministrativo.
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Da: auguri	22/11/2009 16:30:08
bravo riepilogo, hai fatto proprio le tre domande fondamentali. al momento credo che nessuno abbia le risposte, ma chi vuole attivarsi in qualunque modo credo debba indagare in quella direzione. un'unica considerazione: AGES, SSPAL, ANCI, singoli sindaci e politici di governo e di maggioranza hanno ciascuno una diversa posizione, quindi è probabile che la soluzione finale sarà data dalla risultante delle opposte forze in gioco.
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Da: CONCORDO	22/11/2009 16:32:46
Volevo ricordare ""al grande amministrativista"" che il bando del COA III, da lui richiamato, nel corso della sua "SPLENDIDA E CHIARIFICATRICE" lezione sul processo amministrativo, prevedeva che - lo scorrimento della graduatoria era possibile solo prima e non dopo l'inizio del corso: previsione non rispettata...... si è andati avanti nello scorrimento ad inizio corso; - il bando del COA III è previsto per 390 borsisti: previsione non rispettata...... allo stato attuale i borsisti sono inspiegabilmente 392. Queste brevi considerazioni sono sufficienti per cOmprendere che l'amministrativista, - non è un corsista del COA III, perchè un corsista attento del COA III non può non conoscere queste amare realtà ; - non è un avvocato, perchè un bravo avvocato prima di aprire bocca dovrebbe preoccuparsi di studiare il caso a lui sottoposto. Pertanto ..... anche secondo me si tratta di uno dei tanti che ha presentato la sua bella domandina al COA V e inizia a temere.....!!!!
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Da: ultime notizie	22/11/2009 16:53:12
Martedì sarà presentato un DDL che prefigura la definitiva abolizione della figura del segretario comunale!
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Da: .........	22/11/2009 16:54:32
senza parole!!!! sto concorso sembra sempre più una farsa!!!!
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Da: per ultime notizie	22/11/2009 17:03:22
Inviterei tutti a non sparare più bufale.... perchè avete rotto!!!! .....è vero che l'Italia è il paese di pulcinella, ma ritengo che a fronte di due concorsi in atto e di un terzo, appena bandito, un eventuale DDL non avrebbe alcun senso!!!...e poi chi ti ha dato quest'informazione? .... DDL presentato da chi? Smettila perchè non sei affatto divertente!!!! Tra avvocati amministrativisti che dicono pure stronzate e te, che te ne esci con questa assurdità mi son proprio scocciata!!!!
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Da: ultime notizie	22/11/2009 17:05:52
era solo uno scherzo
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Da: Fedelissimo di Brunetta	22/11/2009 17:15:52
Non faremo passare nessun idoneo...stiamo cercando di introdurre finalmente il concetto di meritocrazia in Italia...che figura faremmo, premiando gli idonei non vincitori che non sono stati sufficientemente bravi da vincere il concorso!!!
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Da: E'' ASSURDO	22/11/2009 17:22:08
che i vertici dell'Ages si lascino impressionare dagli idonei col fegato ingrossato e da qualche politico in cerca di pubblicità e si parli di autotutela! E' VERGOGNOSO...
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Da: segretario da cinque anni	22/11/2009 17:34:11
Mi trovo ricostretto ad intervenire per chiarire alcune cose che ho letto su questo forum e che sfiorano il delirio. Cercherò, stando al di dentro del sistema, nei limiti della verità di tranquillizzare i più, ma anche di essere onesto. 1) A quanto so, ad oggi, non esiste alcun disegno di legge di soppressione della figura del segretario comunale, anzi il disegno di legge sulla Carta delle Autonomie fa rientrare nei compiti della figura una sorte del vecchio parere di legittimità ed un controllo generico su tutti gli atti. Del resto anche con le previsioni della L. 15/2009 e del Dlgs 150/2009 non cè da scherzare. Molti pensavano con le Bassanini di riuscire a svicolare da queste funzioni, ma ora ci troviamo invischiati in una brutta situazione. 2) Ripeto. Voi state svolgendo un corso-concorso. Senza l'idoneità finale, previo superamento di un esame e con un minimo di presenza non sarete mai iscritti all'albo ed il corso concorso, al momento prevede che all'albo ne siate iscritti in 300, salvo estensione che non potrà che avvenire e salvo una buona motivazione solo dopo gli esami. I veri idonei sono solo questi 90, non altri. 3) L'iscrizione all'albo non vi dà alcun diritto ad un posto di lavoro e spesso sarete costretti a prendere servizio in luoghi dimenticati da Dio e dagli uomini, in Comuni che non hanno segretario da anni, con sindaci riottosi a nominare gente al primo incarico. Ma questo non ve ne deve fregare. Alla fine imparerete il mestiere. In ogni caso per impararlo davvero ci voglio cinque anni. Scordatevi altre chiacchiere. 4) Le cose che vi dicono al corso scordatele. Una ottima preparazione teorica è necessaria, ma il diritto amministrativo con il quale andrete a lavorare è fatto essenzialmente di disposizioni di legge e normative. In più dovrete conoscere a menadito gli orientamenti della Corte dei Conti, i principi di buon andamento e la corretta gestione delle regole contabili. 5) E' vero come ha scritto qualcuno che lo scopo è quello di impinguare l'albo. Negli ultimi tre anni, ovvero da quando sono entrati gli ultimi COA2 ( meno di novanta) se ne sono andati tra pensionamenti, mobilità e per altri motivi più di trecento segretari. Ed altri duecento se ne andranno da qui alla fine del 2010. Quindi si sono accorti che i segretari cominciano a scarseggiare. 6) Il problema delle convenzioni è serio. A parer mio non si possono reggere cinque comuni, soprattutto ora che scompariranno, sia grazie all'azione della corte dei conti sia per precise disposizioni normative, le indennità di direzione generale nei comuni medio-piccoli. Potrebbero aprirsi prospettive buone ed interessanti per voi perchè molti comuni si renderanno vacanti, ma il segretario costa e questa situazione è stata anche voluta dall'agenzia. 7) Dovete farcela perchè se non entrate a lavorare, questa figura davvero scomparirà, in quanto l'età media è molto alta e negli ultimi anni se ne sono andati davvero in tanti a fronte di non più di 200 ingressi dal 2002. 8) Non sono convinto, però, anche se è una mia personalissima opinione, che riuscirete a prendere servizio in un solo anno tutti e 300. Sia perchè qualcuno aspetterà, sia perchè siete oggettivamente in troppi ed il sistema con la nomina diretta non consentirà che siano coperti tanti comuni da segretari di prima nomina. Anche perchè con la carte delle autonomie,e con i tagli dei trasferimenti, le sedi piccole dovranno convenzionarsi obbligatoriamente. Ritengo che una soluzione plausibile siano di cento nomine all'anno e forse qui sta la cosa che non vi hanno detto e non vi diranno, perchè a loro come parco buoi da albo servite per dire che l'albo è pieno. 9) In ogni caso non abbiate paura di nulla, perchè in questo lavoro capita di tutto e quindi questo è solo un assaggio. Have you fun
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Da: cicero	22/11/2009 17:37:57
NEWS la borsa di studio verrà irrogata non prima di gennaio 2010 a causa dei ricorsi degli idonei
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Da: tutor	22/11/2009 17:40:52
i ragazzi del II gruppo effettivamente sono molto carini
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Da: amministrativista	22/11/2009 18:09:24
Non sono un corsista, infatti, è per quello che volevo darvi qualche chiarimento dato che come dimostrato di diritto amministrativo non conoscete nulla. L'HAI DETTO PROPRIO tu inspiegabilmente siete 392 non 390, evidentemente l'amministrazione ha combinato qualcuna delle sue porcate. In genere la graduatoria scorre se alcuni si ritirano. Io fossi idoneo farei di più impugnerei e per quello sono ancora in tempo il provvedimento con cui l'ages ha disposto che altre due persone entrassero al corso. Spero proprio che gli idonei pensino a questo. Io non capisco perchè siete così preoccupati...in fondo anche il segretario in servizio poco sopra vi ha detto che tutti questi coa servono a riempire l'albo dal quale se avrete conoscenze politiche sarete chiamati. Dunque questo astio nei confrronti degli idonei proprio non lo capisco
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Da: x segretario da cinque anni	22/11/2009 18:50:17
Sai qualcosa sulle forti pressioni fatte all'incontro con i vertici dell'Agenzia da parte di politici che perorano la causa ingiusta degli idonei? Il fatto pericoloso è che qui si vuole aggirare la legge. In linea di principio sappiamo tutti che chi non si è classificato in posizione utile non può avere legittime aspettative ma qui si potrebbe porre in essere un vero misfatto !! Sarebbe una vergogna e un pericoloso precedente..
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Da: DWL	22/11/2009 19:04:02
Amministrativista dei miei stivali, allora vediamo se almeno capisci il mio astio nei tuoi confronti! A parte il nome che ti sei dato, capisci qualcosa di diritto e di regole? Se una selezione dice che devono passare 100 e quei 100 passano, non è che poi arrivi tu o qualche altro genio del diritto a dire: vabbè, che fa? O 100 o 120 è lo stesso, volemose bene, in fondo anche quegli altri sono bravi ragazzi e studosi. Cos'è, il diritto su misura? Ognuno se lo fa come crede? Il diritto è una cosa, le tue opinioni sono un'altra e se fai l'amministrativista così prevedo una carriera costellata di fallimenti. Non ti curare di noi vincitori, saranno problemi nostri dopo, trovare una sede e un sindaco, etc.etc. Chissà come mai, sono tutti buoni e mansueti quelli rimasti fuori, e si riempiono la bocca di "diritti" di opinioni, di illazioni, ma scommetto che se foste voi dal lato dei vincitori difendereste coi denti il sacrosanto diritto, intoccabile, che siano rispettate le previsioni del bando.
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Da: amministrativista	22/11/2009 19:11:41
che evidentemente non sono state rispettate dato che siete 392. Io ripeto non continuo a capire quale sia la vostra preoccupazione da vincitori. Cosa vi frega se gli idonei vogliono andare avanti nella loro battaglia? Cmq ripeto a me non interessa fate e pensate quello che volete. Ribadisco se gli idonei stanno facendo tutto questo casino evidentemente sta dentro gente che non doveva stare come i famosi 2 in più, rispondimi caro dwl dei miei stivali perchè sono dentro? Non sarà stato qualche politico ad inserirli?
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