Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: ho trovato sta roba 17/07/2009 13:04:01

L'articolo 2 del DPR n. 3 del 10/1/1957 e l'articolo 2 del DPR n. 487 del 9/5/1994 prescrivono, quale requisito per l'accesso al pubblico impiego, la idoneità fisica. Per dimostrare tale requisito gli enti pubblici richiedono solitamente il certificato "di sana e robusta costituzione" o "di idoneità fisica" rilasciato dall'AUSL.
E' legittimo per gli enti pubblici sostituire tale certificazione con un documento rilasciato dal medico competente di cui al decreto legislativo n. 626 del 19/9/1994, contenente l'esito degli accertamenti svolti ai sensi dell'articolo 16 del decreto medesimo? O serve necessariamente una legge regionale come la n. 12 del 2003 emanata dalla Regione Lombardia?
L'esperto:
Il possesso del requisito dell'idoneità fisica all'impiego può essere documentato dall'interessato attraverso un qualunque certificato medico che attesti che egli è fisicamente idoneo al servizio continuativo ed incondizionato nell'impiego cui aspira, fermo restando che l'ente, ove lo ritenga opportuno, può procedere in ogni momento all'accertamento diretto di tale requisito avvalendosi (v. artt.15, 6 e 9 DPR 461/2001) della commissione territorialmente competente, composta da tre ufficiali medici, o della commissione medica della ASL (art.1 L.295/1990) o della commissione medica di verifica di cui all'art.2bis del D.Lgs.157/1997 e successive modifiche.

Quanto sopra sembra confermato anche da T.A.R. Puglia - Lecce, 5 giugno 1982, n. 186: "Il requisito dell'idoneità fisica all'impiego deve essere documentato a cura dell'interessato, ai sensi dell'art.11 d.P.R. 3 maggio 1957 n. 686, con un certificato medico attestante l'idoneità fisica al servizio continuativo ed incondizionato nell'impiego cui il concorrente aspira; peraltro, tale prescrizione non esclude che l'amministrazione possa in ogni tempo procedere all'accertamento diretto del requisito dell'idoneità fisica, anche durante lo svolgimento del rapporto d'impiego...".
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Da: veggente bis 17/07/2009 13:07:40
sono sicuro prenderanno tutti
Rispondi

Da: silvia 17/07/2009 13:46:43
scusate la domanda, ma come molti stanno già ciedendo il certificato di idoneità fisica all'impiego se c'è davanti ancora un anno di corso?
Rispondi

Da: silvia 17/07/2009 13:47:30
oops.stanno già facendo intendevo..
Rispondi

Da: all''ages 17/07/2009 13:50:40
mi hanno detto che il certificato per carichi pendenti non è autocertificabile!
Rispondi

Da: numquam retrorsum 17/07/2009 13:57:11
no, confermo quello per carichi pendenti nn è autocertificabile!
Devi andare in procura, in genere ci mettono 3 o 4 gg, ma se lo richiedi con l'urgenza, pagando ovviamente di più, te lo fanno in mattinata. Mi sembra serva una marca da 14,62 e una da 3,54!

X Silvia.. perchè anche l'anno di corso sarà stressante come fare il Segretario eheheheh, bisogna essere sani ;-) !!!
No, perchè te lo richiedono con tutta l'altra documentazione che devi inviare all'ages entro 20 gg dal telegramma!
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Da: silvia per numquam retrorsum 17/07/2009 14:02:38
grazie..e oltre al certificato di idoneità fisica all'impiego, saresti così gentile da dirmi cosa altro richiedono?
Rispondi

Da: Kim 17/07/2009 14:08:11
Per i carichi pendenti serve solo la marca da bollo da 3,54 e la richiesta è possibile farla anche tramite il portale internet della propria procura. Dopo 5 gg lavorativi lo si ritira presso lo sportello del casellario giudiziale della procura (con l'urgenza 2 gg ma una marca da 3,54 in più).
Rispondi

Da: gap 17/07/2009 14:08:22
i carichi pendenti sono autocertificabili v. DPR 445 del 2000 art 46 (o 47..non ricordo)
Rispondi

Da: ok 17/07/2009 14:08:45
grazie!
Rispondi

Da: X Silvia numquam retrorsum 17/07/2009 14:30:52
Sostanzialmente tutto ciò che hai dichiarato nella domanda.. sostanzialmente in comuine certificato godimento diritti politici.. più uno unico in cui si attesta residenza, stato di famigla,
poi certificato di laurea
poi presso procura carichi pendenti
presso asl certificato idoneità fisica all'impiego

Tutti tranne quello della asl sarebbero autocertificabili e spetterebbe all'ages poi andarli a richiedere al comune o all'università, io cmq li ho fatti senza avvalermi dell'autocertificazione, perchè la sig.rina dell'ages con cui ho parlato me lo ha consigliato!
Saluti

Rispondi

Da: xchè? 17/07/2009 14:48:56
perchè se tutti i documenti sono autocertificabili ex dpr.445/00, tranne quello asl, ci dobbiamo sbattere mentre spetterebbe all'ages verificare quanto da noi autocertificato?
Rispondi

Da: micky 17/07/2009 14:49:30
Voi pensate che mio marito con 35,5 può ancora sperare?!
Rispondi

Da: concordo 17/07/2009 14:50:22
Noi autocertifichiamo nei modi e nei casi previsti dalla legge, spetterà poi all'Ages richiedere la documentazione c/o le altre amm.ni...
Rispondi

Da: x micky 17/07/2009 14:56:43
credo proprio di no almeno in assenza di colpi di scena derivanti da numerose rinunce.
Se può infonderti speranza però ti dico che io rinuncerò sicurmante nel caso di una borsa di 680 euro
Rispondi

Da: per i colleghi toscani 17/07/2009 14:59:52
da quanto sopra sembra emergere che le varie asl sul territorio chiedano analisi diverse per rilasciare il certificato, io devo sempre provvedere, mi confermate questa disparità ?
Rispondi

Da: segretario in servizio 17/07/2009 15:02:34
se incominciate con tutta questa arroganza la categoria può benissimo fare a meno di voi!!!!!
Rispondi

Da: per segretario in servizio 17/07/2009 15:09:10
E' arroganza il pretendere normali rapporti tra p.a. e cittadini?
Non credo.
Rispondi

Da: .... 17/07/2009 16:06:29
non ho capito....a te hanno detto la collocazione nella graduatoria provvisoria....con 39,4 sei al 144esimo posto???
Rispondi

Da: .... 17/07/2009 16:09:24
secondo me dovresti essere un più alto in graduatoria!!!! Comunque la graduatoria non conterà più niente una volta iniziato il corso.....alla fine ci sarà un'ulteriore graduatoria...e quella sarà la più importante!!!
Rispondi

Da: per ok 17/07/2009 16:14:21
Ma che stai dicendo? Io sono appena uscita dall'ages e nessuno si è sbilanciato in merito... mi hanno solo detto che se il vice direttore dell'ages ha fatto quell'affermazione, allora dobbiamo crederci, loro, comunque, in quanto semplici impiegati, non possono aggiungere nulla!Non diffondere allarmismi inutili!!!Già la situazione è molto tesa!
Rispondi

Da: x da.... 17/07/2009 16:17:51
quello che conterà veramente è se la categoria dei segretari comunali rimarrà come è attualmente disciplinata o se la riforma modificherà la figura....i tempi sono duri...e mentre alcuni studiano per diventare segretari...altri studiano per cacciarli dal mondo delle autonomie....
Rispondi

Da: X Silvia numquam retrorsum 17/07/2009 16:21:45
Rettifico: in Comune io ho fatto fare un certificato contestuale di nascita, stato civile, residenza, cittadinanza e stato di famiglia + un altro certificato di godimento diritti politici.

X xè: sono assolutamente d'accordo con te, ma la sig.rina dell'Ages mi ha detto che il bando è lex specialis, io le ho specificato che era tutto autocertificabile e che sarebbe stata l'Ages a dover verificare ciò che noi autocertifichiamo.
Quindi sicuramente in punto di diritto non ti possono escludere se invece di mandare i certificati, ti avvali della autocertificazione, ma in pratica, per nn avere beghe, io ho fatto lo stesso questi certificati!

Xi colleghi Toscani... allora sarò più preciso: la Asl fiorentina ha rilasciato il certificato senza richiedere analisi sangue e urine; la asl pisana mi ha richiesto le analisi! Entrambe hanno voluto un obolo di 30 euro
Rispondi

Da: .... 17/07/2009 16:35:57
se il bando prevede che debbano essere consegnati i certificati, in caso di autocertificazione (anche se è consentita dalla legge) POSSONO ANZI DEVONO escluderti.
Andrai poi ad impugnare esclusione e bando e saranno cavoli tuoi!!
Certo che il diritto amministrativo lo conoscete tutti e bene!!
Rispondi

Da: linfiltrato 17/07/2009 16:40:18
Ma perchè i 36 si ostinano a sperare, ve lo torno a ripetere sono fuori tutti. Poco male siete iscritti a trecento concorsi non ve la prendete troppo.
Rispondi

Da: x.... 17/07/2009 16:50:23
il bando dice all'art.10 che I candidati ammessi al corso â�" concorso devono far pervenire entro venti giorni dalla data di comunicazione dellâ��avvenuta ammissione, a pena di decadenza, la documentazione comprovante quanto dichiarato nella domanda.
perciò la documentazione, se previsto dalla legge, può essere autocertificata..
Rispondi

Da: ila per x...... 17/07/2009 16:58:15
sono d'accordissimo con te infatti ero andata a controllare il bando proprio perchè non ricordavo che parlasse di certificati! ;) no panic!
Rispondi

Da: .... 17/07/2009 17:15:13
infatti l'unica cosa non autocertificabile è il certificato dell'asl!!!
Rispondi

Da: X .... 17/07/2009 17:47:52
X .... che fa tanto il saputello:
Cons. Stato n. 7473/2003 su esclusione da una gara d'appalto (giudicata illegittima) in cui la ditta invece di presentare il certificato del casellario penale, si era limitata ad autocertificarlo: "Quanto poi, alle previsioni, nel caso di specie, di bando e disciplinare, le stesse si limitano a chiedere la produzione del certificati penali a pena di esclusione, ma non prendono posizione sulla ammissibilità dellâ��autocertificazione.

Gli atti di gara devono essere interpretati in maniera coerente con la disciplina normativa generale, e dunque nel senso che gli stessi non escludono il ricorso allâ��autocertificazione, in tutti i casi in cui la stessa è consentita dalle norme dellâ��ordinamento.

Sicché, è sufficiente, in accoglimento dellâ��appello e del ricorso di primo grado, annullare gli atti di esclusione e i conseguenti atti di aggiudicazione provvisoria e definitiva, mentre non occorre annullare il bando di gara, che va interpretato nel senso di non escludere lâ��utilizzo dellâ��autocertificazione in sostituzione del certificato generale del casellario giudiziale."

Ciò nonostante io ho fatto cmq tutta la documentazione senza avvalermi dell'autocertificazione!!!
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Da: new entry 17/07/2009 19:00:45
o t
com'è che in un forum non mi compare il link 'rispondi'????
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Da: ho trovato sta roba	17/07/2009 13:04:01
L'articolo 2 del DPR n. 3 del 10/1/1957 e l'articolo 2 del DPR n. 487 del 9/5/1994 prescrivono, quale requisito per l'accesso al pubblico impiego, la idoneità fisica. Per dimostrare tale requisito gli enti pubblici richiedono solitamente il certificato "di sana e robusta costituzione" o "di idoneità fisica" rilasciato dall'AUSL. E' legittimo per gli enti pubblici sostituire tale certificazione con un documento rilasciato dal medico competente di cui al decreto legislativo n. 626 del 19/9/1994, contenente l'esito degli accertamenti svolti ai sensi dell'articolo 16 del decreto medesimo? O serve necessariamente una legge regionale come la n. 12 del 2003 emanata dalla Regione Lombardia? L'esperto: Il possesso del requisito dell'idoneità fisica all'impiego può essere documentato dall'interessato attraverso un qualunque certificato medico che attesti che egli è fisicamente idoneo al servizio continuativo ed incondizionato nell'impiego cui aspira, fermo restando che l'ente, ove lo ritenga opportuno, può procedere in ogni momento all'accertamento diretto di tale requisito avvalendosi (v. artt.15, 6 e 9 DPR 461/2001) della commissione territorialmente competente, composta da tre ufficiali medici, o della commissione medica della ASL (art.1 L.295/1990) o della commissione medica di verifica di cui all'art.2bis del D.Lgs.157/1997 e successive modifiche. Quanto sopra sembra confermato anche da T.A.R. Puglia - Lecce, 5 giugno 1982, n. 186: "Il requisito dell'idoneità fisica all'impiego deve essere documentato a cura dell'interessato, ai sensi dell'art.11 d.P.R. 3 maggio 1957 n. 686, con un certificato medico attestante l'idoneità fisica al servizio continuativo ed incondizionato nell'impiego cui il concorrente aspira; peraltro, tale prescrizione non esclude che l'amministrazione possa in ogni tempo procedere all'accertamento diretto del requisito dell'idoneità fisica, anche durante lo svolgimento del rapporto d'impiego...".
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Da: veggente bis	17/07/2009 13:07:40
sono sicuro prenderanno tutti
Rispondi

Da: silvia	17/07/2009 13:46:43
scusate la domanda, ma come molti stanno già ciedendo il certificato di idoneità fisica all'impiego se c'è davanti ancora un anno di corso?
Rispondi

Da: silvia	17/07/2009 13:47:30
oops.stanno già facendo intendevo..
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Da: all''ages	17/07/2009 13:50:40
mi hanno detto che il certificato per carichi pendenti non è autocertificabile!
Rispondi

Da: numquam retrorsum	17/07/2009 13:57:11
no, confermo quello per carichi pendenti nn è autocertificabile! Devi andare in procura, in genere ci mettono 3 o 4 gg, ma se lo richiedi con l'urgenza, pagando ovviamente di più, te lo fanno in mattinata. Mi sembra serva una marca da 14,62 e una da 3,54! X Silvia.. perchè anche l'anno di corso sarà stressante come fare il Segretario eheheheh, bisogna essere sani ;-) !!! No, perchè te lo richiedono con tutta l'altra documentazione che devi inviare all'ages entro 20 gg dal telegramma!
Rispondi

Da: silvia per numquam retrorsum	17/07/2009 14:02:38
grazie..e oltre al certificato di idoneità fisica all'impiego, saresti così gentile da dirmi cosa altro richiedono?
Rispondi

Da: Kim	17/07/2009 14:08:11
Per i carichi pendenti serve solo la marca da bollo da 3,54 e la richiesta è possibile farla anche tramite il portale internet della propria procura. Dopo 5 gg lavorativi lo si ritira presso lo sportello del casellario giudiziale della procura (con l'urgenza 2 gg ma una marca da 3,54 in più).
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Da: gap	17/07/2009 14:08:22
i carichi pendenti sono autocertificabili v. DPR 445 del 2000 art 46 (o 47..non ricordo)
Rispondi

Da: X Silvia numquam retrorsum	17/07/2009 14:30:52
Sostanzialmente tutto ciò che hai dichiarato nella domanda.. sostanzialmente in comuine certificato godimento diritti politici.. più uno unico in cui si attesta residenza, stato di famigla, poi certificato di laurea poi presso procura carichi pendenti presso asl certificato idoneità fisica all'impiego Tutti tranne quello della asl sarebbero autocertificabili e spetterebbe all'ages poi andarli a richiedere al comune o all'università, io cmq li ho fatti senza avvalermi dell'autocertificazione, perchè la sig.rina dell'ages con cui ho parlato me lo ha consigliato! Saluti
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Da: xchè?	17/07/2009 14:48:56
perchè se tutti i documenti sono autocertificabili ex dpr.445/00, tranne quello asl, ci dobbiamo sbattere mentre spetterebbe all'ages verificare quanto da noi autocertificato?
Rispondi

Da: micky	17/07/2009 14:49:30
Voi pensate che mio marito con 35,5 può ancora sperare?!
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Da: concordo	17/07/2009 14:50:22
Noi autocertifichiamo nei modi e nei casi previsti dalla legge, spetterà poi all'Ages richiedere la documentazione c/o le altre amm.ni...
Rispondi

Da: x micky	17/07/2009 14:56:43
credo proprio di no almeno in assenza di colpi di scena derivanti da numerose rinunce. Se può infonderti speranza però ti dico che io rinuncerò sicurmante nel caso di una borsa di 680 euro
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Da: per i colleghi toscani	17/07/2009 14:59:52
da quanto sopra sembra emergere che le varie asl sul territorio chiedano analisi diverse per rilasciare il certificato, io devo sempre provvedere, mi confermate questa disparità ?
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Da: segretario in servizio	17/07/2009 15:02:34
se incominciate con tutta questa arroganza la categoria può benissimo fare a meno di voi!!!!!
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Da: per segretario in servizio	17/07/2009 15:09:10
E' arroganza il pretendere normali rapporti tra p.a. e cittadini? Non credo.
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Da: ....	17/07/2009 16:06:29
non ho capito....a te hanno detto la collocazione nella graduatoria provvisoria....con 39,4 sei al 144esimo posto???
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Da: ....	17/07/2009 16:09:24
secondo me dovresti essere un più alto in graduatoria!!!! Comunque la graduatoria non conterà più niente una volta iniziato il corso.....alla fine ci sarà un'ulteriore graduatoria...e quella sarà la più importante!!!
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Da: per ok	17/07/2009 16:14:21
Ma che stai dicendo? Io sono appena uscita dall'ages e nessuno si è sbilanciato in merito... mi hanno solo detto che se il vice direttore dell'ages ha fatto quell'affermazione, allora dobbiamo crederci, loro, comunque, in quanto semplici impiegati, non possono aggiungere nulla!Non diffondere allarmismi inutili!!!Già la situazione è molto tesa!
Rispondi

Da: x da....	17/07/2009 16:17:51
quello che conterà veramente è se la categoria dei segretari comunali rimarrà come è attualmente disciplinata o se la riforma modificherà la figura....i tempi sono duri...e mentre alcuni studiano per diventare segretari...altri studiano per cacciarli dal mondo delle autonomie....
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Da: X Silvia numquam retrorsum	17/07/2009 16:21:45
Rettifico: in Comune io ho fatto fare un certificato contestuale di nascita, stato civile, residenza, cittadinanza e stato di famiglia + un altro certificato di godimento diritti politici. X xè: sono assolutamente d'accordo con te, ma la sig.rina dell'Ages mi ha detto che il bando è lex specialis, io le ho specificato che era tutto autocertificabile e che sarebbe stata l'Ages a dover verificare ciò che noi autocertifichiamo. Quindi sicuramente in punto di diritto non ti possono escludere se invece di mandare i certificati, ti avvali della autocertificazione, ma in pratica, per nn avere beghe, io ho fatto lo stesso questi certificati! Xi colleghi Toscani... allora sarò più preciso: la Asl fiorentina ha rilasciato il certificato senza richiedere analisi sangue e urine; la asl pisana mi ha richiesto le analisi! Entrambe hanno voluto un obolo di 30 euro
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Da: ....	17/07/2009 16:35:57
se il bando prevede che debbano essere consegnati i certificati, in caso di autocertificazione (anche se è consentita dalla legge) POSSONO ANZI DEVONO escluderti. Andrai poi ad impugnare esclusione e bando e saranno cavoli tuoi!! Certo che il diritto amministrativo lo conoscete tutti e bene!!
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Da: linfiltrato	17/07/2009 16:40:18
Ma perchè i 36 si ostinano a sperare, ve lo torno a ripetere sono fuori tutti. Poco male siete iscritti a trecento concorsi non ve la prendete troppo.
Rispondi

Da: x....	17/07/2009 16:50:23
il bando dice all'art.10 che I candidati ammessi al corso â�" concorso devono far pervenire entro venti giorni dalla data di comunicazione dellâ��avvenuta ammissione, a pena di decadenza, la documentazione comprovante quanto dichiarato nella domanda. perciò la documentazione, se previsto dalla legge, può essere autocertificata..
Rispondi

Da: ila per x......	17/07/2009 16:58:15
sono d'accordissimo con te infatti ero andata a controllare il bando proprio perchè non ricordavo che parlasse di certificati! ;) no panic!
Rispondi

Da: ....	17/07/2009 17:15:13
infatti l'unica cosa non autocertificabile è il certificato dell'asl!!!
Rispondi

Da: X ....	17/07/2009 17:47:52
X .... che fa tanto il saputello: Cons. Stato n. 7473/2003 su esclusione da una gara d'appalto (giudicata illegittima) in cui la ditta invece di presentare il certificato del casellario penale, si era limitata ad autocertificarlo: "Quanto poi, alle previsioni, nel caso di specie, di bando e disciplinare, le stesse si limitano a chiedere la produzione del certificati penali a pena di esclusione, ma non prendono posizione sulla ammissibilità dellâ��autocertificazione. Gli atti di gara devono essere interpretati in maniera coerente con la disciplina normativa generale, e dunque nel senso che gli stessi non escludono il ricorso allâ��autocertificazione, in tutti i casi in cui la stessa è consentita dalle norme dellâ��ordinamento. Sicché, è sufficiente, in accoglimento dellâ��appello e del ricorso di primo grado, annullare gli atti di esclusione e i conseguenti atti di aggiudicazione provvisoria e definitiva, mentre non occorre annullare il bando di gara, che va interpretato nel senso di non escludere lâ��utilizzo dellâ��autocertificazione in sostituzione del certificato generale del casellario giudiziale." Ciò nonostante io ho fatto cmq tutta la documentazione senza avvalermi dell'autocertificazione!!!
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Da: new entry	17/07/2009 19:00:45
o t com'è che in un forum non mi compare il link 'rispondi'????
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