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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: Katia 04/12/2010 13:20:14
a parte i professori vari (di cui si può fare a meno)....però ora arrivare a difendere i sindacati irrita un pò

Da: x katia 04/12/2010 14:11:09
non hai tutti i torti....

Da: sara72 04/12/2010 14:49:10
Concordo pienamente con Katia, va bene evitare i toni eccessivamente pesanti (usati da Attilio), però difendere l'indifendibile----è il colmo (e io ricomprendo indistintamente tutti i sindacati compresa dirpubblica che non si può lavare la coscienza solo con una letterina)

invito tutti gli interessati a cercare di fare uno sforzo impugnare questo bando che calpesta ogni diritto perchè se non lo facciamo noi nessuno lo farà (e al momento non siamo riusciti a raggiungere un numero sufficiente di persone per farlo)...scrivete a dpsdin@tin.it

Da: blitz 04/12/2010 15:07:17
Solo ora ho avuto modo di curiosare le Vs. esternazione, colleghi. Nell'ufficio più importante d'Italia siamo sottorganico ed operativi (verificatori ed accertatori...non passacarte degli uffici centrali e ministeriali)! Il tempo non basta mai per fare il bene della collettività!
Tuttavia potrei già stilarvi una lista di almento una ventina di nominativi che ricoprono incarichi direttoriali (quindi, politicizzati e raccomandati) che scommetto si prenderanno parte dei 175 posti . Certamente ci saranno quelli di quello scandaloso (e per fortuna unico) concorso di metà anni 90 che entrarono direttamente a C2 (ora F3) ........VERGOGNA!!!!!
A proposito ma qualcuno dei passacarte della commissione (laureati nelle peggiori università del centro-sud Italia e non laureati) esaminatrice sa di bilancio e di fisco?
AUGURI!!!

Da: ... 04/12/2010 15:33:17
questo concorso ne ricorda uno simile del 2002 poi stoppato dal TAR Lazio. Questa volta hanno fatto una norma a supporto della procedura e quindi occorre che ne venga dichiarata l'incostituzionalità (si potrebbe riflettere sull'imparzialità delle modalità di affidamento degli incarichi e per traslazione sul vantaggio competitivo riservato ora a coloro che hanno avuto un incarico)

Da: da claudio 04/12/2010 19:09:12
xattilio secondo me la richiesta di annullamento in autotutela non sarebbe una cosa lunare. "NON HO MMAI LETTO IN VITA Mia in un bando IL colloquio potra' vertere
oLTRE A RITENERE CHE SIA CONTRO LE NORME COMUNITARIE COSTITUZIONALI CONTRO IL DLG 165/2001 contro..etc...
Io se fossi l'Agenzia ci penesrei considerati gli ulteriori profili tipo danno erariale.

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Da: xx attilio 04/12/2010 19:25:24
certo che nessun sindacato oltre a DIRPUBBLICA ha speso una parola deve fare riflettere. Ho letto il contenuto dellink postato da un collega su questo forum ,era un comunicato del 2006 della triplice in cui si stigmatizzava il comportamento della direzione sulla poca trasparenza nell'assegnazione degli incarichi. A dimenticavo è un concorso A TITOLI E COLLOQUINO CHE POTRA' VERTERE... IO NON PARTECIPERO' BUON COLLOQUIO A TUTTII

Da: x ... 04/12/2010 19:27:19

forse ti riferivi al pimo concorso x 300 posti bandito dall'Agenzia! Quel concorso (poi annullato) aveva tutti i crismi (pre selezione, scritti e orali) con un unico difetto :-)...gli incaricati nn partecipavano alla preselezione. Su quell'annullamento, all'epoca, siamo stati tutti d'accordo (ci mancherebbe!). Ma con il senno del poi è possibile fare alcune coniserazioni. 1) all'epoca gli incaricati erano molti di meno rispetto ad oggi; 2) anche senza preselezione "i nostri amici" avrebbero cmq dovuto superare scritti ed orali; 3) oggi ci sarebbero 300 verii dirigenti in più e quindi, di fatto, oggi i 175 posti a disposizione avrebbero meno concorrenti. Insomma anni fa ho gioito anche io x quell'annullamento oggi credo sia stato un errore. Per questo motivo sono contrario a quest'altro annullamento. Al prossimo (tra quanti anni?) cosa succederà?

Da: ......... 04/12/2010 20:16:10
ma se non hai possibilità di concorrere ad armi pari non è meglio annullare tutto

Da: Attala Diodato 04/12/2010 20:33:56
Ad Attilio e a tutti gli altri dopo il mio ultimo intervento.
Io sono una mummia (ma con il cuore che batte e combatte) iscritta a dirpubblica dall'inizio (ero ancora vergine) da quando si chiamava dirstat finanze e che poi fu tradita dalla propria federazione che fece un inciucio con Visco per far nascere le agenzie fiscali che dirpubblica non voleva (stiamo parlando del 2�° millennio). Non appartengo a nessun organo sociale ma conosco molto bene il segretario regionale, che stimo infinitamente, e anche Giancarlo Barra per averlo sentito parlare tutte le volte che è venuto da noi.
Qualcuno qui ha ricordato il concorso a 300 posti nelle entrate (ma ce ne era un'altro parallelo nelle dogane) e ha ricordato anche che fu annullato (così anche quello delle dogane). AD OPERA DI CHI? CHI AVEVA FATTO I RICORSI AL TAR?

Potrei fare un elenco infinito di situazioni attaccate da DIRPUBBLICA, con o senza successo (non importa), sia dentro che fuori le Finanze. Ciò premesso vorrei dire, ma non vi sembra un po' presto per affermare che DIRPUBBLICA si è limitata ad una letterina, visto che i 60 giorni per impugnare il bando scadono il 4 gennaio 2011? E poi, si tratta proprio di una letterina? L'avete letta tutta? A parte il fatto che nessuno meglio di DIRPUBBLICA potrebbe rispondere a tutte le domande di Attilio. Anche quelle sulla vicedirigenza! Comunque, sarete d'accordo, che stiamo parlando dell'unico sindacato che almeno ha scritto una letterina.
Pace a tutti. Attala la mummia.

Da: Matrix 04/12/2010 20:41:19
La verità è che non esiste un sistema perfetto per selezionare i migliori.

Le cronache insegnano che perfino i famigerati concorsi in magistratura e notariato non sono esenti da ombre.

Ritengo, ragionevolmente, che almeno una preselezione a quiz (con ammissione agli orali fino a cinque volte il numero dei posti a concorso) avrebbe consentito maggiore trasparenza e, soprattutto, una più adeguata gestibilità della procedura.

Proviamo a proporre una soluzione di questo tipo, anziché tentare di sfasciare tutto con il rischio di lasciare tutto invariato!

Da: think different 04/12/2010 21:50:44
Il sistema perfetto o quasi esiste:
-un test con domande complesse e risposte predefinite da correggersi subito dopo la prova in presenza di testimoni e con un lettore nuovo di zecca appena arrivato dalla fabbrica...
L'importante è CHE LA VALUTAZIONE PRESCINDA DA QUALSIASI INTERVENTO UMANO...

Da: una domanda 04/12/2010 22:40:56
ho visto che molti di voi pensano che la procedura del colloquio comporterà un notevole dispendio di tempo....soprattutto in relazione al numero delle domande che verranno presentate.
Non entro nel merito della bontà o meno delle modalità del concorso (su questo argomento sono stati spesi fiumi di parole) , ma credete che ci vorrebbe di meno a correggere due compiti scritti o a fare un colloquio???
Con un po' di sottocommissioni il problema si risolverebbe facilmente anche se ci saranno 8000 domande....

Da: Attilio 04/12/2010 23:55:34
X ATTILA DIODATO
amo le provocazioni....che stimolano le contrapposizioni forti.... le Mummie le vedo combattenti, quindi, ben vengano i loro commenti a difesa di una causa anche se il punto di vista non collima perfettamente con il mio!

Da: preselezioni 05/12/2010 09:57:11
come in tutti i concorsi preselezioni...........
ne restano pochi
compito unico .....
si si impiegherebbe molto meno

Da: xx xpreselezioni 05/12/2010 17:45:03
certo bella e semolice idea. Ma qui è titoli e colloqui forse vertenti...

Da: funonario altra amministrazione., 05/12/2010 19:16:48
Bando alle ciance.
Inviata domanda.
E ricordate importante è partecipare.
Pare che tutte le polemiche siano mirata a non far partecipare concorrenti, anche perchè i posti per le Entrate sono riservati alla metà e quindi anche per dare una coerenza devono prendere anche chi proviene da altre amministrazioni.

Da: x ffunzionario altra amministrazione 05/12/2010 19:48:23
e' vero il discorso della riserva dei posti , ma gli incarichi dirigenziali saranno determinanti per la graduatoria e se sei un funzionario di un'altra amministrazione che NON HA AVUTO incarichi dirigenziali arriverai sicuramente dietro a tutti coloro che l'incarico lo hanno avuto da anni.....quindi entreranno SOLO quelli che hanno avuto incarichi dirigenziali soprattutto in AE, a meno che SEI UN GENIO o hai qualche "parente" importantissimissimo......:-)

P.S. sono anche io un funzionario di un'altra amministrazione ma non mi faccio false illusioni!!!!!

Da: blitz 05/12/2010 20:22:56
.....ma xchè qualche funzionario di altre amministrazioni che non ha fatto la gavetta ed ha forse una vaga idea di cosa sia un bilancio, un tributo, un'impresa, ed i concetti di organizzazione, comunicazione interna, efficacia ed efficienza ha pure la pretesa di rubare posti agli operatiovi interni per il solo fatto di rispondere a qualche domandina da telequiz???? Non bastano i raccomandati e politicizzati interni ????..................

Da: ??? 05/12/2010 20:41:49
Io faccio parte dell'AE.
Sono laureato, non ho incarichi dirigenziali, ho poco di 5 anni di servizio e ho presentato domanda.
Sicuramente non mi classificherò tra i vincitori ma potrò ottenere l'idoneità. Molti andranno in pensione e potrebbe esserci lo scorrimento della graduatoria.
Certamente l'AE preferisce avere Funzionari interni come Dirigenti.
Cosa ne pensate?

Da: funzionario extra AE 05/12/2010 21:55:31
x blitz: ti rispondo subito, se ho la possibilità di migliorare la mia condizione, sinceramente ci provo, se poi non riesco ciccia.....ognuno fa i conti con la propria vita professionale e sfido chiunque ad affermare che non gli farebbe gola anche solo l'idoneità al concorso , solo perche' non e' un interno. Siamo in una giungla e se non capisci questo semplice concetto, vedrai che delusioni ti aspetteranno....non sono ipocrita , trovami qualcuno che dica sinceramente "non faccio il concorso perche' e' piu' giusto che vincano gli interni e basta"....se lo trovi ti pago una cena!!!!
x blitz 2: per esperienza ti dico che in qualsiasi posto di lavoro pubblico, con un briciolo di intelligenza, non c'e' nulla che non si possa imparare: datemi un posto da dirigente e poi vediamo se in sei mesi non ne so' piu' di un dirigente dell'AE, che lavora da 10 anni!!!!! Certo l'esperienza e' importante , ma per i casi particolari, non per i concetti base che hai citato tu....(lo dico senza polemica ti giuro).
x ??? sono daccordo con te: l'AE preferirebbe far diventare dirigenti solo gli interni, ma tentar non nuoce..... e non me ne volere se , da esterno, intendo tentare anche solo di prendere l'idoneità.

Da: Alfredo Maiello 05/12/2010 21:56:07
Per tutti quelli che parteciperanno "adagiandosi" sulla formula "idoneo non vincitore" e che sperano in fantomatici scorrimenti di graduatoria, da FONTI INTERNE, so per certo che non ci saranno "idonei non vincitori".
O dentro o FUORI.
Non ci cascano più...

Da: Sails 05/12/2010 22:05:25
....sarebbe una buona notizia perchè vuol dire che queste modalità di concorso si applicherebbero solo per 175 posti. Ma è vera?

Da: x Alfredo 05/12/2010 22:13:55
le fonti interne dicono tutto e il contrario di tutto....qualcuno in questo lunglo thread ha affermato che a breve avranno bisogno di molti idonei, tu dici che faranno passare solo 175 miracolati, altri dicono che i posti da dirigente vacanti sono 700 ....e' meglio che chi riferisce le fonti interne si metta daccordo una buona volta.....

Da: x tutti 05/12/2010 23:31:17
vorrei solo segnalare che il bando porta una clausola di chiusura (verso la fine) dove si dice espressamente che per quanto non disposto dal bando ci si rimette alle norme e in particolare al decreto 487/94 dove esplicitamente è prevista la preselezione nonchè, per i concorsi da dirigente, la prova scritta e la prova orale. Alla fine faranno tutto come da norme! altrimenti chi li fa 15.000 orali!!!!
e vi garantisco, io sto studiando per un orale da dirigente con preselezione e prova scritta. in verità, e ve lo giuro, la preselezione studiando ed esercitandosi è la cosa più semplice da superare. comunque la domanda l'ho fatta anch'io!
ciao a tutti

Da: Maurizio2 06/12/2010 09:11:39
Ma... un po' di serieta' niente?

Per esempio:

1) - come fa "uno" (adesso anche "una") a diventare maggiore o colonnello deio Carabinieri o della Guardia di Finanza?

2) - entra in Accademia, quiz di "preselezione", "concorso" con prove orali escritte, test attitudinali,idoneità fisica. Se "passa", parte da sottotenente e - ORRIBILE A DIRSI (per i fetidi estimatori del "merito") - FA CARRIERA! Capitano, Maggiore, Tenente Colonnello, Colonnello...

3) - certamente, occorre che, nel tempo, costui/costei dimostri di avere capacita', di lavorare con serieta' e impegno', certamente la carriera potra' andare a rilento o subire accelerazioni, TUTTAVIA IN NESSUN CASO SI POTRA' DIRE A UN TENENTE COLONNELLO che, "da adesso" il suo incarico verra' conferito ad un sottotenente di complemento che "passava da li' " e che, lui, Tenente Colonnello DI FATTO verra' "posato" in una guardiola A FARE DA PIANTONE.

4) Insomma tutte queste putt*te sulla P.A. "professionale", sulle carriere "per merito" (tipo quelle spesso descritte da Report), ecc. NON HANNO SENSO la' dove effettivamente vorrei vedere un carro armato affidato ad un "capo carrista incaricato", proveniente dalla scuola o dalle ferrovie!

La carriera e' (era) un meccanismo forse imperfetto, dove tuttaviasi conciliava il dinamismo (dei giovani) e l'esperienza (dei "vecchi"). NON E' AFFATTO VERO che nopn funzionava! Ne' e' vero che e' stata abolita "in europa" (altra astrazione culturale coltivata dai nostri liberisti di me**** per giusticare le peggiori schifezze clientelari). Le carriere esistono in Francia, Germania, Svizzera, e persino Inghilterra, dove alla fine le hanno reintrodotte persino nei sevizio segreti per liberarsi da una molte enorme di inetti "professionali" che avano trasformato i "servizi" di Sua Maesta' britannica in Club dell'imbecillita', utili per le trame di Le Carre'.

Questo e' serio! Non stare li' a difendere l'indifendibile "merito" credendo cosi' di poter essere selezionati "per merito" (che ciascuno "crededi avere") per accorgersi, dopo decenni, di essere stati trombati per il "merito" come inteso dalla mafia politica!

Ma che merito del c***. In cosa nostra, per esempio, un assassino "merita" molto piu' che una brava persona...

Da: funzionario di alta amministrazione 06/12/2010 12:38:02
Ho dimenticato di scrivere che svolgo già funzioni dirigenziali e che la mia retribuzione non è lontana dal tabellare previsto da questo concorso, anzi forse è pari o leggermente superiore, perchè non conosco le dinamiche della retribuzione in Agenzia legate alla indennità di posizione ed eventuali premi.
Qualche mio collega è già transitato nella dirigenza dell'agenzia con la semplice mobilità tra enti nel 2009.
Questo concorso per chi proviene da altre amministrazioni, del resto, somiglia molto ad una mobilità tra enti.
Se andate a leggere il dlgs 165/2001 quello pare, ad eccezione dei posti previsti per gli interni e forse per questo lo si è chiamata concorso, ma per l'altra metà è la procedura prevista per mobilità volontaria.
Per il resto le storture ci sono dappertutto e tutti vorrebbero migliorare.
E' anche bello cambiare lavoro ogni tanto, in teoria dà nuovi stimoli, ma si cambia anche perchè piace poco quello che si fà.

Da: sirio 06/12/2010 13:24:14
sembra che dirpubblica si sia svegliata. A questo punto possiamo sollecitare una sottoscrizione per sostenere i costo del ricorso che dirpubblica organizzerebbe. in difetti aderire al comitato già organizzato dal collega

Da: Maurizio2 06/12/2010 13:36:59
X funzionario di alta amministrazione:

Hai gia' un incarico dirigenziale. E perche'? Sei bravo, capace, intelligente, inetto ma amico degli amici, l'unico disponibile, conosci molti Nani&Ballerini? Insomma: perche' sei Colonnello senza passare per Capitano? Perche' sai guidare un carro armato meglio di un carrista ma "nasci" come "capo cuoco"?

Come oso' dire Bettino: "se quaslcuno non e' stato raccomandatoperavere un incarico dirigenziale, si alzi qui edica 'lo giuro' "!!!

Insisto: ma che "merito" del kaiser! E' tutto "relativo", "soggettivo", "personalizzato".

Insisto: dentro Cosa Nostra, per esempio, un assassino "merita" molto piu' che una brava persona...

Ma che "concorso". E' una stabilizzazione clientelare di "amici precari"!!!

Da: Sails 06/12/2010 13:37:11
http://www.dirpubblica.it/public/20101206_LA_MEZZA_PAGINA.pdf

...questo è l'ultimo comunicato. Preciso che non sono iscritto....
da quello che si legge sembra che dirpubblica punta ad una contestazione dei criteri per i titoli, ma vogliono salvare la procedura speciale per colloquio. Cosa che a molti non va molto giù.
Se è così, l'impugnativa potrà aversi solo contro la graduatoria, perchè prima di questa è impossibile stabilire a priori quali sono i soggetti che non avrebbero conseguito la vittoria nel concorso per colpa dei criteri di valutazione illegittimi...

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Da: Katia	04/12/2010 13:20:14
a parte i professori vari (di cui si può fare a meno)....però ora arrivare a difendere i sindacati irrita un pò

Da: sara72	04/12/2010 14:49:10
Concordo pienamente con Katia, va bene evitare i toni eccessivamente pesanti (usati da Attilio), però difendere l'indifendibile----è il colmo (e io ricomprendo indistintamente tutti i sindacati compresa dirpubblica che non si può lavare la coscienza solo con una letterina) invito tutti gli interessati a cercare di fare uno sforzo impugnare questo bando che calpesta ogni diritto perchè se non lo facciamo noi nessuno lo farà (e al momento non siamo riusciti a raggiungere un numero sufficiente di persone per farlo)...scrivete a dpsdin@tin.it

Da: blitz	04/12/2010 15:07:17
Solo ora ho avuto modo di curiosare le Vs. esternazione, colleghi. Nell'ufficio più importante d'Italia siamo sottorganico ed operativi (verificatori ed accertatori...non passacarte degli uffici centrali e ministeriali)! Il tempo non basta mai per fare il bene della collettività! Tuttavia potrei già stilarvi una lista di almento una ventina di nominativi che ricoprono incarichi direttoriali (quindi, politicizzati e raccomandati) che scommetto si prenderanno parte dei 175 posti . Certamente ci saranno quelli di quello scandaloso (e per fortuna unico) concorso di metà anni 90 che entrarono direttamente a C2 (ora F3) ........VERGOGNA!!!!! A proposito ma qualcuno dei passacarte della commissione (laureati nelle peggiori università del centro-sud Italia e non laureati) esaminatrice sa di bilancio e di fisco? AUGURI!!!

Da: ...	04/12/2010 15:33:17
questo concorso ne ricorda uno simile del 2002 poi stoppato dal TAR Lazio. Questa volta hanno fatto una norma a supporto della procedura e quindi occorre che ne venga dichiarata l'incostituzionalità (si potrebbe riflettere sull'imparzialità delle modalità di affidamento degli incarichi e per traslazione sul vantaggio competitivo riservato ora a coloro che hanno avuto un incarico)

Da: da claudio	04/12/2010 19:09:12
xattilio secondo me la richiesta di annullamento in autotutela non sarebbe una cosa lunare. "NON HO MMAI LETTO IN VITA Mia in un bando IL colloquio potra' vertere oLTRE A RITENERE CHE SIA CONTRO LE NORME COMUNITARIE COSTITUZIONALI CONTRO IL DLG 165/2001 contro..etc... Io se fossi l'Agenzia ci penesrei considerati gli ulteriori profili tipo danno erariale.

Da: xx attilio	04/12/2010 19:25:24
certo che nessun sindacato oltre a DIRPUBBLICA ha speso una parola deve fare riflettere. Ho letto il contenuto dellink postato da un collega su questo forum ,era un comunicato del 2006 della triplice in cui si stigmatizzava il comportamento della direzione sulla poca trasparenza nell'assegnazione degli incarichi. A dimenticavo è un concorso A TITOLI E COLLOQUINO CHE POTRA' VERTERE... IO NON PARTECIPERO' BUON COLLOQUIO A TUTTII

Da: x ...	04/12/2010 19:27:19
forse ti riferivi al pimo concorso x 300 posti bandito dall'Agenzia! Quel concorso (poi annullato) aveva tutti i crismi (pre selezione, scritti e orali) con un unico difetto :-)...gli incaricati nn partecipavano alla preselezione. Su quell'annullamento, all'epoca, siamo stati tutti d'accordo (ci mancherebbe!). Ma con il senno del poi è possibile fare alcune coniserazioni. 1) all'epoca gli incaricati erano molti di meno rispetto ad oggi; 2) anche senza preselezione "i nostri amici" avrebbero cmq dovuto superare scritti ed orali; 3) oggi ci sarebbero 300 verii dirigenti in più e quindi, di fatto, oggi i 175 posti a disposizione avrebbero meno concorrenti. Insomma anni fa ho gioito anche io x quell'annullamento oggi credo sia stato un errore. Per questo motivo sono contrario a quest'altro annullamento. Al prossimo (tra quanti anni?) cosa succederà?

Da: .........	04/12/2010 20:16:10
ma se non hai possibilità di concorrere ad armi pari non è meglio annullare tutto

Da: Attala Diodato	04/12/2010 20:33:56
Ad Attilio e a tutti gli altri dopo il mio ultimo intervento. Io sono una mummia (ma con il cuore che batte e combatte) iscritta a dirpubblica dall'inizio (ero ancora vergine) da quando si chiamava dirstat finanze e che poi fu tradita dalla propria federazione che fece un inciucio con Visco per far nascere le agenzie fiscali che dirpubblica non voleva (stiamo parlando del 2�° millennio). Non appartengo a nessun organo sociale ma conosco molto bene il segretario regionale, che stimo infinitamente, e anche Giancarlo Barra per averlo sentito parlare tutte le volte che è venuto da noi. Qualcuno qui ha ricordato il concorso a 300 posti nelle entrate (ma ce ne era un'altro parallelo nelle dogane) e ha ricordato anche che fu annullato (così anche quello delle dogane). AD OPERA DI CHI? CHI AVEVA FATTO I RICORSI AL TAR? Potrei fare un elenco infinito di situazioni attaccate da DIRPUBBLICA, con o senza successo (non importa), sia dentro che fuori le Finanze. Ciò premesso vorrei dire, ma non vi sembra un po' presto per affermare che DIRPUBBLICA si è limitata ad una letterina, visto che i 60 giorni per impugnare il bando scadono il 4 gennaio 2011? E poi, si tratta proprio di una letterina? L'avete letta tutta? A parte il fatto che nessuno meglio di DIRPUBBLICA potrebbe rispondere a tutte le domande di Attilio. Anche quelle sulla vicedirigenza! Comunque, sarete d'accordo, che stiamo parlando dell'unico sindacato che almeno ha scritto una letterina. Pace a tutti. Attala la mummia.

Da: Matrix	04/12/2010 20:41:19
La verità è che non esiste un sistema perfetto per selezionare i migliori. Le cronache insegnano che perfino i famigerati concorsi in magistratura e notariato non sono esenti da ombre. Ritengo, ragionevolmente, che almeno una preselezione a quiz (con ammissione agli orali fino a cinque volte il numero dei posti a concorso) avrebbe consentito maggiore trasparenza e, soprattutto, una più adeguata gestibilità della procedura. Proviamo a proporre una soluzione di questo tipo, anziché tentare di sfasciare tutto con il rischio di lasciare tutto invariato!

Da: think different	04/12/2010 21:50:44
Il sistema perfetto o quasi esiste: -un test con domande complesse e risposte predefinite da correggersi subito dopo la prova in presenza di testimoni e con un lettore nuovo di zecca appena arrivato dalla fabbrica... L'importante è CHE LA VALUTAZIONE PRESCINDA DA QUALSIASI INTERVENTO UMANO...

Da: una domanda	04/12/2010 22:40:56
ho visto che molti di voi pensano che la procedura del colloquio comporterà un notevole dispendio di tempo....soprattutto in relazione al numero delle domande che verranno presentate. Non entro nel merito della bontà o meno delle modalità del concorso (su questo argomento sono stati spesi fiumi di parole) , ma credete che ci vorrebbe di meno a correggere due compiti scritti o a fare un colloquio??? Con un po' di sottocommissioni il problema si risolverebbe facilmente anche se ci saranno 8000 domande....

Da: Attilio	04/12/2010 23:55:34
X ATTILA DIODATO amo le provocazioni....che stimolano le contrapposizioni forti.... le Mummie le vedo combattenti, quindi, ben vengano i loro commenti a difesa di una causa anche se il punto di vista non collima perfettamente con il mio!

Da: preselezioni	05/12/2010 09:57:11
come in tutti i concorsi preselezioni........... ne restano pochi compito unico ..... si si impiegherebbe molto meno

Da: xx xpreselezioni	05/12/2010 17:45:03
certo bella e semolice idea. Ma qui è titoli e colloqui forse vertenti...

Da: funonario altra amministrazione.,	05/12/2010 19:16:48
Bando alle ciance. Inviata domanda. E ricordate importante è partecipare. Pare che tutte le polemiche siano mirata a non far partecipare concorrenti, anche perchè i posti per le Entrate sono riservati alla metà e quindi anche per dare una coerenza devono prendere anche chi proviene da altre amministrazioni.

Da: x ffunzionario altra amministrazione	05/12/2010 19:48:23
e' vero il discorso della riserva dei posti , ma gli incarichi dirigenziali saranno determinanti per la graduatoria e se sei un funzionario di un'altra amministrazione che NON HA AVUTO incarichi dirigenziali arriverai sicuramente dietro a tutti coloro che l'incarico lo hanno avuto da anni.....quindi entreranno SOLO quelli che hanno avuto incarichi dirigenziali soprattutto in AE, a meno che SEI UN GENIO o hai qualche "parente" importantissimissimo......:-) P.S. sono anche io un funzionario di un'altra amministrazione ma non mi faccio false illusioni!!!!!

Da: blitz	05/12/2010 20:22:56
.....ma xchè qualche funzionario di altre amministrazioni che non ha fatto la gavetta ed ha forse una vaga idea di cosa sia un bilancio, un tributo, un'impresa, ed i concetti di organizzazione, comunicazione interna, efficacia ed efficienza ha pure la pretesa di rubare posti agli operatiovi interni per il solo fatto di rispondere a qualche domandina da telequiz???? Non bastano i raccomandati e politicizzati interni ????..................

Da: ???	05/12/2010 20:41:49
Io faccio parte dell'AE. Sono laureato, non ho incarichi dirigenziali, ho poco di 5 anni di servizio e ho presentato domanda. Sicuramente non mi classificherò tra i vincitori ma potrò ottenere l'idoneità. Molti andranno in pensione e potrebbe esserci lo scorrimento della graduatoria. Certamente l'AE preferisce avere Funzionari interni come Dirigenti. Cosa ne pensate?

Da: funzionario extra AE	05/12/2010 21:55:31
x blitz: ti rispondo subito, se ho la possibilità di migliorare la mia condizione, sinceramente ci provo, se poi non riesco ciccia.....ognuno fa i conti con la propria vita professionale e sfido chiunque ad affermare che non gli farebbe gola anche solo l'idoneità al concorso , solo perche' non e' un interno. Siamo in una giungla e se non capisci questo semplice concetto, vedrai che delusioni ti aspetteranno....non sono ipocrita , trovami qualcuno che dica sinceramente "non faccio il concorso perche' e' piu' giusto che vincano gli interni e basta"....se lo trovi ti pago una cena!!!! x blitz 2: per esperienza ti dico che in qualsiasi posto di lavoro pubblico, con un briciolo di intelligenza, non c'e' nulla che non si possa imparare: datemi un posto da dirigente e poi vediamo se in sei mesi non ne so' piu' di un dirigente dell'AE, che lavora da 10 anni!!!!! Certo l'esperienza e' importante , ma per i casi particolari, non per i concetti base che hai citato tu....(lo dico senza polemica ti giuro). x ??? sono daccordo con te: l'AE preferirebbe far diventare dirigenti solo gli interni, ma tentar non nuoce..... e non me ne volere se , da esterno, intendo tentare anche solo di prendere l'idoneità.

Da: Alfredo Maiello	05/12/2010 21:56:07
Per tutti quelli che parteciperanno "adagiandosi" sulla formula "idoneo non vincitore" e che sperano in fantomatici scorrimenti di graduatoria, da FONTI INTERNE, so per certo che non ci saranno "idonei non vincitori". O dentro o FUORI. Non ci cascano più...

Da: Sails	05/12/2010 22:05:25
....sarebbe una buona notizia perchè vuol dire che queste modalità di concorso si applicherebbero solo per 175 posti. Ma è vera?

Da: x Alfredo	05/12/2010 22:13:55
le fonti interne dicono tutto e il contrario di tutto....qualcuno in questo lunglo thread ha affermato che a breve avranno bisogno di molti idonei, tu dici che faranno passare solo 175 miracolati, altri dicono che i posti da dirigente vacanti sono 700 ....e' meglio che chi riferisce le fonti interne si metta daccordo una buona volta.....

Da: x tutti	05/12/2010 23:31:17
vorrei solo segnalare che il bando porta una clausola di chiusura (verso la fine) dove si dice espressamente che per quanto non disposto dal bando ci si rimette alle norme e in particolare al decreto 487/94 dove esplicitamente è prevista la preselezione nonchè, per i concorsi da dirigente, la prova scritta e la prova orale. Alla fine faranno tutto come da norme! altrimenti chi li fa 15.000 orali!!!! e vi garantisco, io sto studiando per un orale da dirigente con preselezione e prova scritta. in verità, e ve lo giuro, la preselezione studiando ed esercitandosi è la cosa più semplice da superare. comunque la domanda l'ho fatta anch'io! ciao a tutti

Da: Maurizio2	06/12/2010 09:11:39
Ma... un po' di serieta' niente? Per esempio: 1) - come fa "uno" (adesso anche "una") a diventare maggiore o colonnello deio Carabinieri o della Guardia di Finanza? 2) - entra in Accademia, quiz di "preselezione", "concorso" con prove orali escritte, test attitudinali,idoneità fisica. Se "passa", parte da sottotenente e - ORRIBILE A DIRSI (per i fetidi estimatori del "merito") - FA CARRIERA! Capitano, Maggiore, Tenente Colonnello, Colonnello... 3) - certamente, occorre che, nel tempo, costui/costei dimostri di avere capacita', di lavorare con serieta' e impegno', certamente la carriera potra' andare a rilento o subire accelerazioni, TUTTAVIA IN NESSUN CASO SI POTRA' DIRE A UN TENENTE COLONNELLO che, "da adesso" il suo incarico verra' conferito ad un sottotenente di complemento che "passava da li' " e che, lui, Tenente Colonnello DI FATTO verra' "posato" in una guardiola A FARE DA PIANTONE. 4) Insomma tutte queste puttte sulla P.A. "professionale", sulle carriere "per merito" (tipo quelle spesso descritte da Report), ecc. NON HANNO SENSO la' dove effettivamente vorrei vedere un carro armato affidato ad un "capo carrista incaricato", proveniente dalla scuola o dalle ferrovie! La carriera e' (era) un meccanismo forse imperfetto, dove tuttaviasi conciliava il dinamismo (dei giovani) e l'esperienza (dei "vecchi"). NON E' AFFATTO VERO che nopn funzionava! Ne' e' vero che e' stata abolita "in europa" (altra astrazione culturale coltivata dai nostri liberisti di me* per giusticare le peggiori schifezze clientelari). Le carriere esistono in Francia, Germania, Svizzera, e persino Inghilterra, dove alla fine le hanno reintrodotte persino nei sevizio segreti per liberarsi da una molte enorme di inetti "professionali" che avano trasformato i "servizi" di Sua Maesta' britannica in Club dell'imbecillita', utili per le trame di Le Carre'. Questo e' serio! Non stare li' a difendere l'indifendibile "merito" credendo cosi' di poter essere selezionati "per merito" (che ciascuno "crededi avere") per accorgersi, dopo decenni, di essere stati trombati per il "merito" come inteso dalla mafia politica! Ma che merito del c*. In cosa nostra, per esempio, un assassino "merita" molto piu' che una brava persona...

Da: funzionario di alta amministrazione	06/12/2010 12:38:02
Ho dimenticato di scrivere che svolgo già funzioni dirigenziali e che la mia retribuzione non è lontana dal tabellare previsto da questo concorso, anzi forse è pari o leggermente superiore, perchè non conosco le dinamiche della retribuzione in Agenzia legate alla indennità di posizione ed eventuali premi. Qualche mio collega è già transitato nella dirigenza dell'agenzia con la semplice mobilità tra enti nel 2009. Questo concorso per chi proviene da altre amministrazioni, del resto, somiglia molto ad una mobilità tra enti. Se andate a leggere il dlgs 165/2001 quello pare, ad eccezione dei posti previsti per gli interni e forse per questo lo si è chiamata concorso, ma per l'altra metà è la procedura prevista per mobilità volontaria. Per il resto le storture ci sono dappertutto e tutti vorrebbero migliorare. E' anche bello cambiare lavoro ogni tanto, in teoria dà nuovi stimoli, ma si cambia anche perchè piace poco quello che si fà.

Da: sirio	06/12/2010 13:24:14
sembra che dirpubblica si sia svegliata. A questo punto possiamo sollecitare una sottoscrizione per sostenere i costo del ricorso che dirpubblica organizzerebbe. in difetti aderire al comitato già organizzato dal collega

Da: Maurizio2	06/12/2010 13:36:59
X funzionario di alta amministrazione: Hai gia' un incarico dirigenziale. E perche'? Sei bravo, capace, intelligente, inetto ma amico degli amici, l'unico disponibile, conosci molti Nani&Ballerini? Insomma: perche' sei Colonnello senza passare per Capitano? Perche' sai guidare un carro armato meglio di un carrista ma "nasci" come "capo cuoco"? Come oso' dire Bettino: "se quaslcuno non e' stato raccomandatoperavere un incarico dirigenziale, si alzi qui edica 'lo giuro' "!!! Insisto: ma che "merito" del kaiser! E' tutto "relativo", "soggettivo", "personalizzato". Insisto: dentro Cosa Nostra, per esempio, un assassino "merita" molto piu' che una brava persona... Ma che "concorso". E' una stabilizzazione clientelare di "amici precari"!!!

Da: Sails	06/12/2010 13:37:11
http://www.dirpubblica.it/public/20101206_LA_MEZZA_PAGINA.pdf ...questo è l'ultimo comunicato. Preciso che non sono iscritto.... da quello che si legge sembra che dirpubblica punta ad una contestazione dei criteri per i titoli, ma vogliono salvare la procedura speciale per colloquio. Cosa che a molti non va molto giù. Se è così, l'impugnativa potrà aversi solo contro la graduatoria, perchè prima di questa è impossibile stabilire a priori quali sono i soggetti che non avrebbero conseguito la vittoria nel concorso per colpa dei criteri di valutazione illegittimi...