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Restauratore conservatore - 3 posti
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Da: x quanto vale 26/10/2012 21:06:55
ho riposto in un altro post ma non ricordo quale! qualcuno faceva notare che il master né di I né di II livello è menzionato nel bando, almeno per uno di quelli che mi interessano è assurdo ma vero... però sono elencati "specializzazione e perfezionamento": leggendo un po' di linee guida europee uscite da bologna & co. il master supera, per così dire, i perfezionamenti (quelli nuovi, credo), io l'ho messo poi se va bene sono 0,50 o 0,30 (non ricordo i non-pertinenti), se non va bene ci penserò

Da: Missi2004 26/10/2012 22:01:23
Vorrei sapere se per la prima prova scritta la risposta valida è sempre la A, come nei quiz della preselezione. Devo partecipare ad un'altra prova e vorrei orientarmi. Grazie a tutti

Da: quanto vale un master 27/10/2012 06:40:03
dal bando:
"Titoli di specializzazione post-universitari o corsi di perfezionamento post-universitari svolti presso Istituti Universitari attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione; per ogni titolo punti 1.00"
quindi un master attinente il profilo dovrebbe valere almeno 1 punto se equiparato a specializzazione o perfezionamento, e non 0.5 o 0.3

Da: sì ma se 27/10/2012 09:11:32
conseguito presso un istituto universitario. Se, come quello mio, è di un istituto privato (spesi ben 9000,00 euro io! per il mio master) non vale una mazza per i concorsi pubblici ma un misero 0,30 mi pare e di questo ne sono disgustato.

Da: quanto vale un master 27/10/2012 09:24:33
scusa "si ma se" i tuoi titoli sono già stati valutati? ti hanno detto loro che il master conseguito presso un istituto privato vale 0.3?

Da: x quanto vale 27/10/2012 10:24:26
sì, hai ragione, ero un po' distratta e ho incrociato descrizione del titolo e punti! dunque 1 punto se vale il mio ragionamento sul livello (isced, ehea...) e i crediti; o 0,30 (indistintamente presso università o privato, a quanto pare, la differenza rispetto a quelli citati prima sembrerebbe il "post laurea") se chi valuta lo considera tra i "titoli vari - corso di aggiornamento o perfezionamento" il che sarebbe ingiusto e insensato... ma anche sulla base di altri bandi mi aspetto sempre il peggio

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Da: no 27/10/2012 18:06:58
è scritto sul bando che il mio master vale due a coppe perché non conseguito presso un'università....

Da: x no 27/10/2012 18:51:10
sempre che includano i master in genere, spero per te che non sia così, e che te lo considerino tra i titoli vari (corsi conclusi con superamento di esame... per cui non specificano "conseguiti presso un'università; sul bando non trovo nessuna esclusione esplicita) da 0,30 punti.

Da: aspiranteD 27/10/2012 19:25:56
scusate ma dove l'avete letto sta storia dei 0,30 punti? questo è il punteggio per un corso di aggiornamento, mica per un master, altrimenti avrebbero dovuto aggiungere anche la voce "master conseguiti presso altri istituti diversi da quelli universitari" ... non capisco la fonte di questi punteggi che date

Da: x aspiranted 27/10/2012 20:46:56
dunque, per i due concorsi a cui partecipo ci sono tra i titoli vari: "corsi di aggiornamento e perfezionamento..." punti 0,30.
il mio ragionamento è: il tuo master non vale come titolo di studio, perché non conseguito presso università, ma forse (nota bene, forse), se il riferimento ai "corsi" può essere esteso anche ai master sia universitari che non universitari (visto che stranamente non sono menzionati per niente tra i titoli!! se questo volesse dire un'esclusione dei master sarebbe proprio grossa), riesci a tirare su questi 0,30 punti. necessita una richiesta di spiegazioni a 22concorsi (io per il momento aspetto che esca la valutazione titoli del primo concorso fatto, quindi vedrò se e come muovermi.
...forse ti ho risposto anche sulla discussione curatori, più o meno le stesse cose, se è così scusami per la ripetizione!

Da: aspiranteD 28/10/2012 06:59:24
invece il mio ragionamento è: il master annuale non può essere paragonato ad un corso di aggiornamento e non possono non valutarlo se velutano altri corsi meno impegnativi come quelli di aggiornamento. secondo me il master di secondo livello vale 1 punto

Da: x aspiranteD 28/10/2012 10:45:16
per quanto riguarda il m. 2 livello anche secondo me 1 punto (spero; sono un po' dubbiosa sui criteri che mettono sullo stesso piano una specializzazione che è triennale e un perfezionamento, forse si riferiscono al vecchio perfezionamento... oppure il grado di conoscenza della realtà da parte degli estensori è pari a quello della fornero...), ma il problema di NO è anche il conseguimento presso un istituto non-universitario quindi il suo master potrebbe rientrare almeno tra i titoli "vari" = corsi per cui non è menzionata l'università

Da: x aspiranteD 28/10/2012 11:05:25
comunque
più tardi proverò a mandare una mail alle faq di 22concorsi. per ora vi copio la risposta già presente circa la valutazione:
"La valutazione dei titoli di servizio, di cultura e vari viene resa pubblica mediante affissione all'Albo Pretorio di Roma Capitale. Così come previsto dai bandi delle procedure selettive, la fase di valutazione dei titoli di servizio cultura e vari sarà effettuata dalla Commissione Esaminatrice nominata dopo la prova scritta e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. Con l'occasione si precisa che la medesima Commissione, in conformità alla normativa concorsuale, determinerà i criteri di valutazione dei titoli, prima di avviare la relativa fase di valutazione."
quindi (credo) all'interno dei punteggi stabiliti nel bando c'è una discrezionalità delle singole commissioni, speriamo che facciano lo stesso nostro ragionamento su master e simili...

Da: Sono No 28/10/2012 12:20:03
ciao ragazzi, i miei due master (non lo aveo specificato prima) sono attinetissimi al profilo richiesto ma non sono universitari ma privati quindi 0,30 e porta a casa. Tutti e due con superamento di esame, un anno uno, sei mesi l'altro. Buono studio domenicale!

Da: xno 28/10/2012 13:12:27
sì, avevo visto questo particolare. penso che saremo in tanti a voler sapere come valuteranno i titoli diversi da quelli specificati (conto sul fatto che "non specificati" non significa "esclusi"). ho scritto a infoconcorsi, vedremo la risposta e, quando usciranno, i punteggi. buono studio a voi

Da: aspiranteD 28/10/2012 14:24:09
x sono No
ti ringrazio di averci reso partecipi della valutazione dei tuoi titoli. A tal proposito, non ti sembra discriminante valutare un master 0,3 punti solo perchè non conseguito presso un istituto universitario? non si potrebbe fare ricorso?

Da: x aspiranteD e no 28/10/2012 14:46:18
nei concorsi queste differenze sono abbastanza usuali, anche se la provenienza universitaria o extra-universitaria non è un criterio di qualità così assoluto: ci possono essere buoni corsi fatti da privati e corsi universitari penosi... ma queste sono le regole.
sul sito 22concorsi (FAQ) e forse anche sul bando si parla di possibilità di chiedere un riesame della valutazione, per il ricorso temo ci sia poco da fare perché con la domanda si dichiara di accettare le condizioni del bando (quindi anche l'atrribuzione di 0,30 punti per un titolo privato)... o forse per l'inclusione dei master in generale si può fare riferimento a questioni di interpretazione estensiva? è solo una mia idea, aspetto opinioni

Da: valutazione titoli 28/10/2012 14:53:25
PS
visto che siamo interessati noi tre + "quanto vale" che ha scritto in un'altra discussione (storici dell'arte, forse?) + altri, anche per i titoli professionali, si potrebbero spostare eventuali post che seguiranno in una discussione apposita, che dite?

Da: aspiranteD 28/10/2012 15:12:38
ok apriamo una discussione "VALUTAZIONE TITOLI"

Da: x aspirante D 28/10/2012 15:39:30
ok, si deve essere registrati vero? puoi farlo tu? meglio in concorsi comune di roma o tra i concorsi pubblici (magari arriva qualche buona indicazione)? grazie

Da: non aspirante 28/10/2012 18:41:14
Non so che dirvi per la questione master, ma dubito fortemente che il master sia equiparabile come punteggio a una Scuola di Specializzazione universitaria triennale (a numero chiuso con concorso per accedervi) in Archeologia, Storia dell'arte e Restauro (rispettivamente, Facoltà di Lettere e Architettura) con tesi di diploma finale. E considerate che tre anni di esami, lezioni da seguire e tesi finale sono valutati solo 1 punto!

Da: x non aspirante 28/10/2012 19:53:18
a una specializzazione sicuramente no, ci mancherebbe, anche se nelle varie classificazioni (isced e quadro europeo) sono nella stessa posizione (isced 5a, 3�° ciclo, livello 8), credo che siano diversi i crediti. ma a un perfezionamento sì: i perfezionamenti hanno durata semestrale / annuale, sono part-time... etc., infatti trovo strano che siano raggruppati tra i titoli previsti nel bando... come i corsi di aggiornamento (ne ho fatti anche di pochi giorni!) e perfezionamento tra i titoli vari del resto. la differenza poi non compare neanche nella valutazione visto che i punti per ogni tipo di titolo (0,50, 1, etc...) sono fissi e non "fino a"...

Da: x aspiranti e non 28/10/2012 19:59:21
... insomma: criteri incompleti e strani. per la classificazione cfr. oltre al miur anche http://virgo.unive.it/offertaformativa/wikioff/lib/exe/fetch.php?media=slides:cimea.pdf

Da: valutazione titoli 31/10/2012 13:02:07
ricevuta risposta in proposito da infoconcorsi. perfettamente inutile perché riporta pari pari quello che già sappiamo (paragrafi del bando).

Da: ale 31/10/2012 15:23:14
ragazzi ma la vostra seconda prova cosa era??

Da: ser 31/10/2012 15:34:29
per Missi2004

http://www.22concorsi.comune.roma.it/news/modalita-di-espletamento-delle-prove-scritte
"L'archivio non contiene alcuna indicazione relativamente alla risposta corretta. In sede d'esame, pertanto, sarà cura del candidato individuare la risposta corretta e svolgere in merito un commento sintetico"

Da: valutazione titoli 31/10/2012 18:08:57
...del resto, da un post nella discussione "storici dell'arte" vengo a sapere che per i restauratori non vale la qualifica dell'icr... in generale non valgono i master... perfezionamenti e specializzazione sullo stesso piano... quando uscì il bando e lessi l'articolo sui titoli pensai che i diplomi/certificati elencati dovevano essere esemplificativi ma non esaustivi, ma pare non sia così!

Da: mad 01/11/2012 09:17:33
scusate se mi intrometto in qst momento di discussione importante tra voi. sono architetto e dovrei sostenere a dicembre le prove sritte: qualcuno può specificarmi cosa intendono x "leggi non annotate con la giurisprudenza"? Grazie 1000

Da: aspiranteD 01/11/2012 10:39:03
sono le leggi così come promulgate dal presidente della repubblica e pubblicate in gazzetta ufficiale ... in pratica solo articoli (niente note o commenti aggiunti da altri)

Da: mad 01/11/2012 12:47:59
grazie molte....
Tutti gli aggiornamenti previsti da leggi successive possono dunque essere ammessi?

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Da: x quanto vale	26/10/2012 21:06:55
ho riposto in un altro post ma non ricordo quale! qualcuno faceva notare che il master né di I né di II livello è menzionato nel bando, almeno per uno di quelli che mi interessano è assurdo ma vero... però sono elencati "specializzazione e perfezionamento": leggendo un po' di linee guida europee uscite da bologna & co. il master supera, per così dire, i perfezionamenti (quelli nuovi, credo), io l'ho messo poi se va bene sono 0,50 o 0,30 (non ricordo i non-pertinenti), se non va bene ci penserò

Da: Missi2004	26/10/2012 22:01:23
Vorrei sapere se per la prima prova scritta la risposta valida è sempre la A, come nei quiz della preselezione. Devo partecipare ad un'altra prova e vorrei orientarmi. Grazie a tutti

Da: quanto vale un master	27/10/2012 06:40:03
dal bando: "Titoli di specializzazione post-universitari o corsi di perfezionamento post-universitari svolti presso Istituti Universitari attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione; per ogni titolo punti 1.00" quindi un master attinente il profilo dovrebbe valere almeno 1 punto se equiparato a specializzazione o perfezionamento, e non 0.5 o 0.3

Da: sì ma se	27/10/2012 09:11:32
conseguito presso un istituto universitario. Se, come quello mio, è di un istituto privato (spesi ben 9000,00 euro io! per il mio master) non vale una mazza per i concorsi pubblici ma un misero 0,30 mi pare e di questo ne sono disgustato.

Da: quanto vale un master	27/10/2012 09:24:33
scusa "si ma se" i tuoi titoli sono già stati valutati? ti hanno detto loro che il master conseguito presso un istituto privato vale 0.3?

Da: x quanto vale	27/10/2012 10:24:26
sì, hai ragione, ero un po' distratta e ho incrociato descrizione del titolo e punti! dunque 1 punto se vale il mio ragionamento sul livello (isced, ehea...) e i crediti; o 0,30 (indistintamente presso università o privato, a quanto pare, la differenza rispetto a quelli citati prima sembrerebbe il "post laurea") se chi valuta lo considera tra i "titoli vari - corso di aggiornamento o perfezionamento" il che sarebbe ingiusto e insensato... ma anche sulla base di altri bandi mi aspetto sempre il peggio

Da: no	27/10/2012 18:06:58
è scritto sul bando che il mio master vale due a coppe perché non conseguito presso un'università....

Da: x no	27/10/2012 18:51:10
sempre che includano i master in genere, spero per te che non sia così, e che te lo considerino tra i titoli vari (corsi conclusi con superamento di esame... per cui non specificano "conseguiti presso un'università; sul bando non trovo nessuna esclusione esplicita) da 0,30 punti.

Da: aspiranteD	27/10/2012 19:25:56
scusate ma dove l'avete letto sta storia dei 0,30 punti? questo è il punteggio per un corso di aggiornamento, mica per un master, altrimenti avrebbero dovuto aggiungere anche la voce "master conseguiti presso altri istituti diversi da quelli universitari" ... non capisco la fonte di questi punteggi che date

Da: x aspiranted	27/10/2012 20:46:56
dunque, per i due concorsi a cui partecipo ci sono tra i titoli vari: "corsi di aggiornamento e perfezionamento..." punti 0,30. il mio ragionamento è: il tuo master non vale come titolo di studio, perché non conseguito presso università, ma forse (nota bene, forse), se il riferimento ai "corsi" può essere esteso anche ai master sia universitari che non universitari (visto che stranamente non sono menzionati per niente tra i titoli!! se questo volesse dire un'esclusione dei master sarebbe proprio grossa), riesci a tirare su questi 0,30 punti. necessita una richiesta di spiegazioni a 22concorsi (io per il momento aspetto che esca la valutazione titoli del primo concorso fatto, quindi vedrò se e come muovermi. ...forse ti ho risposto anche sulla discussione curatori, più o meno le stesse cose, se è così scusami per la ripetizione!

Da: aspiranteD	28/10/2012 06:59:24
invece il mio ragionamento è: il master annuale non può essere paragonato ad un corso di aggiornamento e non possono non valutarlo se velutano altri corsi meno impegnativi come quelli di aggiornamento. secondo me il master di secondo livello vale 1 punto

Da: x aspiranteD	28/10/2012 10:45:16
per quanto riguarda il m. 2 livello anche secondo me 1 punto (spero; sono un po' dubbiosa sui criteri che mettono sullo stesso piano una specializzazione che è triennale e un perfezionamento, forse si riferiscono al vecchio perfezionamento... oppure il grado di conoscenza della realtà da parte degli estensori è pari a quello della fornero...), ma il problema di NO è anche il conseguimento presso un istituto non-universitario quindi il suo master potrebbe rientrare almeno tra i titoli "vari" = corsi per cui non è menzionata l'università

Da: x aspiranteD	28/10/2012 11:05:25
comunque più tardi proverò a mandare una mail alle faq di 22concorsi. per ora vi copio la risposta già presente circa la valutazione: "La valutazione dei titoli di servizio, di cultura e vari viene resa pubblica mediante affissione all'Albo Pretorio di Roma Capitale. Così come previsto dai bandi delle procedure selettive, la fase di valutazione dei titoli di servizio cultura e vari sarà effettuata dalla Commissione Esaminatrice nominata dopo la prova scritta e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. Con l'occasione si precisa che la medesima Commissione, in conformità alla normativa concorsuale, determinerà i criteri di valutazione dei titoli, prima di avviare la relativa fase di valutazione." quindi (credo) all'interno dei punteggi stabiliti nel bando c'è una discrezionalità delle singole commissioni, speriamo che facciano lo stesso nostro ragionamento su master e simili...

Da: Sono No	28/10/2012 12:20:03
ciao ragazzi, i miei due master (non lo aveo specificato prima) sono attinetissimi al profilo richiesto ma non sono universitari ma privati quindi 0,30 e porta a casa. Tutti e due con superamento di esame, un anno uno, sei mesi l'altro. Buono studio domenicale!

Da: xno	28/10/2012 13:12:27
sì, avevo visto questo particolare. penso che saremo in tanti a voler sapere come valuteranno i titoli diversi da quelli specificati (conto sul fatto che "non specificati" non significa "esclusi"). ho scritto a infoconcorsi, vedremo la risposta e, quando usciranno, i punteggi. buono studio a voi

Da: aspiranteD	28/10/2012 14:24:09
x sono No ti ringrazio di averci reso partecipi della valutazione dei tuoi titoli. A tal proposito, non ti sembra discriminante valutare un master 0,3 punti solo perchè non conseguito presso un istituto universitario? non si potrebbe fare ricorso?

Da: x aspiranteD e no	28/10/2012 14:46:18
nei concorsi queste differenze sono abbastanza usuali, anche se la provenienza universitaria o extra-universitaria non è un criterio di qualità così assoluto: ci possono essere buoni corsi fatti da privati e corsi universitari penosi... ma queste sono le regole. sul sito 22concorsi (FAQ) e forse anche sul bando si parla di possibilità di chiedere un riesame della valutazione, per il ricorso temo ci sia poco da fare perché con la domanda si dichiara di accettare le condizioni del bando (quindi anche l'atrribuzione di 0,30 punti per un titolo privato)... o forse per l'inclusione dei master in generale si può fare riferimento a questioni di interpretazione estensiva? è solo una mia idea, aspetto opinioni

Da: valutazione titoli	28/10/2012 14:53:25
PS visto che siamo interessati noi tre + "quanto vale" che ha scritto in un'altra discussione (storici dell'arte, forse?) + altri, anche per i titoli professionali, si potrebbero spostare eventuali post che seguiranno in una discussione apposita, che dite?

Da: aspiranteD	28/10/2012 15:12:38
ok apriamo una discussione "VALUTAZIONE TITOLI"

Da: x aspirante D	28/10/2012 15:39:30
ok, si deve essere registrati vero? puoi farlo tu? meglio in concorsi comune di roma o tra i concorsi pubblici (magari arriva qualche buona indicazione)? grazie

Da: non aspirante	28/10/2012 18:41:14
Non so che dirvi per la questione master, ma dubito fortemente che il master sia equiparabile come punteggio a una Scuola di Specializzazione universitaria triennale (a numero chiuso con concorso per accedervi) in Archeologia, Storia dell'arte e Restauro (rispettivamente, Facoltà di Lettere e Architettura) con tesi di diploma finale. E considerate che tre anni di esami, lezioni da seguire e tesi finale sono valutati solo 1 punto!

Da: x non aspirante	28/10/2012 19:53:18
a una specializzazione sicuramente no, ci mancherebbe, anche se nelle varie classificazioni (isced e quadro europeo) sono nella stessa posizione (isced 5a, 3�° ciclo, livello 8), credo che siano diversi i crediti. ma a un perfezionamento sì: i perfezionamenti hanno durata semestrale / annuale, sono part-time... etc., infatti trovo strano che siano raggruppati tra i titoli previsti nel bando... come i corsi di aggiornamento (ne ho fatti anche di pochi giorni!) e perfezionamento tra i titoli vari del resto. la differenza poi non compare neanche nella valutazione visto che i punti per ogni tipo di titolo (0,50, 1, etc...) sono fissi e non "fino a"...

Da: x aspiranti e non	28/10/2012 19:59:21
... insomma: criteri incompleti e strani. per la classificazione cfr. oltre al miur anche http://virgo.unive.it/offertaformativa/wikioff/lib/exe/fetch.php?media=slides:cimea.pdf

Da: valutazione titoli	31/10/2012 13:02:07
ricevuta risposta in proposito da infoconcorsi. perfettamente inutile perché riporta pari pari quello che già sappiamo (paragrafi del bando).

Da: ale	31/10/2012 15:23:14
ragazzi ma la vostra seconda prova cosa era??

Da: ser	31/10/2012 15:34:29
per Missi2004 http://www.22concorsi.comune.roma.it/news/modalita-di-espletamento-delle-prove-scritte "L'archivio non contiene alcuna indicazione relativamente alla risposta corretta. In sede d'esame, pertanto, sarà cura del candidato individuare la risposta corretta e svolgere in merito un commento sintetico"

Da: valutazione titoli	31/10/2012 18:08:57
...del resto, da un post nella discussione "storici dell'arte" vengo a sapere che per i restauratori non vale la qualifica dell'icr... in generale non valgono i master... perfezionamenti e specializzazione sullo stesso piano... quando uscì il bando e lessi l'articolo sui titoli pensai che i diplomi/certificati elencati dovevano essere esemplificativi ma non esaustivi, ma pare non sia così!

Da: mad	01/11/2012 09:17:33
scusate se mi intrometto in qst momento di discussione importante tra voi. sono architetto e dovrei sostenere a dicembre le prove sritte: qualcuno può specificarmi cosa intendono x "leggi non annotate con la giurisprudenza"? Grazie 1000

Da: aspiranteD	01/11/2012 10:39:03
sono le leggi così come promulgate dal presidente della repubblica e pubblicate in gazzetta ufficiale ... in pratica solo articoli (niente note o commenti aggiunti da altri)

Da: mad	01/11/2012 12:47:59
grazie molte.... Tutti gli aggiornamenti previsti da leggi successive possono dunque essere ammessi?