Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: Kazimir 28/05/2013 09:02:51
@ viadelcorso77: in che senso scusa? il bando all'art.3 dà tutti i criteri di valutazione, senza contare che è anche uscita la graduatoria dei titoli, siamo in attesa della rettifica. Se poi fai riferimento alla questione dei trentesimi, puoi trovare ampia documentazione qui sul forum, come vedi.

più tardi provo a chiamare l'uff.

Da: viadelcorso77 28/05/2013 09:30:39
Grazie Kazimir per avermi risposto.
Cercavo un corrispondente di riferimento a quanto prescritto per 150 istruttori (di cui posto l'articolo), ma credo di errare in qualcosa :-(:

150 ISTRUTTORI
Titoli di servizio: attribuibile un punteggio massimo di 3/10

Servizio effettivo prestato, con contratto di lavoro a tempo indeterminato, alle dipendenze dell'Amministrazione comunale di Roma, nella Famiglia professionale del posto oggetto di selezione;

per ogni anno o frazione superiore a sei mesi
punti   0.40

E' valutato al 50% rispetto al punto precedente:

Il servizio prestato, con contratto di lavoro a tempo determinato, alle dipendenze dell'Amministrazione comunale di Roma;
Il servizio prestato con contratto di lavoro a tempo indeterminato, alle dipendenze delle altre Amministrazioni Pubbliche di cui all'art. 1 comma 2 del D.LGS n. 165/2001 e s.m.i..
E' valutato al 25%:
Il servizio prestato con contratto di lavoro a tempo determinato, alle dipendenze delle altre Amministrazioni Pubbliche di cui all'art. 1 comma 2 del D.LGS n. 165/2001 e s.m.i..

Titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10

- Laurea (L), Diploma di laurea del vecchio ordinamento (DL), Laurea Specialistica (LS), Laurea Magistrale (LM) attinente al profilo professionale del posto oggetto di selezione;
   punti   2.00

- Laurea (L), Diploma di laurea del vecchio ordinamento (DL), Laurea Specialistica (LS), Laurea Magistrale (LM) non attinente al profilo professionale del posto oggetto di selezione;
   punti 1.00

Ulteriore Laurea (L), Diploma di laurea del vecchio ordinamento (DL), Laurea Specialistica (LS), Laurea Magistrale (LM);
punti 1.00

Abilitazioni professionali attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione;

punti   1,50

- Titoli di specializzazione post-universitari o corsi di perfezionamento
   post-universitari svolti presso Istituti Universitari attinenti
al profilo professionale del posto oggetto di selezione;
per ogni titolo punti   1.00

-   Titoli di specializzazione post-universitari o corsi di perfezionamento
   post-universitari svolti presso Istituti Universitari non attinenti
al profilo professionale del posto oggetto di selezione;
per ogni titolo    punti 0,50

Titoli vari: attribuibile un punteggio massimo di 2/10

   -    Corsi di aggiornamento e perfezionamento, conclusi con
superamento di esame, su materie attinenti al profilo professionale
del posto oggetto di selezione
per ogni titolo punti   0.30

   Pubblicazioni attinenti al profilo professionale del posto
oggetto di selezione di cui il candidato risulti autore
per ogni pubblicazione    punti   0.20

La valutazione dei titoli di servizio, di cultura e vari viene resa pubblica mediante affissione all'Albo Pretorio del Comune di Roma, dopo la prova scritta e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. I candidati che vogliano richiedere un riesame del punteggio attribuito dalla Commissione Esaminatrice nella valutazione dei titoli di servizio, cultura e vari, possono produrre istanza di riesame alla medesima Commissione entro e non oltre 30 giorni decorrenti dalla data di pubblicazione all'Albo Pretorio comunale dell'elenco generale di valutazione titoli. Le istanze di riesame prodotte oltre tale termine non saranno prese in considerazione dalla Commissione Esaminatrice.

Da: trix 28/05/2013 09:39:35
ciao sono nuova del forum. A parte la delusione della prova scritta, perchè sinceramente mi aspettavo qualcosa di più ( secondo me hanno premiato chi ha dato una risposta più "generale" sui diversi argomenti, piuttosto che la specificità richiesta dalle singole domande), comunque...la rettifica dei titoli è stata fatta. Almeno io, già a metà aprile ho ricevuto la raccomandata in risposta alla mia istanza ( ovviamente l'hanno bocciata).Non so se qualcun altro l'abbia ricevuta. Quindi la rettifica per farla l'hanno fatta ma non credo abbia tanta influenza sulle date dell'orale.
detto questo..ho perso tutto l'entusiasmo che mi ha accompagnato fino a qualche mese fa

Da: Fabi80 28/05/2013 09:42:04
Salve a tutti,
anch'io sono nella stessa situazione di "mikiko" e "non smettere di crederci", però....scusate forse il mio ragionamento è sbagliato.....però non è detto che tutti quelli che sono sopra di me supereranno l'orale......nel senso che l'obiettivo è rientrare negli 800-1000 che formeranno (spero) la graduatoria da cui attingeranno il personale negli anni (spero anche questo!)......insomma non credo che agli orali terranno conto di voto scrito e titoli.....o si????

Buono studio a tutti!

Da: Kazimir 28/05/2013 09:47:43
@ viadelcorso77, ma no vedi bene, puoi trovare l'esatto corrispondente dell'articolo che hai postato, nel bando dei 300.

devi cercare qui, dove dice link al bando. è appunto l'art. 3

http://www.22concorsi.comune.roma.it/procedure/300-posti-nel-profilo-professionale-di-istruttore-amministrativo

Da: labella 28/05/2013 10:01:49
pero' siete mattinieri su questi forum.....kazimir ti svegli presto , eh?

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Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:03:22
Da: Fantasio 28/05/2013 7.56.33
Trepuntini: punteggio in 30esimi vuol dire che uno che prende 8 allo scritto, 9 all'orale e 2 di titoli si ritrovera' con 19/30 alla fine dei giochi. E' scritto chiaramente nel bando, e confermato dal Comune.

Ascolta vai da un prof di matematica e fatti dire se quello che hai scritto è giusto. Conosci qualcuno esperto in matematica? Se lo conosci digli quello che hai appena scritto e vedi cosa ti risponde.

Quando tu decidi di esprimere dei voti ad esempio in 30esimi di 30 punti sia per i titoli che per le prove di esame li devi esprimere in trentesimi e cioè 0/30, 5/30, 15/30 23/30 28/30 fino a 30/30. Lo capisci o no?
Tu guarda cosa scrivi.. punteggio in 30esimi vuol dire che uno che prende 8 allo scritto, 9 all'orale,ecc

8 punti 9 punti ecc sono voti espressi in decimi non in trentesimi di 30 punti, poi tu fai la somma di tutto e pensi di aver espresso il punteggio in trentesimi, invece no perché tu a 30 ci arrivi con i voti che hai espresso in decimi non in trentesimi.
Punteggio in 30esimi (come hai detto tu) vuol dire che tu dai un voto in 30 punti alle varie prove e titoli, che parte da 0 a 30. Perciò, e quando il dpr 487/94 dice che esprime i voti in 30esimi lui all'art 8 da ai titoli 10/30 e cioè in trentesimi in una scala da 0 a 30 punti, ti da max 10 punti ai titoli visto che il dpr esprime i voti in 30esimi. Per vedere quanto si deve dare alle prove di esame si deve leggere l'art 8 comma 3 che dice che le prove di esame si svolgono come le prove di un concorso per esami (art 7) che parla di 21/30, e cioè in trentesimi, attribuisce 21 punti come voto minimo e 30 punti come voto massimo in una scala da 0 a 30 punti, appunto perché i voti sono espressi in 30esimi.
Il bando che tu leggi cosi come il regolamento, hanno adottato il dpr 487/94, vuoi avere l'accortezza di leggere gli art 8 e 7 del suddetto dpr e capirli? Tu continui a leggere solo il bando.

Da: labella 28/05/2013 10:11:46
cmq la ratio del dpr e' quella di non attribuire un peso maggiore ai titoli ma alle prove d'esame , in sostanza il dpr dice : tu pubblica amministrazione devi valutare i candidati principalmente sulla base delle prove d'esame , i titoli possono attribuire un vantaggio tra un candidato e l'altro ma il punteggio massimo che viene riconosciuto ai titoli non deve creare un divario cosi' forte e irragiungibile da canditato a candidato , altrimenti neppure con ottime prove d'esame sarebbe possibile riprendere i titolati , sono cmq ancora dell'idea che sarebbe stato meno illusorio fare un concorso per soli titoli , presentavi quelli e vaff....

Da: Kazimir 28/05/2013 10:12:05
sì presto, il tempo è poco. ruit hora! ;)

Da: labella 28/05/2013 10:14:22
il tempo e' poco per cosa ...per l'orale? cmq sto chiamando l'ufficio concorsi ma e' sempre occupato , :)

Da: viadelcorso77 28/05/2013 10:15:55
Grazie Kazimir, molto gentile :-)

Da: Kazimir 28/05/2013 10:17:13
sì certo per l'orale, non ho mai creduto alla storia di settembre, poi considerate anche le "situazioni contingenti" penso che daranno una bella accellerata. se c'è più tempo, meglio, come diceva Totò è tutto grasso che cola. :D

Da: Fantasio 28/05/2013 10:25:59
Trepuntini: io SONO un prof. di matematica. Il bando e' chiarissimo e il Comune ha confermato. Se non credi ai forumisti che hanno telefonato, chiama tu stesso. Se non ti dicono quello che vuoi sentire, convincili che sbagliano. Se insistono, fai ricorso. E' possibilissimo che tu abbia ragione, e che il Comune stia male interpretando il famigerato dpr: e' a questo che servono i ricorsi.

Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:26:24
X labella giusto, ma non potevi fare un concorso per soli titoli altrimenti chi ad esempio esce appena da scuola o non ha mai lavorato nella PA o non ha potuto studiare per avere una laurea non potrà mai vincere un concorso. Appunto (e giustamente) il dpr per tutelare un po tutti ha deciso di fare sia concorsi per esami, che concorsi per titoli ed esami. Ma quando si fa un concorso per titoli ed esami i titoli devono essere un qualcosa in più, ma non devono essere cosi pesanti da far vincere il concorso solo ai titolati altrimenti i non titolati cosa stanno a fare. Quindi se tu dai 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame i titoli pesano il 50% sulle prove di esame e questo è troppo, perché matematicamente già ti fa capire che i titolati potranno vincere facilmente il concorso anche se prendono due 7 alle prove di esame ma hanno 3 4 o5 punti ai titoli, mi sembra una via troppo facile. Infatti dalla graduatoria appena fatta la fanno da padrone i titoli e non le prove di esame.

Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:30:20
X Fantasio, scusa tu sei pure un prof di matematica? Cioè sei un prof di matematica e mi dici che un punteggio in 30esimi vuol dire che se uno prende 9 7 3 ecc poi si ritrova con tot/30??

Se io ti dico che voglio esprimere i voti dei titoli e delle prove di esame in 30esimi cosa significa? e lascia stare quello che ti dice il comune di roma che quelli ne sanno meno di noi.
Rispondi alla mia domanda se io ti dico che voglio esprimere i voti dei titoli e delle prove in 30esimi cosa significa? Perché il dpr dice che esprimi i voti in 30esimi.

Da: labella 28/05/2013 10:32:29
io infatti ho detto (rileggi il mio commento) che i titoli non devono creare un divario cosi' forte e irraggiungibile da candidato a candidato , altrimenti anche con ottime prove d'esame sarebbe impossibile a priori riprendere i titolati , per come sono stati valutati i titoli ma anche le prove d'esame( hanno abbassato i voti e ' palese) non e' stata rispettata la ratio del dpr

Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:33:50
X fantasio non li chiamo perché già qualche mese fa l'avevo chiamati per dirgli che nei concorsi di cat D invece di fare la somma di tutto (titoli + 1�°scritto + 2�°scritto + orale) dovevano fare la media dei due scritti mentre per loro non si fa. Peccato che sia i tar che i CdS dicono che si deve fare sempre la media per avere un unico voto sullo scritto. Quindi già questo mi fa capire quanto sanno le cose. Anche se gli fai leggere le sentenze ti dicono che sono sbagliate quindi...che vuoi chiamare.

Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:35:04
x labella e infatti io ti ho scritto al primo mess. che hai scritto...Giusto.

Da: labella 28/05/2013 10:37:48
scusa trepuntini ....ma se la P.A. non mi da la possibilita' da non titolata(parlo in generale) di non poter superare o mettermi a parimerito con i titolati , significa che i posti messi a concorso sono in primo luogo per i titolati , poi se ne avanza per gli altri , piu' chiaro di cosi' si muore

Da: francyz 28/05/2013 10:39:23
qualcuno ha provato a telefonare?

Da: labella 28/05/2013 10:39:58
ok trepuntini ....scusa ma questi concorsi sono stati una gran .....( VOLEVO DIRE VERAMENTE UN QUALCOSA DI POCO CARINO ....), pero' se me lo consenti lo dico:)

Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:42:46
x labella ma infatti io ti do ragione, perché con quel calcolo il comune di roma ha trasformato un concorso per titoli ed esami in un concorso per titoli visto che sono i titoli che la fanno da padrone.
Riporto solo un chiaro concetto e criterio dei tar...

in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami.

Voglio dire che uno non può capire cosa dicono le Leggi i dpr ecc, e ci può stare, ma la matematica è matematica e se questa dai conti che voi per primi avere fatto vi dice che a vincere sono solo i titolati qualcosa non torna.

Da: Kazimir 28/05/2013 10:44:06
occupato tuu tuu tuu tuu

Da: labella 28/05/2013 10:45:31
ok trepuntini...ho capito dalla tua indignazione che mi consenti ....scusate tutti , tanto bimbi non ce ne sono , questi concorsi sono stati una grande porcata ( e mi sono tenuta volevo dire un'altra cosa)

Da: labella 28/05/2013 10:46:26
occupato oppure qaundo e' libero non risponde nessuno , oppure inseriscono la segreteria

Da: ...trepuntini 28/05/2013 10:46:29
tu quindi LABELLA se vuoi vedere la tua giusta posizione devi dividere quei voti dei titoli per 3 perché il comune ha calcolato quei voti in 30esimi di 10/30 mentre le prove di esame in decimi di 7/10. Ecco perché alla fine i titoli valgono 10 punti e le prove di esame solo 20 punti. La differenza è troppo poca.
Ora vado buon proseguimento e studio.

Da: la.la.la 28/05/2013 10:48:14
che palle con sti titoli...
le cose sono due:
o cacciate i soldi e fate ricorso se pensate che la valutazione dei titoli sia illegittima;
oppure, al momento dell'iscrizione, letto il bando, ognuno doveva valutare o meno l'utilità di fare la domanda

Da: labella 28/05/2013 10:48:26
...e trepuntini ...sai cos'altro non torna? non hanno valutato equamente gli elaborati , insomma per i non titolati sto concorso non sa' da vincere ....

Da: la.la.la 28/05/2013 10:49:26
labella
sul fatto dell'ingiustizia degli elaborati dello scritto sono pienamente d'accordo con te

Da: Fantasio 28/05/2013 10:51:05
Trepuntini: "Cioè sei un prof di matematica e mi dici che un punteggio in 30esimi vuol dire che se uno prende 9 7 3 ecc poi si ritrova con tot/30??"
E cosa c'e' di strano? Tre prove, ciascuna valutata in decimi: 9/10, 7/10, 3/10. In matematica, la somma delle tre frazioni fa 19/10, ma ai fini concorsuali fa 19/30. La dicitura "valgono sino a 10/30" serve a farti capire che all'interno del concorso il "peso" dei titoli e' di 1/3, non che ai titoli si applica una scala in 30esimi e alle prove scritte e orali in decimi.
Non posso che ripetermi: se pensi che il Comune sbagli a interpretare il famigerato dpr, corri a fare ricorso.

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Da: Kazimir	28/05/2013 09:02:51
@ viadelcorso77: in che senso scusa? il bando all'art.3 dà tutti i criteri di valutazione, senza contare che è anche uscita la graduatoria dei titoli, siamo in attesa della rettifica. Se poi fai riferimento alla questione dei trentesimi, puoi trovare ampia documentazione qui sul forum, come vedi. più tardi provo a chiamare l'uff.

Da: viadelcorso77	28/05/2013 09:30:39
Grazie Kazimir per avermi risposto. Cercavo un corrispondente di riferimento a quanto prescritto per 150 istruttori (di cui posto l'articolo), ma credo di errare in qualcosa :-(: 150 ISTRUTTORI Titoli di servizio: attribuibile un punteggio massimo di 3/10 Servizio effettivo prestato, con contratto di lavoro a tempo indeterminato, alle dipendenze dell'Amministrazione comunale di Roma, nella Famiglia professionale del posto oggetto di selezione; per ogni anno o frazione superiore a sei mesi punti 0.40 E' valutato al 50% rispetto al punto precedente: Il servizio prestato, con contratto di lavoro a tempo determinato, alle dipendenze dell'Amministrazione comunale di Roma; Il servizio prestato con contratto di lavoro a tempo indeterminato, alle dipendenze delle altre Amministrazioni Pubbliche di cui all'art. 1 comma 2 del D.LGS n. 165/2001 e s.m.i.. E' valutato al 25%: Il servizio prestato con contratto di lavoro a tempo determinato, alle dipendenze delle altre Amministrazioni Pubbliche di cui all'art. 1 comma 2 del D.LGS n. 165/2001 e s.m.i.. Titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10 - Laurea (L), Diploma di laurea del vecchio ordinamento (DL), Laurea Specialistica (LS), Laurea Magistrale (LM) attinente al profilo professionale del posto oggetto di selezione; punti 2.00 - Laurea (L), Diploma di laurea del vecchio ordinamento (DL), Laurea Specialistica (LS), Laurea Magistrale (LM) non attinente al profilo professionale del posto oggetto di selezione; punti 1.00 Ulteriore Laurea (L), Diploma di laurea del vecchio ordinamento (DL), Laurea Specialistica (LS), Laurea Magistrale (LM); punti 1.00 Abilitazioni professionali attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione; punti 1,50 - Titoli di specializzazione post-universitari o corsi di perfezionamento post-universitari svolti presso Istituti Universitari attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione; per ogni titolo punti 1.00 - Titoli di specializzazione post-universitari o corsi di perfezionamento post-universitari svolti presso Istituti Universitari non attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione; per ogni titolo punti 0,50 Titoli vari: attribuibile un punteggio massimo di 2/10 - Corsi di aggiornamento e perfezionamento, conclusi con superamento di esame, su materie attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione per ogni titolo punti 0.30 Pubblicazioni attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione di cui il candidato risulti autore per ogni pubblicazione punti 0.20 La valutazione dei titoli di servizio, di cultura e vari viene resa pubblica mediante affissione all'Albo Pretorio del Comune di Roma, dopo la prova scritta e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. I candidati che vogliano richiedere un riesame del punteggio attribuito dalla Commissione Esaminatrice nella valutazione dei titoli di servizio, cultura e vari, possono produrre istanza di riesame alla medesima Commissione entro e non oltre 30 giorni decorrenti dalla data di pubblicazione all'Albo Pretorio comunale dell'elenco generale di valutazione titoli. Le istanze di riesame prodotte oltre tale termine non saranno prese in considerazione dalla Commissione Esaminatrice.

Da: trix	28/05/2013 09:39:35
ciao sono nuova del forum. A parte la delusione della prova scritta, perchè sinceramente mi aspettavo qualcosa di più ( secondo me hanno premiato chi ha dato una risposta più "generale" sui diversi argomenti, piuttosto che la specificità richiesta dalle singole domande), comunque...la rettifica dei titoli è stata fatta. Almeno io, già a metà aprile ho ricevuto la raccomandata in risposta alla mia istanza ( ovviamente l'hanno bocciata).Non so se qualcun altro l'abbia ricevuta. Quindi la rettifica per farla l'hanno fatta ma non credo abbia tanta influenza sulle date dell'orale. detto questo..ho perso tutto l'entusiasmo che mi ha accompagnato fino a qualche mese fa

Da: Fabi80	28/05/2013 09:42:04
Salve a tutti, anch'io sono nella stessa situazione di "mikiko" e "non smettere di crederci", però....scusate forse il mio ragionamento è sbagliato.....però non è detto che tutti quelli che sono sopra di me supereranno l'orale......nel senso che l'obiettivo è rientrare negli 800-1000 che formeranno (spero) la graduatoria da cui attingeranno il personale negli anni (spero anche questo!)......insomma non credo che agli orali terranno conto di voto scrito e titoli.....o si???? Buono studio a tutti!

Da: Kazimir	28/05/2013 09:47:43
@ viadelcorso77, ma no vedi bene, puoi trovare l'esatto corrispondente dell'articolo che hai postato, nel bando dei 300. devi cercare qui, dove dice link al bando. è appunto l'art. 3 http://www.22concorsi.comune.roma.it/procedure/300-posti-nel-profilo-professionale-di-istruttore-amministrativo

Da: labella	28/05/2013 10:01:49
pero' siete mattinieri su questi forum.....kazimir ti svegli presto , eh?

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:03:22
Da: Fantasio 28/05/2013 7.56.33 Trepuntini: punteggio in 30esimi vuol dire che uno che prende 8 allo scritto, 9 all'orale e 2 di titoli si ritrovera' con 19/30 alla fine dei giochi. E' scritto chiaramente nel bando, e confermato dal Comune. Ascolta vai da un prof di matematica e fatti dire se quello che hai scritto è giusto. Conosci qualcuno esperto in matematica? Se lo conosci digli quello che hai appena scritto e vedi cosa ti risponde. Quando tu decidi di esprimere dei voti ad esempio in 30esimi di 30 punti sia per i titoli che per le prove di esame li devi esprimere in trentesimi e cioè 0/30, 5/30, 15/30 23/30 28/30 fino a 30/30. Lo capisci o no? Tu guarda cosa scrivi.. punteggio in 30esimi vuol dire che uno che prende 8 allo scritto, 9 all'orale,ecc 8 punti 9 punti ecc sono voti espressi in decimi non in trentesimi di 30 punti, poi tu fai la somma di tutto e pensi di aver espresso il punteggio in trentesimi, invece no perché tu a 30 ci arrivi con i voti che hai espresso in decimi non in trentesimi. Punteggio in 30esimi (come hai detto tu) vuol dire che tu dai un voto in 30 punti alle varie prove e titoli, che parte da 0 a 30. Perciò, e quando il dpr 487/94 dice che esprime i voti in 30esimi lui all'art 8 da ai titoli 10/30 e cioè in trentesimi in una scala da 0 a 30 punti, ti da max 10 punti ai titoli visto che il dpr esprime i voti in 30esimi. Per vedere quanto si deve dare alle prove di esame si deve leggere l'art 8 comma 3 che dice che le prove di esame si svolgono come le prove di un concorso per esami (art 7) che parla di 21/30, e cioè in trentesimi, attribuisce 21 punti come voto minimo e 30 punti come voto massimo in una scala da 0 a 30 punti, appunto perché i voti sono espressi in 30esimi. Il bando che tu leggi cosi come il regolamento, hanno adottato il dpr 487/94, vuoi avere l'accortezza di leggere gli art 8 e 7 del suddetto dpr e capirli? Tu continui a leggere solo il bando.

Da: labella	28/05/2013 10:11:46
cmq la ratio del dpr e' quella di non attribuire un peso maggiore ai titoli ma alle prove d'esame , in sostanza il dpr dice : tu pubblica amministrazione devi valutare i candidati principalmente sulla base delle prove d'esame , i titoli possono attribuire un vantaggio tra un candidato e l'altro ma il punteggio massimo che viene riconosciuto ai titoli non deve creare un divario cosi' forte e irragiungibile da canditato a candidato , altrimenti neppure con ottime prove d'esame sarebbe possibile riprendere i titolati , sono cmq ancora dell'idea che sarebbe stato meno illusorio fare un concorso per soli titoli , presentavi quelli e vaff....

Da: Kazimir	28/05/2013 10:12:05
sì presto, il tempo è poco. ruit hora! ;)

Da: labella	28/05/2013 10:14:22
il tempo e' poco per cosa ...per l'orale? cmq sto chiamando l'ufficio concorsi ma e' sempre occupato , :)

Da: viadelcorso77	28/05/2013 10:15:55
Grazie Kazimir, molto gentile :-)

Da: Kazimir	28/05/2013 10:17:13
sì certo per l'orale, non ho mai creduto alla storia di settembre, poi considerate anche le "situazioni contingenti" penso che daranno una bella accellerata. se c'è più tempo, meglio, come diceva Totò è tutto grasso che cola. :D

Da: Fantasio	28/05/2013 10:25:59
Trepuntini: io SONO un prof. di matematica. Il bando e' chiarissimo e il Comune ha confermato. Se non credi ai forumisti che hanno telefonato, chiama tu stesso. Se non ti dicono quello che vuoi sentire, convincili che sbagliano. Se insistono, fai ricorso. E' possibilissimo che tu abbia ragione, e che il Comune stia male interpretando il famigerato dpr: e' a questo che servono i ricorsi.

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:26:24
X labella giusto, ma non potevi fare un concorso per soli titoli altrimenti chi ad esempio esce appena da scuola o non ha mai lavorato nella PA o non ha potuto studiare per avere una laurea non potrà mai vincere un concorso. Appunto (e giustamente) il dpr per tutelare un po tutti ha deciso di fare sia concorsi per esami, che concorsi per titoli ed esami. Ma quando si fa un concorso per titoli ed esami i titoli devono essere un qualcosa in più, ma non devono essere cosi pesanti da far vincere il concorso solo ai titolati altrimenti i non titolati cosa stanno a fare. Quindi se tu dai 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame i titoli pesano il 50% sulle prove di esame e questo è troppo, perché matematicamente già ti fa capire che i titolati potranno vincere facilmente il concorso anche se prendono due 7 alle prove di esame ma hanno 3 4 o5 punti ai titoli, mi sembra una via troppo facile. Infatti dalla graduatoria appena fatta la fanno da padrone i titoli e non le prove di esame.

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:30:20
X Fantasio, scusa tu sei pure un prof di matematica? Cioè sei un prof di matematica e mi dici che un punteggio in 30esimi vuol dire che se uno prende 9 7 3 ecc poi si ritrova con tot/30?? Se io ti dico che voglio esprimere i voti dei titoli e delle prove di esame in 30esimi cosa significa? e lascia stare quello che ti dice il comune di roma che quelli ne sanno meno di noi. Rispondi alla mia domanda se io ti dico che voglio esprimere i voti dei titoli e delle prove in 30esimi cosa significa? Perché il dpr dice che esprimi i voti in 30esimi.

Da: labella	28/05/2013 10:32:29
io infatti ho detto (rileggi il mio commento) che i titoli non devono creare un divario cosi' forte e irraggiungibile da candidato a candidato , altrimenti anche con ottime prove d'esame sarebbe impossibile a priori riprendere i titolati , per come sono stati valutati i titoli ma anche le prove d'esame( hanno abbassato i voti e ' palese) non e' stata rispettata la ratio del dpr

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:33:50
X fantasio non li chiamo perché già qualche mese fa l'avevo chiamati per dirgli che nei concorsi di cat D invece di fare la somma di tutto (titoli + 1�°scritto + 2�°scritto + orale) dovevano fare la media dei due scritti mentre per loro non si fa. Peccato che sia i tar che i CdS dicono che si deve fare sempre la media per avere un unico voto sullo scritto. Quindi già questo mi fa capire quanto sanno le cose. Anche se gli fai leggere le sentenze ti dicono che sono sbagliate quindi...che vuoi chiamare.

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:35:04
x labella e infatti io ti ho scritto al primo mess. che hai scritto...Giusto.

Da: labella	28/05/2013 10:37:48
scusa trepuntini ....ma se la P.A. non mi da la possibilita' da non titolata(parlo in generale) di non poter superare o mettermi a parimerito con i titolati , significa che i posti messi a concorso sono in primo luogo per i titolati , poi se ne avanza per gli altri , piu' chiaro di cosi' si muore

Da: francyz	28/05/2013 10:39:23
qualcuno ha provato a telefonare?

Da: labella	28/05/2013 10:39:58
ok trepuntini ....scusa ma questi concorsi sono stati una gran .....( VOLEVO DIRE VERAMENTE UN QUALCOSA DI POCO CARINO ....), pero' se me lo consenti lo dico:)

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:42:46
x labella ma infatti io ti do ragione, perché con quel calcolo il comune di roma ha trasformato un concorso per titoli ed esami in un concorso per titoli visto che sono i titoli che la fanno da padrone. Riporto solo un chiaro concetto e criterio dei tar... in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami. Voglio dire che uno non può capire cosa dicono le Leggi i dpr ecc, e ci può stare, ma la matematica è matematica e se questa dai conti che voi per primi avere fatto vi dice che a vincere sono solo i titolati qualcosa non torna.

Da: labella	28/05/2013 10:45:31
ok trepuntini...ho capito dalla tua indignazione che mi consenti ....scusate tutti , tanto bimbi non ce ne sono , questi concorsi sono stati una grande porcata ( e mi sono tenuta volevo dire un'altra cosa)

Da: labella	28/05/2013 10:46:26
occupato oppure qaundo e' libero non risponde nessuno , oppure inseriscono la segreteria

Da: ...trepuntini	28/05/2013 10:46:29
tu quindi LABELLA se vuoi vedere la tua giusta posizione devi dividere quei voti dei titoli per 3 perché il comune ha calcolato quei voti in 30esimi di 10/30 mentre le prove di esame in decimi di 7/10. Ecco perché alla fine i titoli valgono 10 punti e le prove di esame solo 20 punti. La differenza è troppo poca. Ora vado buon proseguimento e studio.

Da: la.la.la	28/05/2013 10:48:14
che palle con sti titoli... le cose sono due: o cacciate i soldi e fate ricorso se pensate che la valutazione dei titoli sia illegittima; oppure, al momento dell'iscrizione, letto il bando, ognuno doveva valutare o meno l'utilità di fare la domanda

Da: labella	28/05/2013 10:48:26
...e trepuntini ...sai cos'altro non torna? non hanno valutato equamente gli elaborati , insomma per i non titolati sto concorso non sa' da vincere ....

Da: la.la.la	28/05/2013 10:49:26
labella sul fatto dell'ingiustizia degli elaborati dello scritto sono pienamente d'accordo con te

Da: Fantasio	28/05/2013 10:51:05
Trepuntini: "Cioè sei un prof di matematica e mi dici che un punteggio in 30esimi vuol dire che se uno prende 9 7 3 ecc poi si ritrova con tot/30??" E cosa c'e' di strano? Tre prove, ciascuna valutata in decimi: 9/10, 7/10, 3/10. In matematica, la somma delle tre frazioni fa 19/10, ma ai fini concorsuali fa 19/30. La dicitura "valgono sino a 10/30" serve a farti capire che all'interno del concorso il "peso" dei titoli e' di 1/3, non che ai titoli si applica una scala in 30esimi e alle prove scritte e orali in decimi. Non posso che ripetermi: se pensi che il Comune sbagli a interpretare il famigerato dpr, corri a fare ricorso.