Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: greeneyes 09/10/2010 11:15:36
X NILA 68

e perchè mai? Dany ha citato la fonte normativa...basta leggere. Se hai dubbi interpretativi, discutiamone.

X DANY
bene, è così che penso dovremmo studiare

ciao a tutti

Da: calipso 09/10/2010 11:23:22
la legge di riferimento per il pof è chiaramente il dpr del 99
il problema è interpretativo e molti sono i commenti a riguardo
la linea di azione di rembado è la più logica :
l'impostazione programmatica è di competenza del ds (e dello staff, delle commissioni, etc...), infatti il ds istaura rapporti con enti locali aziende del territorio etc..., il consiglio di istituto, che deve decidere scelte di gestione, considera pareri e proposte dei vari comitati, genitori, studenti, e infine, ma prima dell'elaborazione, consiglio e ds pormuovono raccordo tra esigenze e obiettivi generali... si passa così al collegio, che elabora la struttura e i contenuti del pof, le commissioni cioè del collegio, e propone il pof da passare al consiglio che lo adotta.

Da: martin 09/10/2010 11:54:20
x calipso
Adesso che hai aggiustato il tiro e spiegato meglio cosa intendevi direi che sul pof ci siamo capiti.
Arrivare a delle conclusioni, chiarendo i termini della questione e il significato dei termini alla fine aiuta tutti a riflettere e ricordare meglio le cose

Da: Dany 09/10/2010 12:28:25
x calipso

mi pare di capire che concordi... nel test non credo, però, che ci saranno interpretazioni, bensì termini normativi specifici, ecco perché alcuni di noi hanno insistito su predispone, elabora, adotta

Da: mariella 09/10/2010 13:20:35
per tutti sul programma annuale e la relazione , che lo accompagna propsta dalla Giunta

pensavo...

il ds firma la relazione però non in qualità di organo monocratico( ossia ds ) ma in qualità di presidente della Giunta esecutiva(ossia presidente di organo collegiale!) Che ne dite???
Ciò spiega perchè la firma il ds e perchè è elaborata dalla giunta!

Da: calipso 09/10/2010 13:23:57
io non credo che il vero problema di questo concorso sia la prova preselettiva, in ogni caso dove non arriva la memoria deve aiutarci il ragionamento. le parole della legge sono vuote senza commenti e interpretazioni, anche perchè nell'applicazione va considerata spesso non solo la normativa primaria, ma anche quella secondaria, oltre che le varie sentenze. Ci sono libri e libri, commenti e commenti su come intendere questo articolo 3, anche alla luce della successiva normazione. La logica del mercato dell'offerta fa capolino in un sistema la cui responsabilità di gestione (in primis) trovava attenuazione nella decisionalità diffusa, gli organi collegiali partecipavano di fatto oltre che di diritto. Che è successo in seguito? chiaro, si è tentato di riformare gli organi collegiali!! ma si trattava di un cambio di impostazione a cui non si era ancora pronti e si è preferito lasciare loro qualche parola a riguardo, anche se in sostanza ratificano soltanto decisioni già prese a monte!!

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Da: nila68 09/10/2010 14:35:50
X GREENEYES

Sono d'accordo discutiamo sui dubbi. Ed infatti eccovene uno:
Il credito scolastico per l'ammissione agli esami di Stato nella scuola secondaria di II grado, è calcolato sulla media dei voti di tutte le materie, inclusa condotta e religione?
Sulla condotta ci siamo. Ma sulla religione???? Essendo espressa in giudizio credevo fosse esclusa.......

X CALIPSO

GRAZIE MILLE. CHIARA E DETTAGLIATA LA TUA SECONDA SPIEGAZIONE SUL POF.....ORA E' TUTTO OK. COMPRESO BENE L'ITER. SONO CONTENTA CHE CI STIAMO CONFRONTANDO IN QUESTO MODO.
CIAOCIAO

Da: Roberta 09/10/2010 14:57:40
x nila68

partiamo innanzitutto dal dire che religione è l'unica disciplina che esprime un giudizio e non un voto almeno fino ad ora ( non so se a seguito della riforma si trasformerà in voto in decimi),fino all'anno scorso non veniva calcolato per la formazione della media aritmetica, la condotta assolutamente sì, anzi se si riporta un'insufficienza ( il famoso 5 di cui tanto si è parlato) vi è la ripetenza automatica!

ma in seguito a una recentissima sentenza del Consiglio di Stato n.2749/10 che ha riformato una sentenza del TAR Lazio il giudizio in religione per chi se ne avvale ( e qui sorge il problema per chi opta per le materie alternative che di solito non vengono attivate per mancanza di fondi!) dovrebbe contribuire a definire il credito scolastico del triennio perchè diventa materia obbligatoria come le altre del curricolo.
pertanto il credito viene assegnato sulla base della media aritmetica dei voti delle varie discipline, il giudizio in religione e il voto di condotta!
spero di esser stata chiara....

Da: Dany 09/10/2010 14:58:07
in effetti anche a me interessa capire come si attribuisce il credito relativamente a religione...
forse i giudizi sono rapportati ad una scala numerica? se no, come?

Da: Mary 09/10/2010 15:06:32
sul POF ha ragione Calipso e non vi è contraddizione con il DPR 275-Purtroppo questo approccio secondo cui il collegio si contrappone al ds che si contrappone al CdI è il risultato di un sindacalismo antiquato che vuole uno scontro esacerbato e non mediato.

Da: raff69 09/10/2010 15:12:00
x calipso

Premesso che forse mi sto sbagliando (anzi, magari ci sono buone probabilità che io mi stia sbagliando...), però se per "vero problema di questo concorso" intendi il numero di gente che non supera, secondo me il vero problema sarà proprio la prova preselettiva, nel senso che, sempre a parer mio, circa il 50% dei bocciati ci sarà lì (certo, magari saranno soprattutto persone che non sanno niente o quasi: vedo gente nel mio istituto che dice che si sta preparando ma non sa cose banalissime oppure segue corsi credendo che il solo fatto di seguirli ti faccia diventare dirigente!!...): se poi parliamo della prova dove sarà bocciato il maggior numero di persone preparate, forse hai ragione tu, il vero problema non sarà la preselezione.

Seguo benissimo il tuo ragionamento sugli organi collegiali ma bisogna stare attenti nel dire che "in sostanza ratificano soltanto decisioni già prese a monte!!": non di rado questa è la prassi, ma la legge prevede magari -più o meno chiaramente- un altro iter (nella sostanza e nella forma): un giudice chiamato a giudicare non sempre riterrebbe così centrale la figura e i compiti del dirigente -con ciò naturalmente non voglio dimenticare l'accresciuta importanza del dirigente- (nella scuola mia ci sono stati casi di ricorsi alla magistratura, e le sentenze hanno dimostrato che gli organi collegiali, in teoria ed in diritto, dovrebbero contare di più -che poi spesso, in pratica, non sia così, lo sappiamo tutti-).

Da: Mary 09/10/2010 15:24:39
non ho capito invece : "un giudice chiamato a giudicare non sempre riterrebbe così centrale la figura e i compiti del dirigente" . Ci sono stati cambiamenti sostanziali sulla figura del dirigente a cui sono state attribuite maggiori responsabilità per operare ovviamente nel rispetto degli organi collegiali. Ma poi lui/lei non è anche parte di questi organi?

Da: nila68 09/10/2010 15:32:45
X ROBERTA
Allora il giudizio in religione corrisponde, come dice DANY ad una scala numerica?

X ANNA
aspetto ancora tua risposta!!!
riferimenti sul master in management in dirigenza!

Da: greeneyes 09/10/2010 15:40:07
x nila68

l'OM del 30 aprile 2008 all'art 8 regolamenta il credito scolastico. In particolare i comma 13 e 14, poi è il collegio che delibera i criteri per l'assegnazione del credito scolastico e nella mia scuola abbiamo formulato due situazioni con relative ipotesi e in una abbiamo considerato "...partecipazione con interesse e profitto (distinto-ottimo) allâ��IRC o ad attività alternative...". Ovviamente ( a fatica) organizziamo attività alternative.
Per rispondere al tuo quesito il voto di condotta contribuisce al calcolo della media dei voit mentre il giudizio di religione contribuisce all'attribuzione del credito.

Che ne dite? Condividete?

ciao ciao

Da: martin 09/10/2010 15:42:45
x dany
il giudizio di religione non fa media anche perchè il credito viene calcolato partendo dalle medie matematiche dei voti e se ne decide l'attribuzione in base alle bande previste per i crediti. Gli stessi programmi che si usano per i tabelloni durante gli scrutini, nel calcolare automaticamente le medie, non rilevano il giudizio di religione.
L'avvalenza alla religione contribuisce alla definizione del credito (che poi alla fine è ben poca cosa, e cioè eventualmente un + uno, perchè bisogna rimanere nelle fasce previste) così come le attività alternative, se ci sono. Nella mia scuola ad esempio abbiamo deliberato nel POF di prendere in considerazione per il credito il giudizio sia di chi fa religione sia di chi fa alternativa (in realtà studio assistito in biblioteca perchè non ci sono fondi per fare altro) e ottiene un giudizio di distinto o ottimo.
Rimane inteso che i prof di religione, per chi se ne avvale, votano per condotta, ammissione e attribuzione del credito. In caso di attività alternativa, anche i prof che si occupano di tale attività partecipano allo scrutinio. Io ricordo che votano anche per condotta, ammissione e attribuzione credito ma al momento non saprei darti riferimenti normativi e non riesco a cercarli perchè sto uscendo. à tout à l'heure

Da: Roberta 09/10/2010 16:03:42

X nila

come ti dicevo questa controversia sul valore da attribuire alla religione è recente....ma al momento che io sappia si parte da sufficiente (o mediocre ma in caso di bocciature) ,molto, moltissimo,buono quindi si tratterebbe di rapportare tali giudizi di valore sulla scala in decimi ..ma indicazioni in merito non ci sono!
vi aggiornerò perchè chiederò alla mia collega chi meglio di lei....

Da: raff69 09/10/2010 16:04:46
x mary

Semplicemente ho notato che, in alcuni ricorsi, il giudice ha messo al centro gli organi collegiali e non il dirigente (naturalmente quando ciò è previsto dalla legge), senza, ripeto, andare contro le leggi o contro l'accresciuta importanza del dirigente. Poi, certo che il dirigente fa parte di questi organi, ma comunque è il suo voto in teoria vale come quello degli altri componenti dell'organo (anche se lui è sempre il dirigente, anche se in caso di parità prevale il voto del presidente, ecc. ecc.).

Da: Roberta 09/10/2010 16:08:01

come dice Martin più che un mero calcolo della materia, il giudizio contribuisce a determinare la valutazione globale dell'alunno...
ma la sentenza c'è e se applicata prevederebbe di dar valore alla materia quindi ci vorrebbe una circolare e dovrebbe per essere valutata come le altre essere espressa in decimi e non con giudizio.

In realtà come dice Martin la religione da sola non determina grosse fluttuazioni della media, altra cosa è il giudizio sulla condotta che può essere determinante!

Da: Roberta 09/10/2010 16:10:42

pardon...il voto di condotta e non giudizio, quello contribuisce a pieno titolo a determinare la media per l'assegnazione del relativo credito!

Da: nila68 09/10/2010 17:03:30
Grazie ROBERTA!

Grazie GREENEYES!

Ma che dite......esce o non esce il bando?

Da: topo gigio 09/10/2010 17:21:22
se non si risolve prima il "casino" siciliano...
campa cavallo!
fidati...

Da: nunzia73 09/10/2010 17:44:58
oh oh oh oh cavallo ..oh oh....

Da: magogi98 09/10/2010 18:17:00
E quando si risolverà secondo voi il caso siciliano?

Da: Dany 09/10/2010 19:04:46
grazie a martin e a roberta per i chiarimenti riguardo la religione

Da: Joda 09/10/2010 20:37:53

Qualcuno di voi sa se esista, o meno, l'obbligo (qualora il D.S lo esiga)
della timbratura elettronica per gli insegnanti ?

Da: massimo 09/10/2010 20:55:49
io ricordo che ci fu una sentenza che dava illegittimo il cartellino
la presenza del prof dovrebbe essere attestata solo dalla firma sul registro di classe nemmeno la firma d'ingresso sul registrone dovrebbe essere chiesta
il timbro è degli amministrativi non dei prof

Da: vichy 09/10/2010 21:37:49
Ogni scuola può decidere le modalità da utilizzare per il controllo degli obblighi di servizio.
La questione attiene alla organizzazione dellâ��orario di servizio e deve quindi essere
oggetto di contratto di scuola tra RSU e DS (art. 6 comma 2 lett. h Ccnl 2007), che
possono opporsi legittimamente e motivatamente allâ��introduzione di questa procedura.
Inoltre ci sono sentenze della corte di cassazione che hanno annullato sanzioni imposte da un DS a docenti che si rifiutavano di timbare: la firma sul registr di classe è ritenuta sufficiente equiparando il registro ad un atto pubblico.

Da: Joda 09/10/2010 21:38:53

anch'io ricordo quella sentenza, però il mio dubbio è che fosse precedente a certe
riforme della pubblica amministrazione (tipo Brunetta e compagnia bella) in funzione delle quali, forse, le cose potrebbero essere cambiate o perlomeno potrebbero non essere più valide certe interpretazioni.

Da: susanna60 09/10/2010 21:47:22
ha ragione massimo.Esiste una sentenza della corte di cassazione a riguardo.Brunetta non ha applicato "i Tornelli" al mondo della scuola

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Da: greeneyes	09/10/2010 11:15:36
X NILA 68 e perchè mai? Dany ha citato la fonte normativa...basta leggere. Se hai dubbi interpretativi, discutiamone. X DANY bene, è così che penso dovremmo studiare ciao a tutti

Da: calipso	09/10/2010 11:23:22
la legge di riferimento per il pof è chiaramente il dpr del 99 il problema è interpretativo e molti sono i commenti a riguardo la linea di azione di rembado è la più logica : l'impostazione programmatica è di competenza del ds (e dello staff, delle commissioni, etc...), infatti il ds istaura rapporti con enti locali aziende del territorio etc..., il consiglio di istituto, che deve decidere scelte di gestione, considera pareri e proposte dei vari comitati, genitori, studenti, e infine, ma prima dell'elaborazione, consiglio e ds pormuovono raccordo tra esigenze e obiettivi generali... si passa così al collegio, che elabora la struttura e i contenuti del pof, le commissioni cioè del collegio, e propone il pof da passare al consiglio che lo adotta.

Da: martin	09/10/2010 11:54:20
x calipso Adesso che hai aggiustato il tiro e spiegato meglio cosa intendevi direi che sul pof ci siamo capiti. Arrivare a delle conclusioni, chiarendo i termini della questione e il significato dei termini alla fine aiuta tutti a riflettere e ricordare meglio le cose

Da: Dany	09/10/2010 12:28:25
x calipso mi pare di capire che concordi... nel test non credo, però, che ci saranno interpretazioni, bensì termini normativi specifici, ecco perché alcuni di noi hanno insistito su predispone, elabora, adotta

Da: mariella	09/10/2010 13:20:35
per tutti sul programma annuale e la relazione , che lo accompagna propsta dalla Giunta pensavo... il ds firma la relazione però non in qualità di organo monocratico( ossia ds ) ma in qualità di presidente della Giunta esecutiva(ossia presidente di organo collegiale!) Che ne dite??? Ciò spiega perchè la firma il ds e perchè è elaborata dalla giunta!

Da: calipso	09/10/2010 13:23:57
io non credo che il vero problema di questo concorso sia la prova preselettiva, in ogni caso dove non arriva la memoria deve aiutarci il ragionamento. le parole della legge sono vuote senza commenti e interpretazioni, anche perchè nell'applicazione va considerata spesso non solo la normativa primaria, ma anche quella secondaria, oltre che le varie sentenze. Ci sono libri e libri, commenti e commenti su come intendere questo articolo 3, anche alla luce della successiva normazione. La logica del mercato dell'offerta fa capolino in un sistema la cui responsabilità di gestione (in primis) trovava attenuazione nella decisionalità diffusa, gli organi collegiali partecipavano di fatto oltre che di diritto. Che è successo in seguito? chiaro, si è tentato di riformare gli organi collegiali!! ma si trattava di un cambio di impostazione a cui non si era ancora pronti e si è preferito lasciare loro qualche parola a riguardo, anche se in sostanza ratificano soltanto decisioni già prese a monte!!

Da: nila68	09/10/2010 14:35:50
X GREENEYES Sono d'accordo discutiamo sui dubbi. Ed infatti eccovene uno: Il credito scolastico per l'ammissione agli esami di Stato nella scuola secondaria di II grado, è calcolato sulla media dei voti di tutte le materie, inclusa condotta e religione? Sulla condotta ci siamo. Ma sulla religione???? Essendo espressa in giudizio credevo fosse esclusa....... X CALIPSO GRAZIE MILLE. CHIARA E DETTAGLIATA LA TUA SECONDA SPIEGAZIONE SUL POF.....ORA E' TUTTO OK. COMPRESO BENE L'ITER. SONO CONTENTA CHE CI STIAMO CONFRONTANDO IN QUESTO MODO. CIAOCIAO

Da: Roberta	09/10/2010 14:57:40
x nila68 partiamo innanzitutto dal dire che religione è l'unica disciplina che esprime un giudizio e non un voto almeno fino ad ora ( non so se a seguito della riforma si trasformerà in voto in decimi),fino all'anno scorso non veniva calcolato per la formazione della media aritmetica, la condotta assolutamente sì, anzi se si riporta un'insufficienza ( il famoso 5 di cui tanto si è parlato) vi è la ripetenza automatica! ma in seguito a una recentissima sentenza del Consiglio di Stato n.2749/10 che ha riformato una sentenza del TAR Lazio il giudizio in religione per chi se ne avvale ( e qui sorge il problema per chi opta per le materie alternative che di solito non vengono attivate per mancanza di fondi!) dovrebbe contribuire a definire il credito scolastico del triennio perchè diventa materia obbligatoria come le altre del curricolo. pertanto il credito viene assegnato sulla base della media aritmetica dei voti delle varie discipline, il giudizio in religione e il voto di condotta! spero di esser stata chiara....

Da: Dany	09/10/2010 14:58:07
in effetti anche a me interessa capire come si attribuisce il credito relativamente a religione... forse i giudizi sono rapportati ad una scala numerica? se no, come?

Da: Mary	09/10/2010 15:06:32
sul POF ha ragione Calipso e non vi è contraddizione con il DPR 275-Purtroppo questo approccio secondo cui il collegio si contrappone al ds che si contrappone al CdI è il risultato di un sindacalismo antiquato che vuole uno scontro esacerbato e non mediato.

Da: raff69	09/10/2010 15:12:00
x calipso Premesso che forse mi sto sbagliando (anzi, magari ci sono buone probabilità che io mi stia sbagliando...), però se per "vero problema di questo concorso" intendi il numero di gente che non supera, secondo me il vero problema sarà proprio la prova preselettiva, nel senso che, sempre a parer mio, circa il 50% dei bocciati ci sarà lì (certo, magari saranno soprattutto persone che non sanno niente o quasi: vedo gente nel mio istituto che dice che si sta preparando ma non sa cose banalissime oppure segue corsi credendo che il solo fatto di seguirli ti faccia diventare dirigente!!...): se poi parliamo della prova dove sarà bocciato il maggior numero di persone preparate, forse hai ragione tu, il vero problema non sarà la preselezione. Seguo benissimo il tuo ragionamento sugli organi collegiali ma bisogna stare attenti nel dire che "in sostanza ratificano soltanto decisioni già prese a monte!!": non di rado questa è la prassi, ma la legge prevede magari -più o meno chiaramente- un altro iter (nella sostanza e nella forma): un giudice chiamato a giudicare non sempre riterrebbe così centrale la figura e i compiti del dirigente -con ciò naturalmente non voglio dimenticare l'accresciuta importanza del dirigente- (nella scuola mia ci sono stati casi di ricorsi alla magistratura, e le sentenze hanno dimostrato che gli organi collegiali, in teoria ed in diritto, dovrebbero contare di più -che poi spesso, in pratica, non sia così, lo sappiamo tutti-).

Da: Mary	09/10/2010 15:24:39
non ho capito invece : "un giudice chiamato a giudicare non sempre riterrebbe così centrale la figura e i compiti del dirigente" . Ci sono stati cambiamenti sostanziali sulla figura del dirigente a cui sono state attribuite maggiori responsabilità per operare ovviamente nel rispetto degli organi collegiali. Ma poi lui/lei non è anche parte di questi organi?

Da: nila68	09/10/2010 15:32:45
X ROBERTA Allora il giudizio in religione corrisponde, come dice DANY ad una scala numerica? X ANNA aspetto ancora tua risposta!!! riferimenti sul master in management in dirigenza!

Da: greeneyes	09/10/2010 15:40:07
x nila68 l'OM del 30 aprile 2008 all'art 8 regolamenta il credito scolastico. In particolare i comma 13 e 14, poi è il collegio che delibera i criteri per l'assegnazione del credito scolastico e nella mia scuola abbiamo formulato due situazioni con relative ipotesi e in una abbiamo considerato "...partecipazione con interesse e profitto (distinto-ottimo) allâ��IRC o ad attività alternative...". Ovviamente ( a fatica) organizziamo attività alternative. Per rispondere al tuo quesito il voto di condotta contribuisce al calcolo della media dei voit mentre il giudizio di religione contribuisce all'attribuzione del credito. Che ne dite? Condividete? ciao ciao

Da: martin	09/10/2010 15:42:45
x dany il giudizio di religione non fa media anche perchè il credito viene calcolato partendo dalle medie matematiche dei voti e se ne decide l'attribuzione in base alle bande previste per i crediti. Gli stessi programmi che si usano per i tabelloni durante gli scrutini, nel calcolare automaticamente le medie, non rilevano il giudizio di religione. L'avvalenza alla religione contribuisce alla definizione del credito (che poi alla fine è ben poca cosa, e cioè eventualmente un + uno, perchè bisogna rimanere nelle fasce previste) così come le attività alternative, se ci sono. Nella mia scuola ad esempio abbiamo deliberato nel POF di prendere in considerazione per il credito il giudizio sia di chi fa religione sia di chi fa alternativa (in realtà studio assistito in biblioteca perchè non ci sono fondi per fare altro) e ottiene un giudizio di distinto o ottimo. Rimane inteso che i prof di religione, per chi se ne avvale, votano per condotta, ammissione e attribuzione del credito. In caso di attività alternativa, anche i prof che si occupano di tale attività partecipano allo scrutinio. Io ricordo che votano anche per condotta, ammissione e attribuzione credito ma al momento non saprei darti riferimenti normativi e non riesco a cercarli perchè sto uscendo. à tout à l'heure

Da: Roberta	09/10/2010 16:03:42
X nila come ti dicevo questa controversia sul valore da attribuire alla religione è recente....ma al momento che io sappia si parte da sufficiente (o mediocre ma in caso di bocciature) ,molto, moltissimo,buono quindi si tratterebbe di rapportare tali giudizi di valore sulla scala in decimi ..ma indicazioni in merito non ci sono! vi aggiornerò perchè chiederò alla mia collega chi meglio di lei....

Da: raff69	09/10/2010 16:04:46
x mary Semplicemente ho notato che, in alcuni ricorsi, il giudice ha messo al centro gli organi collegiali e non il dirigente (naturalmente quando ciò è previsto dalla legge), senza, ripeto, andare contro le leggi o contro l'accresciuta importanza del dirigente. Poi, certo che il dirigente fa parte di questi organi, ma comunque è il suo voto in teoria vale come quello degli altri componenti dell'organo (anche se lui è sempre il dirigente, anche se in caso di parità prevale il voto del presidente, ecc. ecc.).

Da: Roberta	09/10/2010 16:08:01
come dice Martin più che un mero calcolo della materia, il giudizio contribuisce a determinare la valutazione globale dell'alunno... ma la sentenza c'è e se applicata prevederebbe di dar valore alla materia quindi ci vorrebbe una circolare e dovrebbe per essere valutata come le altre essere espressa in decimi e non con giudizio. In realtà come dice Martin la religione da sola non determina grosse fluttuazioni della media, altra cosa è il giudizio sulla condotta che può essere determinante!

Da: Roberta	09/10/2010 16:10:42
pardon...il voto di condotta e non giudizio, quello contribuisce a pieno titolo a determinare la media per l'assegnazione del relativo credito!

Da: nila68	09/10/2010 17:03:30
Grazie ROBERTA! Grazie GREENEYES! Ma che dite......esce o non esce il bando?

Da: topo gigio	09/10/2010 17:21:22
se non si risolve prima il "casino" siciliano... campa cavallo! fidati...

Da: nunzia73	09/10/2010 17:44:58
oh oh oh oh cavallo ..oh oh....

Da: magogi98	09/10/2010 18:17:00
E quando si risolverà secondo voi il caso siciliano?

Da: Dany	09/10/2010 19:04:46
grazie a martin e a roberta per i chiarimenti riguardo la religione

Da: Joda	09/10/2010 20:37:53
Qualcuno di voi sa se esista, o meno, l'obbligo (qualora il D.S lo esiga) della timbratura elettronica per gli insegnanti ?

Da: massimo	09/10/2010 20:55:49
io ricordo che ci fu una sentenza che dava illegittimo il cartellino la presenza del prof dovrebbe essere attestata solo dalla firma sul registro di classe nemmeno la firma d'ingresso sul registrone dovrebbe essere chiesta il timbro è degli amministrativi non dei prof

Da: vichy	09/10/2010 21:37:49
Ogni scuola può decidere le modalità da utilizzare per il controllo degli obblighi di servizio. La questione attiene alla organizzazione dellâ��orario di servizio e deve quindi essere oggetto di contratto di scuola tra RSU e DS (art. 6 comma 2 lett. h Ccnl 2007), che possono opporsi legittimamente e motivatamente allâ��introduzione di questa procedura. Inoltre ci sono sentenze della corte di cassazione che hanno annullato sanzioni imposte da un DS a docenti che si rifiutavano di timbare: la firma sul registr di classe è ritenuta sufficiente equiparando il registro ad un atto pubblico.

Da: Joda	09/10/2010 21:38:53
anch'io ricordo quella sentenza, però il mio dubbio è che fosse precedente a certe riforme della pubblica amministrazione (tipo Brunetta e compagnia bella) in funzione delle quali, forse, le cose potrebbero essere cambiate o perlomeno potrebbero non essere più valide certe interpretazioni.

Da: susanna60	09/10/2010 21:47:22
ha ragione massimo.Esiste una sentenza della corte di cassazione a riguardo.Brunetta non ha applicato "i Tornelli" al mondo della scuola