Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Di recente ho trovato.anche: 29/05/2020 16:24:03
https://www.quotidianonapoli.it/2020/05/06/concorso-per-professori-azzolina-la-preside-ministro-che-si-e-messa-tutti-contro/

Da: SestoPomponio 1 - 29/05/2020 16:41:56
Sentite Sentite

Non ti ho risposto perché attendevo le date precise, avevo bisogno di quelle per risponderti.
Dunque, l'interesse generale che sta nell'accesso agli atti da parte dei privati è limitato solo all'effettiva portata degli effetti che possono derivarne, in caso contrario la PA, che sia MIUR, comune, provincia quello che è può differire (ma non ignorare) la desecretazione dei documenti. In parole povere siccome il concorso allo stato è annullato con sospensiva e rincio a secondo grado i signori hanno si diritto a vedere ostese le prove altrui, in quanto portatori di un interesse generale legato alla trasparenza delle gare pubbliche quali i concorsi sono, ma siccome l'azione non produrrebbe nessun effetto meritevole di tutela, perché è in corso una lite giudiziale, il Miur ha facoltà di aspettare prima di mostrarglieli. In ogni caso dovrà farlo perchè così è stato deciso dal TAR, ma non è obbligato a farlo subito.
Inoltre parliamo di una procedura concorsuale ad alto rischio di annullamento pure da parte del Cds, e in quel caso l'interesse sarebbe comunque soddisfatto.

Da: SestoPomponio 29/05/2020 16:44:09
Poi la sentenza è del 12 maggio, oggi è 29. I ministeri viaggiano con l'80% dell'organico in smart working, anche un ritardo è comprensibile

Da: Di recente ho trovato.anche 29/05/2020 16:47:02
https://www.instagram.com/p/CAqdl4hIDVs/?fbclid=IwAR1ZQxrTBmOJFCmeKEXLUyBOwJ-feg5Dy2M1SwlNIuqYWZcmTuZ8bPlpi_k
QUESTA L'INTERVISTA AL PROFESSOR ARCANGELI

Da: Di recente ho trovato.anche 29/05/2020 16:47:14
https://www.instagram.com/p/CAqdl4hIDVs/?fbclid=IwAR1ZQxrTBmOJFCmeKEXLUyBOwJ-feg5Dy2M1SwlNIuqYWZcmTuZ8bPlpi_k
QUESTA L'INTERVISTA AL PROFESSOR ARCANGELI

Da: Sentite sentite 29/05/2020 17:04:23
Sesto
Grazie.
Resta però un dubbio: perchè allora il MIUR ha rilasciato le 50 prove su istanze online?
Grazie se vorrai rispondere anche su questo.

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Da: Ricorsopoli 29/05/2020 17:04:37
Ostensione di tutto immediatamente. A prescindere da sentenze. C'è fame di conoscenza.

Da: Sentite sentite 29/05/2020 17:08:37
Sesto

credo che però bisognerebbe arrivare al cds con gli elaborati già rilasciati dal MI

Da: ^^^ 29/05/2020 17:17:49
Condivido quanto scrive Ricorsopoli. Mostare tutto. Questa è vera trasparenza. Anche se i tribunali amministrativi non entrano mai nel merito della valurazione, infatti hanno sempre rigettato quualunque ricorso basato su censure di questo tipo.
Unico punto da chiarire è la incompatibilita'. E pare proprio che il CdS abbia voluto già dare un chiarimento molto signignificativo nella sentenza del febbraio 2020.
Ci mancavano solo dei sottotitoli del tipo: " se non capite così la prossima volta vi faccio i disegnini!".

Da: ^^^ 29/05/2020 17:19:27
Se si potesse andare al CdS con gli elaborati, porteremmo anche noi i vostri capolavori, ci sarebbe proprio da ridere. Che pena!

Da: Sentite sentite 29/05/2020 17:24:57
^^^
perchè non posti qui il tuo di elaborato. Così possiamo imparare qualcosa. Noi siamo già bocciati. Cosa dobbiamo dimostrare?

Da: ^^^ 29/05/2020 17:27:14
Perciò, secondo il mio modesto parere e secondo il mio legale (che finora le ha indovinate tutte pur essendo un penalista) noi vincitori possiamo aspettare sereni il CdS, dove questa sporca vicenda si chiarirà una volta per tutte, a meno che il CdS non voglia smentire se stesso.
Vuon pomeriggio

Da: Sentite sentite 29/05/2020 17:29:33
^^^
la verità è che, con l'ostensione degli atti, si aggiungeranno nuove schiaccianti prove!!

Da: SestoPomponio 29/05/2020 17:30:43
Io ho detto una cosa diversa, non ho detto i 50 online si e quelli del ricorso no. Ho detto il Miur è stato obbligato dal TAR a produrli. Siccome c'è un giudizio in corso non c'è fretta che li produca, ma dovrà prima o poi. Dopodiché non credo che per ora non voglia, siccome l'ordinanza è del 12 penso solo che ci vorrà qualche giorno per organizzarli. In ogni caso non capisco cosa se ne faccia il CdS, dato che la discrezionalità di giudizio non è sindacabile.

Da: Fbi x SestoPomponio 29/05/2020 17:49:44
È insindacabile se non nei casi in cui sussistono elementi idonei ad evidenziarne uno sviamento logico od un errore di fatto o, ancora, una contraddittorietà ictu oculi rilevabile, anche se naturalmente si potrà ottenere nella discussione dei ricorsi individuali al TAR. Ma questa sarà un'altra storia se il CdS non annullerà il concorso DS. E vedremo sicuramente persone che continueranno il concorso e, passate alle successive prove, verranno inserite nella graduatoria a "spina di pesce".

Da: Fbi x SestoPomponio 29/05/2020 17:50:55
Insomma il trionfo della vera Giustizia 👍

Da: Sentite sentite 29/05/2020 18:00:00
scusate ma se ci saranno personaggi ammessi con sviste, cioè irregolarità, dei commissari negli atti amministrativi costoro torneranno a fare i docenti??
Qui non si discute solo di chi è stato escluso ingiustamente ma anche del contrario.
O mi sbaglio??

Da: SestoPomponio 29/05/2020 18:01:06
Può essere, ma siccome i motivi di ricorso non sono stati l'errata valutazione degli elaborati bensì la poca chiarezza nell'espletamento delle procedure di tutte le fasi del concorso, dall'incompatibilità dei commissari alla tardività della graduatoria - a detta vostra - ed è su questi elementi che il TAR ha deciso, non vedo perché il CDS dovrebbe andarsi a ficcare nell'analisi delle valutazioni dei singoli compiti.
Siccome avete detto che ci sono stati anche degli esposti in procura allora è il Pubblico Ministero che magari dovrebbe vedere se l'ammissione di elaborati palesemente inadeguati costituisca ulteriore notizia di reato. Che c'entra il Giudice Amministrativo?!
Poi mi è stata fatta una domanda e ho risposto, io non faccio l'avvocato e non ho letto gli atti. In via generale funziona così

Da: ipotetico 29/05/2020 18:10:34
Ma cosa ne può sapere il bocciato dell'elaborato del promosso? Suvvia questa cosa di voler decidere voi quale elaborato va bene e quale no ha talmente del ridicolo che mi fa pensare che la non ammissione sia stata prorio giusta.

Da: 10 29/05/2020 18:34:13
Basta andare a vedere nelle commissioni facili facili promossi 70/80%non ci vuole tanto se solo si vuole ma questa è un altra storia tuttosfatto bene

Da: qualcuno 29/05/2020 18:39:22
sa dove trovare la tabella con la percentuale dei promossi nelle varie commissioni?

Da: ^^^ 29/05/2020 19:01:15
Guarda Ssesto Pomponio,
Io ho il sospetto che chi scrive qui possa non essere un vero ricorrente, perché un ricorrente dovrebbe avere un certo senso logico e un minimo di cognizioni giuridiche, Avendo studiado, bene o male, per affrontare questo concorso. Ma se questi forumisti fossero davvero ricorrenti allora sarebbero davvero la prova provata del buon operato delle commissioni. Sarebbero i nostri migliori alleati in tribunale.
Lo dico veramente.
Purtroppo ho idea che qui si scherzi con numerosi imbucati della festa

Da: ^^^ 29/05/2020 19:02:00
Ops. Elimino un davvero

Da: 10 29/05/2020 19:24:30
Te la canti e te la suoni commissioni imbarazzanti altro che che pubblichino tutto se veramente tuttosfatto bene altrimenti un meritato silenzio per favore un minimo di analisi dei dati che anche un bambino riuscirebbe a fare ma se non si vuole ma almeno un po di decenza

Da: 10 29/05/2020 19:30:51
Che pubblichino le percentuali di promossi nelle varie commissioni e ci spieghino come mai queste differenze così evidenti in una procedura random

Da: ^^^ 29/05/2020 19:37:09
Ho appeno finito di seguire un convegno sul concorso da 2017.
I legali presenti: "motivi dell'annullamento speciosi e fondati sul nulla"
Bene, avanti tutta!!!

Da: Luisato 29/05/2020 19:40:45
Scusate

Sto leggendo la sentenza è c'è qualcosa che non mi quadra. Che significa questo passaggio? C' è una frase non terminata

Cosa non si può? È stata modificata da chi L' ha postata?

È poi da rilevare che non si può > (Cons. St., Ad. plen., 28 giugno 2016, n. 13). La giurisprudenza ha ancora precisato che "L'accesso ai documenti amministrativi relativi ad un Concorso è un interesse autonomo rispetto a quello relativo al bene della vita che ne costituisce solo un veicolo di legittimazione (correzione della graduatoria), in quanto costituisce una posizione soggettiva correlata al dovere di trasparenza della pubblica amministrazione che permane anche in caso di accesso alla posizione sostanziale ambita a seguito dell'intervenuta modifica della graduatoria concordemente con l'interesse dell'istante. Pertanto, continuando ad esistere il collegamento fra la documentazione richiesta e l'interesse diretto ed attuale del richiedente non vi sono ragioni per negare la sua ostensione" (Tar Toscana n. 104 del 2020

Da: Luisato 29/05/2020 20:04:42
È palesemente manomessa

Da: ^^^ 29/05/2020 20:36:21
Non date retta alle sciocchezze che postano questi forcellari...leggete la sentenza originale se vi interessa davvero.
Per il resto, i relatori del convegno hanno detto che i docunenti della nostra difesa smonteranno la sentenza del Tar (giudicata "semplice", nel senso di sempliciitta e superficiale) pezzo per pezzo. Perché i motovi sono speciosi e fondati sul niente di sostanziale.

Da: qualcuno 29/05/2020 20:48:11
dovrete CACARE la verità!! Prima o poi si dovrà sapere quello che davvero è successo!

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Da: Di recente ho trovato.anche:	29/05/2020 16:24:03
https://www.quotidianonapoli.it/2020/05/06/concorso-per-professori-azzolina-la-preside-ministro-che-si-e-messa-tutti-contro/

Da: SestoPomponio	1 - 29/05/2020 16:41:56
Sentite Sentite Non ti ho risposto perché attendevo le date precise, avevo bisogno di quelle per risponderti. Dunque, l'interesse generale che sta nell'accesso agli atti da parte dei privati è limitato solo all'effettiva portata degli effetti che possono derivarne, in caso contrario la PA, che sia MIUR, comune, provincia quello che è può differire (ma non ignorare) la desecretazione dei documenti. In parole povere siccome il concorso allo stato è annullato con sospensiva e rincio a secondo grado i signori hanno si diritto a vedere ostese le prove altrui, in quanto portatori di un interesse generale legato alla trasparenza delle gare pubbliche quali i concorsi sono, ma siccome l'azione non produrrebbe nessun effetto meritevole di tutela, perché è in corso una lite giudiziale, il Miur ha facoltà di aspettare prima di mostrarglieli. In ogni caso dovrà farlo perchè così è stato deciso dal TAR, ma non è obbligato a farlo subito. Inoltre parliamo di una procedura concorsuale ad alto rischio di annullamento pure da parte del Cds, e in quel caso l'interesse sarebbe comunque soddisfatto.

Da: SestoPomponio	29/05/2020 16:44:09
Poi la sentenza è del 12 maggio, oggi è 29. I ministeri viaggiano con l'80% dell'organico in smart working, anche un ritardo è comprensibile

Da: Di recente ho trovato.anche	29/05/2020 16:47:02
https://www.instagram.com/p/CAqdl4hIDVs/?fbclid=IwAR1ZQxrTBmOJFCmeKEXLUyBOwJ-feg5Dy2M1SwlNIuqYWZcmTuZ8bPlpi_k QUESTA L'INTERVISTA AL PROFESSOR ARCANGELI

Da: Di recente ho trovato.anche	29/05/2020 16:47:14
https://www.instagram.com/p/CAqdl4hIDVs/?fbclid=IwAR1ZQxrTBmOJFCmeKEXLUyBOwJ-feg5Dy2M1SwlNIuqYWZcmTuZ8bPlpi_k QUESTA L'INTERVISTA AL PROFESSOR ARCANGELI

Da: Sentite sentite	29/05/2020 17:04:23
Sesto Grazie. Resta però un dubbio: perchè allora il MIUR ha rilasciato le 50 prove su istanze online? Grazie se vorrai rispondere anche su questo.

Da: Ricorsopoli	29/05/2020 17:04:37
Ostensione di tutto immediatamente. A prescindere da sentenze. C'è fame di conoscenza.

Da: Sentite sentite	29/05/2020 17:08:37
Sesto credo che però bisognerebbe arrivare al cds con gli elaborati già rilasciati dal MI

Da: ^^^	29/05/2020 17:17:49
Condivido quanto scrive Ricorsopoli. Mostare tutto. Questa è vera trasparenza. Anche se i tribunali amministrativi non entrano mai nel merito della valurazione, infatti hanno sempre rigettato quualunque ricorso basato su censure di questo tipo. Unico punto da chiarire è la incompatibilita'. E pare proprio che il CdS abbia voluto già dare un chiarimento molto signignificativo nella sentenza del febbraio 2020. Ci mancavano solo dei sottotitoli del tipo: " se non capite così la prossima volta vi faccio i disegnini!".

Da: ^^^	29/05/2020 17:19:27
Se si potesse andare al CdS con gli elaborati, porteremmo anche noi i vostri capolavori, ci sarebbe proprio da ridere. Che pena!

Da: Sentite sentite	29/05/2020 17:24:57
^^^ perchè non posti qui il tuo di elaborato. Così possiamo imparare qualcosa. Noi siamo già bocciati. Cosa dobbiamo dimostrare?

Da: ^^^	29/05/2020 17:27:14
Perciò, secondo il mio modesto parere e secondo il mio legale (che finora le ha indovinate tutte pur essendo un penalista) noi vincitori possiamo aspettare sereni il CdS, dove questa sporca vicenda si chiarirà una volta per tutte, a meno che il CdS non voglia smentire se stesso. Vuon pomeriggio

Da: Sentite sentite	29/05/2020 17:29:33
^^^ la verità è che, con l'ostensione degli atti, si aggiungeranno nuove schiaccianti prove!!

Da: SestoPomponio	29/05/2020 17:30:43
Io ho detto una cosa diversa, non ho detto i 50 online si e quelli del ricorso no. Ho detto il Miur è stato obbligato dal TAR a produrli. Siccome c'è un giudizio in corso non c'è fretta che li produca, ma dovrà prima o poi. Dopodiché non credo che per ora non voglia, siccome l'ordinanza è del 12 penso solo che ci vorrà qualche giorno per organizzarli. In ogni caso non capisco cosa se ne faccia il CdS, dato che la discrezionalità di giudizio non è sindacabile.

Da: Fbi x SestoPomponio	29/05/2020 17:49:44
È insindacabile se non nei casi in cui sussistono elementi idonei ad evidenziarne uno sviamento logico od un errore di fatto o, ancora, una contraddittorietà ictu oculi rilevabile, anche se naturalmente si potrà ottenere nella discussione dei ricorsi individuali al TAR. Ma questa sarà un'altra storia se il CdS non annullerà il concorso DS. E vedremo sicuramente persone che continueranno il concorso e, passate alle successive prove, verranno inserite nella graduatoria a "spina di pesce".

Da: Fbi x SestoPomponio	29/05/2020 17:50:55
Insomma il trionfo della vera Giustizia 👍

Da: Sentite sentite	29/05/2020 18:00:00
scusate ma se ci saranno personaggi ammessi con sviste, cioè irregolarità, dei commissari negli atti amministrativi costoro torneranno a fare i docenti?? Qui non si discute solo di chi è stato escluso ingiustamente ma anche del contrario. O mi sbaglio??

Da: SestoPomponio	29/05/2020 18:01:06
Può essere, ma siccome i motivi di ricorso non sono stati l'errata valutazione degli elaborati bensì la poca chiarezza nell'espletamento delle procedure di tutte le fasi del concorso, dall'incompatibilità dei commissari alla tardività della graduatoria - a detta vostra - ed è su questi elementi che il TAR ha deciso, non vedo perché il CDS dovrebbe andarsi a ficcare nell'analisi delle valutazioni dei singoli compiti. Siccome avete detto che ci sono stati anche degli esposti in procura allora è il Pubblico Ministero che magari dovrebbe vedere se l'ammissione di elaborati palesemente inadeguati costituisca ulteriore notizia di reato. Che c'entra il Giudice Amministrativo?! Poi mi è stata fatta una domanda e ho risposto, io non faccio l'avvocato e non ho letto gli atti. In via generale funziona così

Da: ipotetico	29/05/2020 18:10:34
Ma cosa ne può sapere il bocciato dell'elaborato del promosso? Suvvia questa cosa di voler decidere voi quale elaborato va bene e quale no ha talmente del ridicolo che mi fa pensare che la non ammissione sia stata prorio giusta.

Da: 10	29/05/2020 18:34:13
Basta andare a vedere nelle commissioni facili facili promossi 70/80%non ci vuole tanto se solo si vuole ma questa è un altra storia tuttosfatto bene

Da: qualcuno	29/05/2020 18:39:22
sa dove trovare la tabella con la percentuale dei promossi nelle varie commissioni?

Da: ^^^	29/05/2020 19:01:15
Guarda Ssesto Pomponio, Io ho il sospetto che chi scrive qui possa non essere un vero ricorrente, perché un ricorrente dovrebbe avere un certo senso logico e un minimo di cognizioni giuridiche, Avendo studiado, bene o male, per affrontare questo concorso. Ma se questi forumisti fossero davvero ricorrenti allora sarebbero davvero la prova provata del buon operato delle commissioni. Sarebbero i nostri migliori alleati in tribunale. Lo dico veramente. Purtroppo ho idea che qui si scherzi con numerosi imbucati della festa

Da: 10	29/05/2020 19:24:30
Te la canti e te la suoni commissioni imbarazzanti altro che che pubblichino tutto se veramente tuttosfatto bene altrimenti un meritato silenzio per favore un minimo di analisi dei dati che anche un bambino riuscirebbe a fare ma se non si vuole ma almeno un po di decenza

Da: 10	29/05/2020 19:30:51
Che pubblichino le percentuali di promossi nelle varie commissioni e ci spieghino come mai queste differenze così evidenti in una procedura random

Da: ^^^	29/05/2020 19:37:09
Ho appeno finito di seguire un convegno sul concorso da 2017. I legali presenti: "motivi dell'annullamento speciosi e fondati sul nulla" Bene, avanti tutta!!!

Da: Luisato	29/05/2020 19:40:45
Scusate Sto leggendo la sentenza è c'è qualcosa che non mi quadra. Che significa questo passaggio? C' è una frase non terminata Cosa non si può? È stata modificata da chi L' ha postata? È poi da rilevare che non si può > (Cons. St., Ad. plen., 28 giugno 2016, n. 13). La giurisprudenza ha ancora precisato che "L'accesso ai documenti amministrativi relativi ad un Concorso è un interesse autonomo rispetto a quello relativo al bene della vita che ne costituisce solo un veicolo di legittimazione (correzione della graduatoria), in quanto costituisce una posizione soggettiva correlata al dovere di trasparenza della pubblica amministrazione che permane anche in caso di accesso alla posizione sostanziale ambita a seguito dell'intervenuta modifica della graduatoria concordemente con l'interesse dell'istante. Pertanto, continuando ad esistere il collegamento fra la documentazione richiesta e l'interesse diretto ed attuale del richiedente non vi sono ragioni per negare la sua ostensione" (Tar Toscana n. 104 del 2020

Da: ^^^	29/05/2020 20:36:21
Non date retta alle sciocchezze che postano questi forcellari...leggete la sentenza originale se vi interessa davvero. Per il resto, i relatori del convegno hanno detto che i docunenti della nostra difesa smonteranno la sentenza del Tar (giudicata "semplice", nel senso di sempliciitta e superficiale) pezzo per pezzo. Perché i motovi sono speciosi e fondati sul niente di sostanziale.

Da: qualcuno	29/05/2020 20:48:11
dovrete CACARE la verità!! Prima o poi si dovrà sapere quello che davvero è successo!