Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: Loop3 08/07/2017 10:19:11
@HannaLiza Sarebbe un duplice favor, a mio avviso a grosso rischio d'illegittimità.

Da: Loop3 08/07/2017 10:19:38
@HannaLiza Sarebbe un duplice favor, a mio avviso a grosso rischio d'illegittimità.

Da: Dn 08/07/2017 10:20:24
No come scrive Loop3 è illegittimo.

Da: HannaLiza 08/07/2017 10:20:38
Resta il fatto che allo stato attuale tocca studiare con maggior determinazione in modo che, nell'eventualità, il mio interesse sia il più diretto, attuale e concreto possibile.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 08/07/2017 10:21:36
hanna se i giudici non annullano un concorso in cui si è selezionato solo nella preselettiva(il concorso inizia per legge con lo scritto) non annulleranno manco se vedono i commissari girare filmini porno con le candidate gnocche tronchiste sessantiste

Da: HannaLiza 08/07/2017 10:23:11
Che ingenua...io avevo dato per scontato che li avessero già calcolati nell'ultima graduatoria 'sti punti....

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Da: Dn 08/07/2017 10:25:20
Hanna esatto tu studia,per diversi motivi devi studiare come una pazza.
In primis puoi ancora rientrare tra i vincitori in quel caso ti auguro che non venga annullato nulla...in secundis più alta sei in graduatoria più interesse avrai a ricorrere. Esatto interesse concreto e attuale.

Da: HannaLiza 08/07/2017 10:26:25
Befero lo sai come la penso sulla pre....ma in effetti la PA ha discrezionalità a riguardo. Questa mi sembra una questione diversa Più grave con maggiori appigli giuridici.

Da: Loop3 08/07/2017 10:27:48
@HannaLiza Sì, anch'io farei così al posto tuo/vostro. Il problema più grosso, però, non sono i ricorsi eventualmente intentati dagl'idonei, bensì quelli avanzati dai bocciati agl'orali, perché avrbbero tutto l'interesse a chiedere l'annullamento dell'intera procedura. Mah, l'impressione è che ci si sia infilati in un cul de sac.

@beferazzo Ancora? Ma le vostre eccezioni erano esili e palesemente prive di basi giuridiche! Ora si discetta di tutt'altra questione ben più fondata.

Da: GinTonic82 08/07/2017 10:28:31
Vi confermo che tutti gli ammessi con riserva ad eccezione di 3 persone sono stati esclusi dagli orali. Abbiamo il provvedimento con tanto di nomi e cognomi. Quindi tra i non ammessi c'è il nome sia mio che di Maya. Che dire? Ho perfino litigato con il mio capo per avere due gg di ferie con pochissimo preavviso in un periodo in cui siamo pieni di lavoro.Amen è andata così. Sono comunque felice dei risultati raggiunti alle preselettive e agli scritti. Peccato perché come lavoro mi sarebbe piaciuto! Purtroppo va cosi..

Da: @gin 08/07/2017 10:32:21
E le motivazioni quali sarebbero?

Da: lucarm 08/07/2017 10:32:31
Gin toni ma alle riserve ti riferisci agli invalidi!! Sono stati tutti esclusi quindi...

Da: HannaLiza 08/07/2017 10:33:03
Chissà chi sono 'sti 3...magari proprio quelli che con i bonus possono scalare la graduatoria?Vabbe'....

Da: lucarm 08/07/2017 10:33:50
Gin toni ma alle riserve ti riferisci agli invalidi!! Sono stati tutti esclusi quindi...

Da: un 48,65 indeciso 08/07/2017 10:34:06
Ma queste 3 persone che non sono state escluse che motivazioni hanno addotto? Quelli dell'avvocato sono stati anch'essi esclusi?

Da: GinTonic82 08/07/2017 10:40:47
Allora ci sono tre persone ammesse perché le motivazioni sono fondate.
Sette persone ammesse con riserva x la verifica dell'invalidità.
Gli altri (mi pare siamo una trentina) escluso per "motivazione infondata".

Da: GinTonic82 08/07/2017 10:41:51
Non so chi si sia avvalso dell'avvocato. Io personalmente ho spedito una PEC da sola

Da: Tresincasset 08/07/2017 10:42:18
Impiegato mi riferivo a chi gia é avanti non a mee nello specifico caso e purtroppo mi trovo d accordo con te lo devo ammettere ..ma ad annullare ce ne vuole..non ci credo che verra annullato ..poi..
Comunque un tirocinanate che dalla preselettiva ha preso :
47+ 2 = 50
54(esempio)
54+ 6 = 60
+ titolo di preferenza a parita di merito
Beferazzo mi hai fatto ridere ...quindi che Ministero ineccepibile

Da: Loop3 08/07/2017 10:47:38
Ragazzi, ve lo ripeto per l'ennesima volta: se pensate che ci siano magagne dietro abbuoni e riconvocazioni siete completamente fuori strada: in tali casi l'operato del Ministero è stato corretto. Ora il problema è un altro e di ben più ampia portata.
Vi saluto, ché tra un po' inizia la mia giornata di mare e sport.

Da: un 48,65 indeciso 08/07/2017 10:49:11
Ok,grazie non ricordo il nome dell'avvocato

Da: Dn 08/07/2017 10:49:41
Chi deve studiare studi. Mi raccomando non fatevi distrarre dal mare,culi tette al vento e pettorali vari.
Forza e coraggio buon fine settimana a tutti.

Da: lucarm 08/07/2017 11:07:16
Gintonic come hai fatto a sapere sulle riserve ? Avrei bisogno di capire... grazieeee

Da: un 48,65 indeciso 08/07/2017 11:16:18
Loop

Ho avuto 3 domande con i quadratini al posto degli spazi domande sul procedimento amministrativo. Non ho avuto riconvocazione, nonostante molti del mio turno siano stati riconvocati. Domande con i quadratini non permettevano una lettura fluida e scorrevole al primo colpo, rileggendole con calma ho risposto e non ho segnalato, ma ho sbagliato considerando che hanno riconvocati 5000 persone

Da: codesto 08/07/2017 13:07:30
Vasko
Provo a dirti la mia punto per punto virgolettando le tue frasi:

"Se tu dai quei punti ora alle prove scritte, gli interni stanno già sopra a tutti gli esterni, capito o no? Se poi l'interno aggancia un altro esterno questo lo supera ancora per parità di merito, e quindi inizia la sua indebita scalata."

> non è detto che sia sopra a tutti gli interni alla fine, perché conta anche l'orale, Ad ogni modo dopo aver preso il punto o i 6 punti e aver superato i non tirocinanti nel range di quei punti la sua scalata finisce lì. RESTA pari merito con quello raggiunto, ma semplicemente è trascritto prima in graduatoria e quindi nell'ipotesi che solo uno dei due può essere assunto, sarà il tirocinante (è come la regola della differenza reti in campionato a parità di punti in classifica per andare in champions league)

"Infatti se non c'è parità, l'esterno potrà stare sopra a uno o più interni, ma se li dai ora quei punti, gli esterni mai e poi mai possono stare sopra agli interni, appunto perché gli esterni non hanno titoli da poter valutare."

> gli interni sono certamente svantaggiati ma possono stare sopra già ora: tirocinante 22,5 (soglia minima p.c.) + 22,5 (soglia minima p.p.) + 6 (= 51)
tu: 30 (p.c.) + 30 (p.p.) + 0 (= 60) Stai sopra di ben 9 punti
e il tirocinante ti aggancia solo se fa meglio di te all'orale.
Ergo, teoricamente puoi battere un tirocinante anche senza titoli da far valutare (tipo laurea o titolo di avvocato o certificazioni informatiche)

"Non li puoi attribuire ora, perché gli esterni non hanno nessun titolo ok?"

> non so se c'è un regolamento che dica che bisogni riconoscere qualche titolo anche agli esterni ma se così fosse sarebbe solo un' ulteriore irregolarità. Non è che se sono due le irregolarità allora non può essercene una.
Semmai mentre scrivo mi chiedo (poi controllo comunque): i tirocinanti sono da considerare per forza come li chiami tu "interni" da stabilizzare o i punti li hanno anche se quel periodo l'hanno terminato mesi/anni fa e ora sono a spasso? In quel caso non sono più tecnicamente "interni" e tu stesso, come tutti, in passato avresti avuto la possibilità di farli e avere quei titoli.

"Impiegato è la legge che ha deciso di considerare l'esperienza dei tirocinanti non come titolo di cui all'art 8 ma come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. La stessa legge poi obbliga il Ministero a valorizzare l'esperienza del tirocinante considerata come titolo di preferenza con un punteggio.

> Parzialmente vero: la legge ha deciso di considerate l'esperienza dei tirocinanti come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5.
MA non obbliga affatto ad attribuirgli un punteggio. Questa è una tua libera interpretazione. Anzi, le preferenze non possono mai avere dei punti. Possono averli i titoli.
E' invece il bando in quanto legge speciale che ha recepito la norma generale di cui sopra E ha (in aggiunta) deciso di attribuire a quelle esperienze dei punti quali titoli. Purtroppo non l'ha fatto anche con la laurea e gli altri possibili titoli. Era obbligato? Questo non lo so, ma i tirocinanti non sono per forza degli interni perché possono essere ex tirocinanti, quindi esterni, e avere diritto ugualmente a quei titoli.

Da: codesto 08/07/2017 13:18:21
Da: Shedar
07/07/2017 23.27.01
Premetto che non mi interessa e non leggo tutti i post.

Il bando l'ho letto bene e a me pare la situazione sia questa:
Es.
Tizio, tirocinante, ha preso 60 agli scritti e prende 28 agli orali.
Caio, non tirocinante, ha preso 60 agli scritti e prende 30 agli orali.

Nella graduatoria finale, Tizio avrà 88 più 6 ovvero 94.
Caio avrà 90.

Quindi, Tizio supera Caio (e tanti altri Caio)....e supera anche tutti gli altri 94 perché il tirocinio costituisce titolo di preferenza.

---------------------------------------

E' esattamente così. Anzi, per la precisione, nei confronti dei 94 se la gioca in considerazione anche degli altri titoli di preferenza che il non tirocinante potrebbe vantare (figli per dirne una. Vince la mamma. Minore età per dirne un'altra. vince il tirocinante anche se più vecchio) Non supererà mai invece invece i 95 anche se senza figli, senza mutilazioni, obiettore di coscienza e con 80 anni.

Da: @gintonic 08/07/2017 13:41:58
scusa se te lo chiedo ma dove lo hai letto ?

Da: pergintonic 08/07/2017 13:46:01
anche io ho fatto l'esame con riserva volevo sapere dove posso leggere il provvedimento.

Da: GinTonic82 08/07/2017 14:08:59
A me è arrivata mail con tanto di provvedimento di scioglimento riserva

Da: GinTonic82 08/07/2017 14:12:42
Chi ha queste iniziali ha avuto lo scioglimento della riserva in senso positivo (prima lettera cognome, poi nome):
C. L.
Q. M.R.
T.A.
E poi ci sono altri sette canditi ammessi, ancora con riserva, ad accedere alla prova orale (ma sono INVALIDI).
Tt gli altri, riserva sciolta negativamente.

Da: sono pumi 85 08/07/2017 14:25:41
allo stato attuale non si sa ancora perché alcuni riservisti non sno stati ammessi all'orale?

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Da: Loop3	08/07/2017 10:19:11
@HannaLiza Sarebbe un duplice favor, a mio avviso a grosso rischio d'illegittimità.

Da: Loop3	08/07/2017 10:19:38
@HannaLiza Sarebbe un duplice favor, a mio avviso a grosso rischio d'illegittimità.

Da: Dn	08/07/2017 10:20:24
No come scrive Loop3 è illegittimo.

Da: HannaLiza	08/07/2017 10:20:38
Resta il fatto che allo stato attuale tocca studiare con maggior determinazione in modo che, nell'eventualità, il mio interesse sia il più diretto, attuale e concreto possibile.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	08/07/2017 10:21:36
hanna se i giudici non annullano un concorso in cui si è selezionato solo nella preselettiva(il concorso inizia per legge con lo scritto) non annulleranno manco se vedono i commissari girare filmini porno con le candidate gnocche tronchiste sessantiste

Da: HannaLiza	08/07/2017 10:23:11
Che ingenua...io avevo dato per scontato che li avessero già calcolati nell'ultima graduatoria 'sti punti....

Da: Dn	08/07/2017 10:25:20
Hanna esatto tu studia,per diversi motivi devi studiare come una pazza. In primis puoi ancora rientrare tra i vincitori in quel caso ti auguro che non venga annullato nulla...in secundis più alta sei in graduatoria più interesse avrai a ricorrere. Esatto interesse concreto e attuale.

Da: HannaLiza	08/07/2017 10:26:25
Befero lo sai come la penso sulla pre....ma in effetti la PA ha discrezionalità a riguardo. Questa mi sembra una questione diversa Più grave con maggiori appigli giuridici.

Da: Loop3	08/07/2017 10:27:48
@HannaLiza Sì, anch'io farei così al posto tuo/vostro. Il problema più grosso, però, non sono i ricorsi eventualmente intentati dagl'idonei, bensì quelli avanzati dai bocciati agl'orali, perché avrbbero tutto l'interesse a chiedere l'annullamento dell'intera procedura. Mah, l'impressione è che ci si sia infilati in un cul de sac. @beferazzo Ancora? Ma le vostre eccezioni erano esili e palesemente prive di basi giuridiche! Ora si discetta di tutt'altra questione ben più fondata.

Da: GinTonic82	08/07/2017 10:28:31
Vi confermo che tutti gli ammessi con riserva ad eccezione di 3 persone sono stati esclusi dagli orali. Abbiamo il provvedimento con tanto di nomi e cognomi. Quindi tra i non ammessi c'è il nome sia mio che di Maya. Che dire? Ho perfino litigato con il mio capo per avere due gg di ferie con pochissimo preavviso in un periodo in cui siamo pieni di lavoro.Amen è andata così. Sono comunque felice dei risultati raggiunti alle preselettive e agli scritti. Peccato perché come lavoro mi sarebbe piaciuto! Purtroppo va cosi..

Da: @gin	08/07/2017 10:32:21
E le motivazioni quali sarebbero?

Da: lucarm	08/07/2017 10:32:31
Gin toni ma alle riserve ti riferisci agli invalidi!! Sono stati tutti esclusi quindi...

Da: HannaLiza	08/07/2017 10:33:03
Chissà chi sono 'sti 3...magari proprio quelli che con i bonus possono scalare la graduatoria?Vabbe'....

Da: lucarm	08/07/2017 10:33:50
Gin toni ma alle riserve ti riferisci agli invalidi!! Sono stati tutti esclusi quindi...

Da: un 48,65 indeciso	08/07/2017 10:34:06
Ma queste 3 persone che non sono state escluse che motivazioni hanno addotto? Quelli dell'avvocato sono stati anch'essi esclusi?

Da: GinTonic82	08/07/2017 10:40:47
Allora ci sono tre persone ammesse perché le motivazioni sono fondate. Sette persone ammesse con riserva x la verifica dell'invalidità. Gli altri (mi pare siamo una trentina) escluso per "motivazione infondata".

Da: GinTonic82	08/07/2017 10:41:51
Non so chi si sia avvalso dell'avvocato. Io personalmente ho spedito una PEC da sola

Da: Tresincasset	08/07/2017 10:42:18
Impiegato mi riferivo a chi gia é avanti non a mee nello specifico caso e purtroppo mi trovo d accordo con te lo devo ammettere ..ma ad annullare ce ne vuole..non ci credo che verra annullato ..poi.. Comunque un tirocinanate che dalla preselettiva ha preso : 47+ 2 = 50 54(esempio) 54+ 6 = 60 + titolo di preferenza a parita di merito Beferazzo mi hai fatto ridere ...quindi che Ministero ineccepibile

Da: Loop3	08/07/2017 10:47:38
Ragazzi, ve lo ripeto per l'ennesima volta: se pensate che ci siano magagne dietro abbuoni e riconvocazioni siete completamente fuori strada: in tali casi l'operato del Ministero è stato corretto. Ora il problema è un altro e di ben più ampia portata. Vi saluto, ché tra un po' inizia la mia giornata di mare e sport.

Da: un 48,65 indeciso	08/07/2017 10:49:11
Ok,grazie non ricordo il nome dell'avvocato

Da: Dn	08/07/2017 10:49:41
Chi deve studiare studi. Mi raccomando non fatevi distrarre dal mare,culi tette al vento e pettorali vari. Forza e coraggio buon fine settimana a tutti.

Da: lucarm	08/07/2017 11:07:16
Gintonic come hai fatto a sapere sulle riserve ? Avrei bisogno di capire... grazieeee

Da: un 48,65 indeciso	08/07/2017 11:16:18
Loop Ho avuto 3 domande con i quadratini al posto degli spazi domande sul procedimento amministrativo. Non ho avuto riconvocazione, nonostante molti del mio turno siano stati riconvocati. Domande con i quadratini non permettevano una lettura fluida e scorrevole al primo colpo, rileggendole con calma ho risposto e non ho segnalato, ma ho sbagliato considerando che hanno riconvocati 5000 persone

Da: codesto	08/07/2017 13:07:30
Vasko Provo a dirti la mia punto per punto virgolettando le tue frasi: "Se tu dai quei punti ora alle prove scritte, gli interni stanno già sopra a tutti gli esterni, capito o no? Se poi l'interno aggancia un altro esterno questo lo supera ancora per parità di merito, e quindi inizia la sua indebita scalata." > non è detto che sia sopra a tutti gli interni alla fine, perché conta anche l'orale, Ad ogni modo dopo aver preso il punto o i 6 punti e aver superato i non tirocinanti nel range di quei punti la sua scalata finisce lì. RESTA pari merito con quello raggiunto, ma semplicemente è trascritto prima in graduatoria e quindi nell'ipotesi che solo uno dei due può essere assunto, sarà il tirocinante (è come la regola della differenza reti in campionato a parità di punti in classifica per andare in champions league) "Infatti se non c'è parità, l'esterno potrà stare sopra a uno o più interni, ma se li dai ora quei punti, gli esterni mai e poi mai possono stare sopra agli interni, appunto perché gli esterni non hanno titoli da poter valutare." > gli interni sono certamente svantaggiati ma possono stare sopra già ora: tirocinante 22,5 (soglia minima p.c.) + 22,5 (soglia minima p.p.) + 6 (= 51) tu: 30 (p.c.) + 30 (p.p.) + 0 (= 60) Stai sopra di ben 9 punti e il tirocinante ti aggancia solo se fa meglio di te all'orale. Ergo, teoricamente puoi battere un tirocinante anche senza titoli da far valutare (tipo laurea o titolo di avvocato o certificazioni informatiche) "Non li puoi attribuire ora, perché gli esterni non hanno nessun titolo ok?" > non so se c'è un regolamento che dica che bisogni riconoscere qualche titolo anche agli esterni ma se così fosse sarebbe solo un' ulteriore irregolarità. Non è che se sono due le irregolarità allora non può essercene una. Semmai mentre scrivo mi chiedo (poi controllo comunque): i tirocinanti sono da considerare per forza come li chiami tu "interni" da stabilizzare o i punti li hanno anche se quel periodo l'hanno terminato mesi/anni fa e ora sono a spasso? In quel caso non sono più tecnicamente "interni" e tu stesso, come tutti, in passato avresti avuto la possibilità di farli e avere quei titoli. "Impiegato è la legge che ha deciso di considerare l'esperienza dei tirocinanti non come titolo di cui all'art 8 ma come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. La stessa legge poi obbliga il Ministero a valorizzare l'esperienza del tirocinante considerata come titolo di preferenza con un punteggio. > Parzialmente vero: la legge ha deciso di considerate l'esperienza dei tirocinanti come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. MA non obbliga affatto ad attribuirgli un punteggio. Questa è una tua libera interpretazione. Anzi, le preferenze non possono mai avere dei punti. Possono averli i titoli. E' invece il bando in quanto legge speciale che ha recepito la norma generale di cui sopra E ha (in aggiunta) deciso di attribuire a quelle esperienze dei punti quali titoli. Purtroppo non l'ha fatto anche con la laurea e gli altri possibili titoli. Era obbligato? Questo non lo so, ma i tirocinanti non sono per forza degli interni perché possono essere ex tirocinanti, quindi esterni, e avere diritto ugualmente a quei titoli.

Da: codesto	08/07/2017 13:18:21
Da: Shedar 07/07/2017 23.27.01 Premetto che non mi interessa e non leggo tutti i post. Il bando l'ho letto bene e a me pare la situazione sia questa: Es. Tizio, tirocinante, ha preso 60 agli scritti e prende 28 agli orali. Caio, non tirocinante, ha preso 60 agli scritti e prende 30 agli orali. Nella graduatoria finale, Tizio avrà 88 più 6 ovvero 94. Caio avrà 90. Quindi, Tizio supera Caio (e tanti altri Caio)....e supera anche tutti gli altri 94 perché il tirocinio costituisce titolo di preferenza. --------------------------------------- E' esattamente così. Anzi, per la precisione, nei confronti dei 94 se la gioca in considerazione anche degli altri titoli di preferenza che il non tirocinante potrebbe vantare (figli per dirne una. Vince la mamma. Minore età per dirne un'altra. vince il tirocinante anche se più vecchio) Non supererà mai invece invece i 95 anche se senza figli, senza mutilazioni, obiettore di coscienza e con 80 anni.

Da: @gintonic	08/07/2017 13:41:58
scusa se te lo chiedo ma dove lo hai letto ?

Da: pergintonic	08/07/2017 13:46:01
anche io ho fatto l'esame con riserva volevo sapere dove posso leggere il provvedimento.

Da: GinTonic82	08/07/2017 14:08:59
A me è arrivata mail con tanto di provvedimento di scioglimento riserva

Da: GinTonic82	08/07/2017 14:12:42
Chi ha queste iniziali ha avuto lo scioglimento della riserva in senso positivo (prima lettera cognome, poi nome): C. L. Q. M.R. T.A. E poi ci sono altri sette canditi ammessi, ancora con riserva, ad accedere alla prova orale (ma sono INVALIDI). Tt gli altri, riserva sciolta negativamente.

Da: sono pumi 85	08/07/2017 14:25:41
allo stato attuale non si sa ancora perché alcuni riservisti non sno stati ammessi all'orale?