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Giudice tributario
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Da: francolex 23/02/2025 09:49:44
Secondo il Consiglio di Stato, sezione IV, sentenza 2 luglio 2024, n. 5840, "In relazione alle prove di un pubblico concorso, ove la prova sia articolata su risposte multiple, corre l'obbligo per l'amministrazione di una formulazione chiara, non incompleta né ambigua della domanda, che a sua volta deve contemplare una sola risposta indubitabilmente esatta".
Rispondi

Da: Chimerino 1 - 23/02/2025 09:54:12
mi ricordo che tanti anni fa, all' ordinaria avevamo messo la preselezione con i quiz. La farsa non durò molto tempo, anche perché il quel caso, fioccarono i ricorsi.
Si resero conto, sin da subito, che il sistema così strutturato, portava a delle conseguenze aberranti. Si decise, pertanto, dopo qualche anno, anche sotto la spinta dei docenti dei corsi e dei professori universitari, di abolirlo definitivamente.

Rispondi

Da: X francolex 23/02/2025 10:04:29
Ma ci sei o ci fai? Ma c'era una banca dati...
Rispondi

Da: X francolex 23/02/2025 10:19:29
La sentenza che citi tu fa riferimento a una domanda "comportamentale" come quelle che ormai fanno in gran numero a sna. Quella che ha individuato la collega era "la separazione tra i processi se la riunione determina un ritardo o rende più gravosa
la trattazione è disposta: dal collegio giudicante, dal presidente di sezione, dal presidente di CGT o dalla segreteria".
Dove sarebbe il tranello? O sai l'articolo o no.
Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 10:20:06
Allora i 438 idonei (e soprattutto i 40 che hanno fatto 75), come hanno fatto a rispondere se vi era questa presunta poca chiarezza?
Ma dovete volete trovare il pelo nell' uovo? Se volete fare ricorso procedete. Ma mi sembra davvero che vi state arrampicando sugli specchi.
Poi sono quesiti estratti da una banca dati. Non è che se li sono inventati
Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 10:21:12
Concordo con xfrancolex.
Estrapolano sentenze senza soffermarsi sul caso concreto a cui fanno riferimento
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Da: Solo8 23/02/2025 10:59:51
X mah
A parte i 40 (forse), secondo te la differenza la fanno 1 o 2 risposte errate ( x stupidità non omesse) per non essere ammessi agli scritti?
Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 11:07:05
Purtroppo nelle preselettive le differenze le fanno sempre 1/2 errori. Il che non qualifica minimamente la preparazione di un candidato (non si rado chi non le passa è più preparato), ma il sistema delle preselettive si basa su questo.
Neanche a me piace il sistema delle preselettive (che trovo odioso), ma dà oggettivamente una scrematura sul grande numero di candidati.
Non dico che sia giusto, ma funzionano così tutte le preselettive.
In un precedente concorso non sono entrato per 0,01 alle preselettive, ma posso prendermela solo con me stesso per gli errori fatti.
Rispondi

Da: Ma davvero 23/02/2025 11:16:38
Fate? Ma certo che 1 o 2 domande in un caso del genere fanno la differenza. I quiz a questo servono. Non è un criterio di bravura. È la performance del momento.
Boh ... Io coi miei 50 anni sarò anche fuori età come ha osservato qualcuno, però mi pare ci sia tanta incapacità ad accettare che una prova, che non implica alcun giudizio sulla preparazione o sulla bravura, non sia andata
Rispondi

Da: Solo8 23/02/2025 11:33:30
X ma davvero.
Scusa, ma io volevo sottolineare proprio che non era una questione di bravura per 1 o 2 domande; purtroppo la bravura per un concorso così invece dovrebbe fare la differenza.
Poi non penso che a 50 sei fuori eta; questo dovrebbe essere un concorso per gente gia esperta di diritto tributario. Ma anche li; dov era in questa prova il diritto tributario???
Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 12:13:13
Solo8, certo che non è un errore di bravura. Ma la distrazione, la stanchezza o un piccolo refuso (purtroppo) pesano molto su questa tipologia di prova.
E si viene valutati su quello che si rende.
In questa prova il diritto tributario era presente.
Ribadisco, senza voler essere polemico, è andata così.
Un pò tutti è capitata l'esclusione ad un concorso per un errore dovuto ad un minimo errore.
Ma non per questo si può dare la colpa a fantomatici eventi esterni
Rispondi

Da: Solo8 23/02/2025 13:31:54
Mah fondamentalmente sono d 'accordo con te..Sul diritto tributario, non so quale test hai fatto; per quello del pomeriggio la banca dati si poteva anche non studiare. Erano domande fattibili con la sola cultura generale. Quindi, per me, essersi concentrati sulle altre banche dati ha fatto la differenza.
Senza recriminare, secondo la mia modesta opinione la scrematura bisognava farla con domande difficili di tributario. Il cuore di questo concorso.
Rispondi

Da: Solo8 23/02/2025 13:36:02
Altrimenti ti ritrovi giudici, come è capitato a me, che non sanno la differenza tra redditi di capitale e redditi diversi per plusvalenze titoli e ti potrei fare mille esempi.
Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 13:37:27
Solo8 e invece la scrematura va fatta con domande prese dalla banca dati. Non è che devono essere necessariamente le più difficili. Ti assicuro che se uscivano tutte le domande più difficili lo stesso la gente stava a lamentarsi.
Il bando è chiaro: domande estratte dalla banca dati. Non capisco dove sia il problema. Funziona così con le banche dati.

Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 13:39:28
Secondo il tuo ragionamento allora allo scritto non dovrebbe uscire la prova di civile/commerciale perché non è inerente al posto che si va a ricoprire.
O allo scritto in magistratura ordinaria non so dovrebbe fare il tema di diritto amministrativo perché si entrerà in magistratura ordinaria.
Funzionano così i concorsi
Rispondi

Da: Mah 23/02/2025 13:42:09
Abbi pazienza, ti ostini con questa storia della banca dati quando non ha attinenza con la preparazione.
Si gioca anche su questo la prova.
Comprendo che non sia un buon metodo di selezione sulla qualità, ma sulla quantità funziona benissimo.
Il senso è far arrivare agli scritti un numero ridotto di candidati, per velocizzare le correzioni.
Rispondi

Da: Bah 23/02/2025 13:44:35
Senza preselettive ( migliorabili siamo d'accordo ma con esiti oggettivi e non discrezionali) questi concorsi diventano solo parcheggi per raccomandati.
Rispondi

Da: Luca.1987 23/02/2025 13:54:29
Vi state scaldando perché uno ha parlato di ricorso....mah rimango basito....dovete leggere il principio di diritto per me francolex ha ragione....poi saranno i giudici a decidere...
Rispondi

Da: Che studiate? 23/02/2025 19:02:09
Lasciamo perdere i ricorsi, cosa studiate?
Rispondi

Da: Chimerino 23/02/2025 19:42:53
Il DIRITTO AMMINISTRATIVO
A PIÙ NON POSSO
Rispondi

Da: Eli 23/02/2025 20:30:06
A proposito della domanda da me indicata come potenzialmente dubbia , avevo in effetti verificato che riproduceva un comma

Tuttavia, essendo due le procedure oggetto di.preselettiva , l omissione del riferimento normativo la rende ingannevole
Me ne ero accorta già esercitandomi sulla banca quando optavo per la simulazione mista
Davanti a questo tipo di domande (non era l unica) non capivo quale procedura stesse chiedendo
Poi ovviamente verificavo con il 546 alla mano
Ma non era immediato
In procedura civile la risposta non sarebbe stata quella
Rispondi

Da: Mina 23/02/2025 21:16:17
Ragazzi ma gita voce che gli scritti sono l ultima settimana di maggio ma ci risulta?
Rispondi

Da: Eli 23/02/2025 21:24:37
Comunque, come già è stato detto, bisognerebbe essere fuori per un errore
Altrimenti non c' è interesse ad agire
L ho segnalata per i candidati che sarebbero idonei senza contegguarla
E non è comunque il mio caso
Se c è qualcuno nella situazione, approfondirei perché sarebbe un peccato
Piuttosto, perché a questo punto la questione mi intriga proprio professionalmente , ma in merito alla discrezionalità sulla soglia da ammettere in relazione al numero dei posti messi a comcorso avete trovato qualcosa?
È governata da qualche criterio o è totalmente insindacabile ? Trovo assurda l ammissione agli scritti di un numero così esiguo di candidati
Stiamo parlando di un concorso per magistrati dove è interesse selezionare i migliori, quindi restringere così imcomprensubilmente la platea è quanto meno irragionevole
Vorrei anche aggiungere *per chi ha la pazienza di leggere) che alla possibile obiezione che '"c erano anche gli esonerati' ribatto che sì, è vero, ma a quanto pare erano uno sparuto numero
Quindi urgeva , acquisite le domande, una rettifica del multiplo
Concorsi con cui si ammettono 3 volte i posti messi a concorso ( a memoria d uomo) non ne ho MAI visti. Voi?

Rispondi

Da: Solo8 23/02/2025 21:30:30
Interessante la tesi di eli. Bisogna approfondire, ovviamente in breve tempo
Rispondi

Da: Solo8 23/02/2025 21:34:02
Cmq anche nel quiz del pomeriggio c'era una.domanda sulla competenza del monocratico che non aveva riferimenti normativi e che avrebbe potuto riferirsi alle due procedure
Rispondi

Da: Il triplo dei 24/02/2025 06:25:44
Posti messi a concorso esiste in altri concorsi nel comparto scuola con e senza preselettiva. Mai nessuno si è lamentato.
Rispondi

Da: Solo8 24/02/2025 07:28:26
E' ora che qualcuno si lamenti
Rispondi

Da: XSolo8 24/02/2025 07:40:13
Lamentarsi per cosa?
Per arrivare a fare una prova scritta in un numero eccessivo per poi fare si che la commissione debba correggere una caterva di elaborati con conseguenti lungaggini delle correzioni?
Praticamente i risultati dello scritto vi arriverebbero dopo più di un anno.
Tra l'altro la correzione degli scritti è la fase più delicata e quella più soggetta a impugnazioni (soprattutto in concorsi del genere dove lo svolgimento è complesso).
Ma avete idea di cosa significa fare un concorso pubblico?
Sembra proprio di no.
Tutti i concorsi consentono una forte scrematura quando i numeri sono eccessivi.
Rispondi

Da: XSolo8 24/02/2025 07:42:22
Sinceramente non capisco il senso di lamentarsi per l' ammissione nei limiti del triplo dei posti messi a concorso.
È una questione anche organizzativa ed una scelta della pa.
Strano che nessuno prima degli esiti delle preselettive si sia mai lamentato di questo requisito....

Rispondi

Da: XSolo8 24/02/2025 07:54:19
Eli per quanto riguarda la soglia del triplo è una scelta discrezionale della pa. In ogni caso al momento non se ne può dolere.
Andava impugnato nei termini il bando.
Rispondi

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Da: francolex	23/02/2025 09:49:44
Secondo il Consiglio di Stato, sezione IV, sentenza 2 luglio 2024, n. 5840, "In relazione alle prove di un pubblico concorso, ove la prova sia articolata su risposte multiple, corre l'obbligo per l'amministrazione di una formulazione chiara, non incompleta né ambigua della domanda, che a sua volta deve contemplare una sola risposta indubitabilmente esatta".
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Da: Chimerino	1 - 23/02/2025 09:54:12
mi ricordo che tanti anni fa, all' ordinaria avevamo messo la preselezione con i quiz. La farsa non durò molto tempo, anche perché il quel caso, fioccarono i ricorsi. Si resero conto, sin da subito, che il sistema così strutturato, portava a delle conseguenze aberranti. Si decise, pertanto, dopo qualche anno, anche sotto la spinta dei docenti dei corsi e dei professori universitari, di abolirlo definitivamente.
Rispondi

Da: X francolex	23/02/2025 10:04:29
Ma ci sei o ci fai? Ma c'era una banca dati...
Rispondi

Da: X francolex	23/02/2025 10:19:29
La sentenza che citi tu fa riferimento a una domanda "comportamentale" come quelle che ormai fanno in gran numero a sna. Quella che ha individuato la collega era "la separazione tra i processi se la riunione determina un ritardo o rende più gravosa la trattazione è disposta: dal collegio giudicante, dal presidente di sezione, dal presidente di CGT o dalla segreteria". Dove sarebbe il tranello? O sai l'articolo o no.
Rispondi

Da: Mah	23/02/2025 10:20:06
Allora i 438 idonei (e soprattutto i 40 che hanno fatto 75), come hanno fatto a rispondere se vi era questa presunta poca chiarezza? Ma dovete volete trovare il pelo nell' uovo? Se volete fare ricorso procedete. Ma mi sembra davvero che vi state arrampicando sugli specchi. Poi sono quesiti estratti da una banca dati. Non è che se li sono inventati
Rispondi

Da: Mah	23/02/2025 10:21:12
Concordo con xfrancolex. Estrapolano sentenze senza soffermarsi sul caso concreto a cui fanno riferimento
Rispondi

Da: Solo8	23/02/2025 10:59:51
X mah A parte i 40 (forse), secondo te la differenza la fanno 1 o 2 risposte errate ( x stupidità non omesse) per non essere ammessi agli scritti?
Rispondi

Da: Mah	23/02/2025 11:07:05
Purtroppo nelle preselettive le differenze le fanno sempre 1/2 errori. Il che non qualifica minimamente la preparazione di un candidato (non si rado chi non le passa è più preparato), ma il sistema delle preselettive si basa su questo. Neanche a me piace il sistema delle preselettive (che trovo odioso), ma dà oggettivamente una scrematura sul grande numero di candidati. Non dico che sia giusto, ma funzionano così tutte le preselettive. In un precedente concorso non sono entrato per 0,01 alle preselettive, ma posso prendermela solo con me stesso per gli errori fatti.
Rispondi

Da: Ma davvero	23/02/2025 11:16:38
Fate? Ma certo che 1 o 2 domande in un caso del genere fanno la differenza. I quiz a questo servono. Non è un criterio di bravura. È la performance del momento. Boh ... Io coi miei 50 anni sarò anche fuori età come ha osservato qualcuno, però mi pare ci sia tanta incapacità ad accettare che una prova, che non implica alcun giudizio sulla preparazione o sulla bravura, non sia andata
Rispondi

Da: Solo8	23/02/2025 11:33:30
X ma davvero. Scusa, ma io volevo sottolineare proprio che non era una questione di bravura per 1 o 2 domande; purtroppo la bravura per un concorso così invece dovrebbe fare la differenza. Poi non penso che a 50 sei fuori eta; questo dovrebbe essere un concorso per gente gia esperta di diritto tributario. Ma anche li; dov era in questa prova il diritto tributario???
Rispondi

Da: Mah	23/02/2025 12:13:13
Solo8, certo che non è un errore di bravura. Ma la distrazione, la stanchezza o un piccolo refuso (purtroppo) pesano molto su questa tipologia di prova. E si viene valutati su quello che si rende. In questa prova il diritto tributario era presente. Ribadisco, senza voler essere polemico, è andata così. Un pò tutti è capitata l'esclusione ad un concorso per un errore dovuto ad un minimo errore. Ma non per questo si può dare la colpa a fantomatici eventi esterni
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Da: Solo8	23/02/2025 13:31:54
Mah fondamentalmente sono d 'accordo con te..Sul diritto tributario, non so quale test hai fatto; per quello del pomeriggio la banca dati si poteva anche non studiare. Erano domande fattibili con la sola cultura generale. Quindi, per me, essersi concentrati sulle altre banche dati ha fatto la differenza. Senza recriminare, secondo la mia modesta opinione la scrematura bisognava farla con domande difficili di tributario. Il cuore di questo concorso.
Rispondi

Da: Solo8	23/02/2025 13:36:02
Altrimenti ti ritrovi giudici, come è capitato a me, che non sanno la differenza tra redditi di capitale e redditi diversi per plusvalenze titoli e ti potrei fare mille esempi.
Rispondi

Da: Mah	23/02/2025 13:37:27
Solo8 e invece la scrematura va fatta con domande prese dalla banca dati. Non è che devono essere necessariamente le più difficili. Ti assicuro che se uscivano tutte le domande più difficili lo stesso la gente stava a lamentarsi. Il bando è chiaro: domande estratte dalla banca dati. Non capisco dove sia il problema. Funziona così con le banche dati.
Rispondi

Da: Mah	23/02/2025 13:39:28
Secondo il tuo ragionamento allora allo scritto non dovrebbe uscire la prova di civile/commerciale perché non è inerente al posto che si va a ricoprire. O allo scritto in magistratura ordinaria non so dovrebbe fare il tema di diritto amministrativo perché si entrerà in magistratura ordinaria. Funzionano così i concorsi
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Da: Mah	23/02/2025 13:42:09
Abbi pazienza, ti ostini con questa storia della banca dati quando non ha attinenza con la preparazione. Si gioca anche su questo la prova. Comprendo che non sia un buon metodo di selezione sulla qualità, ma sulla quantità funziona benissimo. Il senso è far arrivare agli scritti un numero ridotto di candidati, per velocizzare le correzioni.
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Da: Bah	23/02/2025 13:44:35
Senza preselettive ( migliorabili siamo d'accordo ma con esiti oggettivi e non discrezionali) questi concorsi diventano solo parcheggi per raccomandati.
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Da: Luca.1987	23/02/2025 13:54:29
Vi state scaldando perché uno ha parlato di ricorso....mah rimango basito....dovete leggere il principio di diritto per me francolex ha ragione....poi saranno i giudici a decidere...
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Da: Che studiate?	23/02/2025 19:02:09
Lasciamo perdere i ricorsi, cosa studiate?
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Da: Chimerino	23/02/2025 19:42:53
Il DIRITTO AMMINISTRATIVO A PIÙ NON POSSO
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Da: Eli	23/02/2025 20:30:06
A proposito della domanda da me indicata come potenzialmente dubbia , avevo in effetti verificato che riproduceva un comma Tuttavia, essendo due le procedure oggetto di.preselettiva , l omissione del riferimento normativo la rende ingannevole Me ne ero accorta già esercitandomi sulla banca quando optavo per la simulazione mista Davanti a questo tipo di domande (non era l unica) non capivo quale procedura stesse chiedendo Poi ovviamente verificavo con il 546 alla mano Ma non era immediato In procedura civile la risposta non sarebbe stata quella
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Da: Mina	23/02/2025 21:16:17
Ragazzi ma gita voce che gli scritti sono l ultima settimana di maggio ma ci risulta?
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Da: Eli	23/02/2025 21:24:37
Comunque, come già è stato detto, bisognerebbe essere fuori per un errore Altrimenti non c' è interesse ad agire L ho segnalata per i candidati che sarebbero idonei senza contegguarla E non è comunque il mio caso Se c è qualcuno nella situazione, approfondirei perché sarebbe un peccato Piuttosto, perché a questo punto la questione mi intriga proprio professionalmente , ma in merito alla discrezionalità sulla soglia da ammettere in relazione al numero dei posti messi a comcorso avete trovato qualcosa? È governata da qualche criterio o è totalmente insindacabile ? Trovo assurda l ammissione agli scritti di un numero così esiguo di candidati Stiamo parlando di un concorso per magistrati dove è interesse selezionare i migliori, quindi restringere così imcomprensubilmente la platea è quanto meno irragionevole Vorrei anche aggiungere *per chi ha la pazienza di leggere) che alla possibile obiezione che '"c erano anche gli esonerati' ribatto che sì, è vero, ma a quanto pare erano uno sparuto numero Quindi urgeva , acquisite le domande, una rettifica del multiplo Concorsi con cui si ammettono 3 volte i posti messi a concorso ( a memoria d uomo) non ne ho MAI visti. Voi?
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Da: Solo8	23/02/2025 21:30:30
Interessante la tesi di eli. Bisogna approfondire, ovviamente in breve tempo
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Da: Solo8	23/02/2025 21:34:02
Cmq anche nel quiz del pomeriggio c'era una.domanda sulla competenza del monocratico che non aveva riferimenti normativi e che avrebbe potuto riferirsi alle due procedure
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Da: Il triplo dei	24/02/2025 06:25:44
Posti messi a concorso esiste in altri concorsi nel comparto scuola con e senza preselettiva. Mai nessuno si è lamentato.
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Da: Solo8	24/02/2025 07:28:26
E' ora che qualcuno si lamenti
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Da: XSolo8	24/02/2025 07:40:13
Lamentarsi per cosa? Per arrivare a fare una prova scritta in un numero eccessivo per poi fare si che la commissione debba correggere una caterva di elaborati con conseguenti lungaggini delle correzioni? Praticamente i risultati dello scritto vi arriverebbero dopo più di un anno. Tra l'altro la correzione degli scritti è la fase più delicata e quella più soggetta a impugnazioni (soprattutto in concorsi del genere dove lo svolgimento è complesso). Ma avete idea di cosa significa fare un concorso pubblico? Sembra proprio di no. Tutti i concorsi consentono una forte scrematura quando i numeri sono eccessivi.
Rispondi

Da: XSolo8	24/02/2025 07:42:22
Sinceramente non capisco il senso di lamentarsi per l' ammissione nei limiti del triplo dei posti messi a concorso. È una questione anche organizzativa ed una scelta della pa. Strano che nessuno prima degli esiti delle preselettive si sia mai lamentato di questo requisito....
Rispondi

Da: XSolo8	24/02/2025 07:54:19
Eli per quanto riguarda la soglia del triplo è una scelta discrezionale della pa. In ogni caso al momento non se ne può dolere. Andava impugnato nei termini il bando.
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